تواصل معنا عبر الرسائل أو عبر الهاتف.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Interview of the creator of the "Eyes of God" Evgeny Antipov

root

طاقم الإدارة
Full members of NP "MOD"
إنضم
17 فبراير 2007
المشاركات
678
مستوى التفاعل
1,026
النقاط
93

“If I need to tell you how one of you is breaking the law, I’ll do it.”​


internet2.jpg

Archive of Evgeny Antipov

In early July, the channel and chats of "Eyes of God", one of the main Russian bots offering "punching" services, disappeared from Telegram. The blocking began after a court decision, which sided with Roskomnadzor (RKN) and accused the Eye of God of violating citizens' rights to "personal and family secrets." This is not the first such platform blocked at the request of the authorities - but the real campaign against the black market for personal data was launched by the RKN only after the publication Bellingcat investigations about FSB surveillance of Alexei Navalny and his poisoning. It was based on information obtained through the "punch". The siloviki “are afraid of Voldemort” stories with “Novichok”, says Evgeny Antipov, founder of the “Eyes of God”. Meduza's special correspondent Lilia Yapparova argued with him about the legality of the project, learned how FSB officers and journalists are put on the monitor in the Eye of God, where Antipov has several dozen letters from government agencies - and whether he is following his clients at the request of security officials.


"Preparing for an attack on Telegram"​

- On July 2, a day after the court decision on blocking, your entire infrastructure disappeared from Telegram - a channel with a million subscribers, several chats. How did this happen?

- Even on Friday morning [July 2] we were completely calm: everything worked, everything was fine. Court the day before in general decided remove a bot that had nothing to do with us: apparently, when drafting a claim in Roskomnadzor, they simply entered the [phrase] "Eye of God" in the search for the telegram - and entered [into the complaint] the first left bot they came across, which we copied ... In the end, the verdict only really said about the removal of this fake.


And suddenly our channel disappears during the day. Allegedly, "for violating the Telegram rules," they deleted the channel, the technical support chat and the flood device, the admin chat and the bot - as I understand it, they simply cleaned everything that was created from my account.

Moreover, such a moment was specially chosen to kill everything as much as possible: [command] Telegram turned off the bot before the weekend so that I could not get through to them. And even deleted it so that it was on my account that both the channel and the chats continued to work - this so that I would not notice anything for as long as possible! Right now I see people slowly leaving the channel.

- Have you tried to contact the Telegram team?

- There were no official statements from them. When we [on the same Friday] started launching clones of our official bot, we tried to duplicate it under different names: "Roskomnadzor" or "Hello, Telegram!" But they cleaned everything, everything, about a couple of thousand bots in two or three hours. Moreover, it can be seen that they were removed manually: some bots flew away instantly - so quickly that they did not even have time to turn on - and some managed to work for 10-15 minutes, as if Telegram employees were leaving for the toilet at that moment.


- What will you do?

- It's a shame about Telegram: I never expected that they could take and simply delete everything for no reason. I’ll probably have to leave now if they don’t answer for some time. I told them openly: let's shake hands. Remove the block at least from the channel - I will not show that you did it: I will file an appeal [to restore the account], everything is according to the rules.

If this does not happen, I am determined to leave [their site] and pour everything that I have on them - and I have a lot - to pour into the network. All their messages, all voice messages, where they tell how they leak information to everyone. And about corruption in Telegram, and about their relationship with the RKN - everything is absolutely everything. This will be a war, this will be daring. To make it clear how much Telegram as a whole does not care [about users].

- Do I understand correctly that you are going to wage a war of compromising evidence with Telegram?

- Firstly, I will simply launch my messenger - and entice a crowd of people to myself, so that later it will be simply beautiful to take it away from them. I don't see any technical problems to make the service faster. Glaz's net income now averages eight to 15 million rubles a month, and I spend huge resources from there on a new product: I create my own messenger, prepare for an attack on Telegram, do everything myself absolutely.

Now everyone is writing to me: "Zhen, let's collect all the evidence and destroy Telegram as much as possible: that it is bad, it leaks data so that everyone leaves it." I don't understand this: why should Telegram be thrown down without giving people an alternative? Or you can go out and announce: "I created my own messenger" Eye of God "- go all there, because Telegram is bad."

Telegram did not comment to Meduza on Antipov's allegations that the company is cooperating with Russian security officials and his other statements.
- Are you planning to fight for the Eye of God as a data trading project?

- Now that we are talking [July 7, 2021], the bot is working: they stopped deleting clones on Friday evening, as if they had run out of working hours. And even if they start blocking again, it will not hurt us in any way: we teach the “Eyes of God” subscribers to create their own bots and distribute them as much as possible. We have a special bot for such cloning - and now a website will also appear, where you can go and create your own bot, personally yours, which no one will ever find. We call them "franchise bots" - there are already 575 thousand of them. Before the blocking, there were 370 thousand. Why do we need to keep our bot and run and hide it when we can build a whole ecosystem that cannot be stopped at all?

"They said it was interesting to get access to the logs - who is looking for what"​

- Last week you lost Roskomnadzor is sued - why then did Telegram's execution of the court's decision on blocking become almost a surprise for you?

- It's just that no one spoke about our chats, websites and channel either in the lawsuit or in court - why are they being removed then? It turns out that the court took more powers for itself? They would say that "we also want to remove the channel, because it sets up against Russia." But no, they just silently deleted it - that's all.

- Are there any negotiations with the RKN?

“They don’t pick up the pipes, they don’t answer letters. What is the charge ( Meduza got acquainted with the screenshots of the work of one of the clones of the Eyes of God, attached to the claim, - approx. "Medusa" ) : a person throws his phone number into the bot and finds his VKontakte account. Everything. The RKN experts did not buy a subscription, so all they saw was a photo from WhatsApp and a few tags from GetContact. And the mention - without details - that the bot contains information about the address and number of the car. Wow, what secret data should be banned.

We even asked in court: who in general has complained about us for such a thing to the RKN? They say: "Ivanov Ivan Ivanovich and Fedorov Ivan Ivanovich." We even asked if it was funny - it turned out they were serious. Maybe someone was really offended - I don’t think after all that Roskomnadzor himself invented these two Ivanov.

- You seem to be the only "break-through" bot that tried to somehow "legalize" after the first massive blocking of such resources that Roskomnadzor arranged in March. Did not help?

- I was told that it was an order against us. They wrote to a person from my team that "people who are more serious than the ILV are pressing on us" and that it will "be hard for us to breathe." Then I thought about people who want me to share with them. And I accepted help from them. Nobody needs the "Eye of God" as income, but for a long time already everyone told me directly that it would be very interesting to get access to the logs: who is looking for what. There were offers to buy both a bot and just buy searches for people, including people with specific IDs - for 10 million a month, 20 million a month.

- Some negotiators approached you, it turns out?

- A lot of people came up with the proposal “to solve all the questions and problems”. They call from everywhere, from "siloviks" to the "ILK administration" and even the "presidential administration" - and offer to "solve everything." "We are law enforcement officers interested in your developments." "We are from the AP, we need to look at the data on some people." We do not agree to such meetings - and it is impossible to say who it is actually calling.

At some point, people came to us with a proposal to "solve problems" who could really solve them, because they created them: they wrote complaints about us in Visa and Mastercard that we were allegedly engaged in activities related to terrorists - and that it is necessary to revoke the license from [payment aggregator] Robokassa for the fact that they work with such "terrorist projects". As a result, Robokassa was blocked for us.

- And what kind of people?

- Large Russian companies appeared, funds that said: “That's it, we are ready to invest in you, Zhen. Give us 40% - and we will give you legal, financial, partner assistance. " More precisely, I cannot say so far that there are no big problems. These are not people, but companies that are known to many people.

internet1.jpg


Pavel Vrublevsky (photo from Instagram)

- I have already heard this story, albeit in a different retelling: Meduza's interlocutor, who is aware of the conflict between Glaz and the ILV, said that people from the FSB could also claim your business, with the filing of which pressure could be exerted on the bot - including the information campaign of the telegram channel BadBank, attributed the owner of the ChronoPay processing company Pavel Vrublevsky. The channel has long been at war with payment systems that cooperate with online casinos and "punch", but the partnership between "Eyes" and Robokassa has devoted a whole series posts that supposedly led to sever your relationship with the aggregator.

- There were no FSB agents. And BadBank had a war not with me, but with VTB. ( BadBank channel really often criticizes for work with the darknet payment aggregators, whose acquiring bank - that is, the processor of card payments - advocates namely VTB, - approx. "Medusa". ) Vrublevsky, if he really stands behind BadBank, ran into VTB [and their partners Robokassa], but he was told that "The Eye of God are great guys - we will not press them." And he was like: "How so!" And he began to attack this side.

Pavel Vrublevsky denies that he wrote complaints about the "Eye of God" in Visa or Mastercard, and rejects the version about his connection with the attack on the bot coordinated by the FSB officers.
The entrepreneur denies the connection with the BadBank channel. “I fully support the channel's activities - with my heart and soul with it, but I have never confirmed that I am running it,” Vrublevsky told Meduza.
Vrublevsky, nevertheless, is well aware of the circumstances of the public conflict between BadBank, VTB and Robokassa. “Antipov correctly describes this conflict to you: the channel had a problem not so much with the“ Eye of God ”as with the fact that Robokassa got into the channel with statements that the bot's business was acting legally. But the channel did not complain to either Visa or Mastercard - here Yevgeny is wrong, ”Vrublevsky clarifies in a conversation with Meduza.
Vrublevsky considers the version of his joint attack with the FSB officers on the "Eye of God" far-fetched. “BadBank really wrote a lot about the situation, but then Kommersant came out with a whole series of articles on the same topic - and they were written on the basis of both BadBank materials, and, probably, some power sources of the journalists themselves - this is the origin of the idea of "FSB intervention". And when, in the wake of the publication, it turned out that Robokassa and VTB simply did not take into account that on March 1 [2021] the legislation regarding personal data and similar bots was tightened, they really had to turn off the "Eye". "
Vrublevsky tells the story of people connected with BadBank who - in Antipov's description - came to him with a proposal to “solve problems” in a different way: “Nobody offered anyone to“ solve ”anything - the situation was different. Some of the BadBank channel enthusiasts - there are actually a lot of them - privately analyzed FZ 152-FZ about personal data - and found a certain set of recommendations for the "Eyes of God" on how to work correctly. The “eye” at first dismissed them, but then someone arrested Antipov for two days - and it is still unclear who and why - and he abruptly tried to fulfill the recommendations that were given to him. But soon after the arrest, all these ideas went into the furnace anyway. "
The source of the article is the website of the media recognized in the Russian Federation as an Inoagent

Continued below
 
Original message

«Если нужно будет рассказать, как кто-то из вас нарушает закон, я это сделаю» Интервью создателя «Глаза Бога» Евгения Антипова — об отравлении Навального, сотрудничестве с силовиками и грядущей войне с Telegram​


internet2.jpg

Архив Евгения Антипова

В начале июля из Telegram пропали канал и чаты «Глаза Бога» — одного из главных российских ботов, предлагающих услуги «пробива». Блокировка началась после решения суда, который принял сторону Роскомнадзора (РКН) и обвинил «Глаз Бога» в нарушении прав граждан на «личную и семейную тайну». Это не первая подобная площадка, заблокированная по требованию властей — но реальную кампанию против черного рынка личных данных РКН начал лишь после публикации расследования Bellingcat о слежке ФСБ за Алексеем Навальным и его отравлении. Оно было основано на сведениях, полученных с помощью «пробива». Истории с «Новичком» силовики «боятся как Воландеморта», считает основатель «Глаза Бога» Евгений Антипов. Спецкор «Медузы» Лилия Яппарова поспорила с ним о законности проекта, узнала, как в «Глазе Бога» ставят «на монитор» эфэсбэшников и журналистов, откуда у Антипова несколько десятков грамот от госструктур — и следит ли он за своими клиентами по запросам силовиков.


«Готовлюсь к атаке на Telegram»​

— 2 июля, спустя сутки после судебного решения о блокировке, из Telegram пропала вся ваша инфраструктура — канал на миллион подписчиков, несколько чатов. Как это происходило?

— Еще утром в пятницу [2 июля] мы были совершенно спокойны: все работало, все было хорошо. Суд накануне вообще постановил удалить бот, который не имел к нам никакого отношения: видимо, при составлении иска в Роскомнадзоре просто ввели в поиске телеграма [словосочетание] «Глаз Бога» — и вписали [в жалобу] первый попавшийся им левый бот, который нас копировал. В приговоре в итоге реально было сказано только об удалении этого фейка.


И вдруг днем пропадает наш канал. Якобы «за нарушения правил Telegram» удалили канал, чат техподдержки и флудилку, админские чат и бот — я так понимаю, просто зачистили все, что было создано с моего аккаунта.

Причем специально выбрали такой момент, чтобы максимально убить все: [команда] Telegram отключила бот перед выходными, чтобы я не смог до них достучаться. И даже удаляла так, чтобы именно на моем аккаунте и канал, и чаты продолжали работать — это чтобы я максимально долго ничего не замечал! Я прямо сейчас вижу, как люди потихоньку выходят из канала.

— Вы пытались связаться с командой Telegram?

— Официальных заявлений от них не было. Когда мы [в ту же пятницу] начали запускать клоны нашего официального бота, то пытались дублировать его под разными названиями: «Роскомнадзор» или «Привет, Telegram!» Но они все-все-все чистили, примерно пару тысяч ботов за два-три часа. Причем видно, что удаляли вручную: какие-то боты улетали моментально — так быстро, что даже не успевали включаться, — а какие-то успевали проработать 10-15 минут, как будто сотрудники Telegram в этот момент в туалет отходили.


— Что будете делать?

— Обидно за Telegram: никак не ожидал, что они могут взять и просто без причины все удалить. Придется, наверное, сейчас уйти оттуда, если они не ответят в течение какого-то времени. Я им сказал открыто: давайте пожмем руки. Снимите блок хотя бы с канала — я не буду понтоваться, что вы это сделали: подам апелляцию [о восстановлении аккаунта], все по правилам.

Если этого не произойдет, я настроен уйти [с их площадки] и все, что у меня на них есть — а есть у меня сильно много — вылить в сеть. Все их сообщения, все голосовые, где они рассказывают, как сливают информацию всем подряд. И про коррупцию в Telegram, и про их связь с РКН — все-все абсолютно. Вот это будет война, вот это будет дерзко. Чтобы стало понятно, насколько Telegram в целом плевать [на пользователей].

— Я правильно понимаю, что вы собираетесь вести с Telegram войну компроматов?

— Во-первых, я просто запущу свой мессенджер — и переманю к себе толпу людей, чтобы потом просто красиво ее у них забрать. Не вижу технических проблем, чтобы сделать сервис быстрее. Чистый доход у «Глаза» сейчас в среднем составляет от восьми до 15 миллионов рублей в месяц, и я огромные ресурсы оттуда трачу на новый продукт: делаю свой мессенджер, готовлюсь к атаке на Telegram, делаю все сам абсолютно.

Мне сейчас пишут все: «Жень, давай собирай все доказательства и максимально уничтожай Telegram: что он плохой, сливает данные, чтобы все из него уходили». Не понимаю такое: зачем валить Telegram, не дав людям альтернативу? А можно выйти и объявить: «Я создал свой мессенджер „Глаз Бога“ — переходите все туда, потому что Telegram плохой».

Telegram не стал комментировать «Медузе» утверждения Антипова о том, что компания сотрудничет с российскими силовиками, и другие его заявления.
— А за «Глаз Бога» как проект по торговле данными вы планируете бороться?

— Сейчас, когда мы с вами говорим [7 июля 2021 года], бот работает: они перестали удалять клоны вечером в пятницу, как будто у них рабочее время закончилось. И даже если снова начнут блокировать, нам это никак не помешает: мы учим подписчиков «Глаза Бога» создавать собственные боты и максимально их распространять. У нас для такого клонирования есть бот специальный — а сейчас еще и сайт появится, куда можно будет зайти и создать собственного бота, персонально вашего, которого никто никогда не найдет. Мы их называем «боты-франшизы» — их уже 575 тысяч. До блокировки было 370 тысяч. Зачем нам держать свой бот и бегать его прятать, если можно выстроить целую экосистему, которую вообще никак не остановить будет?

«Сказали, что интересно получить доступ к логам — кто что ищет»​

На прошлой неделе вы проиграли Роскомнадзору иск — почему тогда исполнение компанией Telegram решения суда о блокировке стало для вас едва ли не неожиданностью?

— Просто про наши чаты, сайты и канал ни в иске, ни на суде никто не говорил — почему их удаляют тогда? Получается, суд себе взял больше полномочий? Сказали бы, что «хотим удалить еще и канал, потому что он настраивает против России». Но нет же, просто молча удалили — и все.

— Переговоры с РКН какие-то ведутся?

— Там трубки не берут, на письма не отвечают. В чем заключается обвинение («Медуза» ознакомилась со скриншотами работы одного из клонов «Глаза Бога», приложенными к исковому требованию, — прим. «Медузы»): человек кидает в бот свой номер телефона — и находит свой аккаунт «ВКонтакте». Все. Эксперты РКН не купили подписку, поэтому все, что они увидели — это фото из вотсапа и несколько тегов из GetContact. И упоминание — без подробностей, — что в боте есть сведения об адресе и номере машины. Ого, какие секретные данные, надо запрещать.

Мы в суде даже спрашивали: а кто вообще на нас за такое пожаловался в РКН? Они говорят: «Иванов Иван Иванович и Федоров Иван Иванович». Мы даже переспросили, не прикол ли это такой — оказалось, они серьезно. Может быть, и правда обиделся кто-то — не думаю все-таки, что Роскомнадзор сам придумал этих двух Иванов.

Вы, кажется, единственный бот по «пробиву», попытавшийся хоть как-то «легализоваться» после первых массовых блокировок таких ресурсов, которые Роскомнадзор устроил в марте. Не помогло?

— Мне говорили, что это был заказ против нас. Человеку из моей команды писали, что на нас «давят люди посерьезней РКН» и что дышать нам «будет тяжело». Я тогда подумал про людей, которые хотят, чтобы я с ними поделился. И помощь от них принял. Никому не нужен «Глаз Бога» как доход, но мне уже давно все напрямую сказали, что очень интересно будет получить доступ к логам: кто что ищет. Были предложения купить и бот, и просто покупать поиски людей, в том числе людей с конкретными ID — за 10 миллионов в месяц, 20 миллионов месяц.

— На вас какие-то переговорщики выходили, получается?

— С предложением «решить все вопросы и проблемы» выходило много людей. Отовсюду звонят, от «силовиков» до «администрации РКН» и даже «администрации президента» — и предлагают «все решить». «Мы сотрудники силовых структур, заинтересованные в ваших разработках». «Мы из АП, нам нужно посмотреть данные на некоторых людей». Мы на такие встречи не соглашаемся — да и невозможно сказать, кто это на самом деле звонит.

В какой-то момент на нас с предложением «решить проблемы» вышли люди, которые реально могли их решить, потому что они же их и создавали: писали на нас жалобы в Visa и Mastercard, что мы якобы занимаемся деятельностью, с террористами связанной — и что нужно отобрать лицензию у [агрегатора платежей] Robokassa за то, что те работают с такими вот «террористическими проектами». В итоге заблокировали нам Robokassa.

— А что за люди?

— Появились крупные компании российские, фонды, которые говорили: «Все, мы готовы проинвестировать в тебя, Жень. Давай нам 40% — а мы тебе юридическую, финансовую, партнерскую помощь». Точнее не могу сказать пока, чтобы не было проблем больших. Это не люди, а компании, которые много кому известны.

internet1.jpg


Павел Врублевский (фото из Instagram)

— Я уже слышала эту историю — правда, в другом пересказе: собеседник «Медузы», осведомленный о конфликте «Глаза» с РКН, рассказывал, что на ваш бизнес могли претендовать еще и люди из ФСБ, с подачи которых и могло оказываться давление на бот — в том числе информационная кампания телеграм-канала BadBank, приписываемого владельцу процессинговой компании ChronoPay Павлу Врублевскому. Канал давно воюет с платежными системами, сотрудничающими с онлайн-казино и «пробивом», но партнерству «Глаза» с Robokassa посвятил целую серию постов, что якобы и привело к разрыву ваших отношений с агрегатором.

— Эфэсбэшников не было. А у BadBank была война не со мной, а с ВТБ. (Канал BadBank действительно часто критикует за работу с даркнетом агрегаторы платежей, чьим банком-эквайером — то есть обработчиком платежей по карточкам — выступает именно ВТБ, — прим. «Медузы».) Врублевский, если он действительно стоит за BadBank, наехал на ВТБ [и их партнеров Robokassa], но ему ответили, что «„Глаз Бога“ — классные пацаны — мы не будем их прессовать». И он такой: «Как так!» И начал атаковать вот эту сторону.

Павел Врублевский отрицает, что писал жалобы на «Глаз бога» в Visa или Mastercard, и отвергает версию о своей связи с координируемой сотрудниками ФСБ атакой на бот.
Отрицает предприниматель и связь с каналом BadBank. «Я полностью поддерживаю деятельность канала — душой и сердцем с ним, но я никогда не подтверждал, что управляю им», — сказал Врублевский «Медузе».
Врублевский, тем не менее, хорошо знаком с обстоятельствами ставшего публичным конфликта между BadBank, ВТБ и Robokassa. «Антипов правильно описывает вам этот конфликт: у канала была проблема не столько с „Глазом Бога“, сколько с тем, что Robokassa полезла в канал с заявлениями, что бизнес бота действует законно. Но канал не жаловался ни в Visa, ни в Mastercard — тут Евгений не прав», — уточняет Врублевский в разговоре с «Медузой».
Версию о своей совместной с сотрудниками ФСБ атаке на «Глаз Бога» Врублевский считает надуманной. «BadBank действительно много писал о ситуации, но потом у „Коммерсанта“ вышла целая серия статей на ту же тему — и они были написаны на основе и материалов BadBank, и, вероятно, каких-то силовых источников самих журналистов — вот вам и происхождение идеи о „вмешательстве ФСБ“. А когда на волне публикации выяснилось, что Robokassa и ВТБ просто не учли, что 1 марта [2021 года] ужесточилось законодательство в отношении персональных данных и подобных ботов, им действительно пришлось отключить „Глаз“».
Историю о связанных с BadBank людях, которые — в описании Антипова — приходили к нему с предложением «решить проблемы», Врублевский рассказывает по-другому: «Никто никому ничего не предлагал „решать“ — ситуация была другая. Кто-то из энтузиастов канала BadBank — там их множество на самом деле — приватно проанализировали 152-ФЗ о персданных — и нашли определенный ряд рекомендаций для „Глаза Бога“, как работать правильно. „Глаз“ их поначалу отринул, но потом кто-то Антипова арестовал на два дня — причем до сих пор непонятно, кто и зачем — и он резко попытался исполнить рекомендации, которые были ему даны. Но вскоре после ареста все эти идеи все равно ушли в топку».
Источник статьи сайт СМИ признанного в РФ Иноагентом

Продолжение ниже
التعديل الأخير:

root

طاقم الإدارة
Full members of NP "MOD"
إنضم
17 فبراير 2007
المشاركات
678
مستوى التفاعل
1,026
النقاط
93

“We have distributed subscriptions to journalists - and put their requests on the monitor "​

- Your project is not the first to be blocked for violating the law on personal data: before that Telegram at the request of the RKN "Turned off" bots "Archangel", Smart_SearchBot, mailsearch bot. How do you think this whole war will end?

- It will not affect me in any way, because I am already engaged in the following projects. In general, they will lag behind everyone, I think. Please note that everyone was chased very resonantly, but not a single criminal case was announced. There was no such thing on TV? And when all this finally happens - and this political order will pass, everyone will be left behind. There is no point in torturing the market endlessly. Moreover, now it is clear that these are blows blindly: "Chimera", "Archangel" - completely harmless bots.

- Some of those who have come under attack are trying to "legalize"?

- As far as I know, no. [Bot for "breaking through"] AVinfo, as I know from mutual friends, is generally going to go into work on checking legal entities: it cannot cope [with the changes]. They weren't ready - they didn't have a channel or a website - and when their bot was removed, people just lost it. And they were unable to return even 70% of the audience.

- What do the market think about the version that this is all just an instinctive reaction of the system to Bellingcat's investigation of Navalny's poisoning?

- If we talk not only about telegram bots, but about the “breakthrough” market as a whole, then yes: Navalny influenced, who said in his video that the Russian special services themselves drain passports and tickets. And then a check began on this topic.

When I was sitting [during interrogation] in the Investigative Committee, they told me: “Zhenek, you understand what the situation is - one day a general summons us all and shows us the“ Eye of God ”:“ Look - see, my mail? ”We see. “There is a leaked Sasha320 password - this is my password. Put Antipov in prison. He just hacked me. "

- Have you ever been asked by the siloviki how it is possible to collect such a story from the data of the "breakthrough", to identify so many military chemists and employees of special services?

- Never. They, like Voldemort, are afraid of this story.

“So the people from the poisoning team are People-Who-You-Can't-Be-Named?”

- Yes, this topic was never really touched upon.

- You are in an interview with Forbes mentioned that thanks to the data on the search queries of the bot users, you know who investigated the poisoning of Navalny.

- They showed the FSB's number in that YouTube video - and everyone started punching it with us. Seven thousand struck. But we can take this person's phone - and see in the bot who was looking for him during the month before the video was published. These will be the people associated with the investigation. But we only installed the left accounts in this way - there people are not fools, they don't sit with avatars.

- Are you really like this writes Forbes, in a special presentation "The Eyes of God" for the public sector, demonstrated these results and declared that they are ready to assist in the fight against foreigners?

- No, this was not, here they have an inaccuracy ( in the version of the presentation “Ecosystems of Big Data Analysis and Visualization Solutions,” which Antipov handed over to Meduza, there is really no mention of such a project, - approx. "Medusa" ) ... In general, it is rather stupid to go to the state with the news "and I know who was looking for Navalny's poisoners!" They know it without me.

- But you, for some reason, have access to search in the "Eye" for foreign citizens banned ?

- There is an article about espionage - I could be tied to it the most. The worst thing is not when a Russian punches a Russian, but if a foreigner finds a Russian police officer in the bot - in such a situation, you can hang espionage and treason on me.

internet3.jpg

Slide from the presentation of the "Eye of God" project for the public sector
Courtesy of Evgeny Antipov

- Have you tried to somehow analyze the log data - who is accessing the service and why?

“This is the secret function of the Eyes of God: I have much more data than I think. Our neural network scans [user requests], and then moderators manually check its work.

We even tried to divide all [who turn to the bot] the siloviki into the FSB and the Ministry of Internal Affairs - it was just interesting whether they were different or not. Are FSB agents looking for some particularly secret people that EMV agents are not looking for? It turned out that they are not looking for anything super-secret. And all the EMV agents in general actively knock girls out of the metro - well, they secretly shoot them and throw them at the bot. There are very few serious [work] inquiries and a lot of personal ones.

We took escorts on the monitor. These are the most specific: they are looking for their clients. And their clients - MPs - are looking for other such girls. Sometimes you can clearly see how first a deputy punches some girl, then she starts looking for five or six deputies, and then [about the novel] someone was told - and the journalists are already starting this search.

Or journalists. We gave them subscriptions to get hooked on the "Eye of God" - and put all their requests on the monitor. And now you can see who is making what requests now: about whom they are looking for information. Often this means that a person has done something - and tomorrow they will write about him.

- Can you predict law enforcement investigations? To whom will they come with a search tomorrow?

- Yes. With the help of this system, you can even see who the security forces are currently investigating.

- Was there anything else that you planned for the bot, but didn't manage to implement?

- I started to develop one function, but got distracted. In our bot, you can drop voice messages - for example, tell the bot the number of the car that you saw on the road. And we identified all these voices. And I can bring my smartphone [to the sounding speech], use the bot to write everything down - and your telegram account will be displayed for me.

"Let's take your phone, punch it in the bot"​

- Why did you at some point decide to become the public face of the "Eyes of God", which was originally an anonymous project?

- When I realized that the “Eye of God” as a brand is easy to kill - and I will have nothing left, not a single mention of who and what actually did in the project. Many tried to dissuade me, but I decided to step [forward] in order to reveal my name at least a little. And if I now create the next project, it will already have a slightly easier and faster start.

- After blocking the "Eyes of God" in March, you announced that now you will provide services only to those who are legally allowed to work with such data. How does it work?

- We have introduced identification [of users by phone number] so that clients are not just anonymous telegram. It turns out that we register a person - and he signs it all with an electronic agreement.
Also "Eye of God" as wrote Forbes, banned access to search for foreign citizens, provided people with an opportunity to delete information about themselves from the bot's database and moved some of the servers from Belarus to Russia.

- At the same time, experts still convinced that the bot uses, among other things, the merged databases; providing such information to an end user violates the law.

- We no longer have such data. I won't lie: at the beginning of 2020, I realized that it was impossible to just download databases from the Internet, and I went for a trick: I transferred them all to the first free domain I came across, which I registered with a British company, and began to buy them from myself. There were the usual holey old databases that are lying around on the forums and which you somehow consider prohibited.

But now I don't work like that: now every line of data in the bot is collected either by parsing [open sources], or from special services like the Solaris [database aggregator for checking contractors]. I can answer for every line.

- How do you get mobile numbers or addresses in your bot then? Such information can not be in "white" databases or state information systems.

- We, as a search engine, only carry out very complex search queries. For example, the traffic police base leaked. We additionally downloaded all base "Russian Union of Auto Insurers", which contains the name, patronymic, one letter of the last name, date of birth and car number. We recognize the region by the number of the car - and then in VKontakte and leaks from there we find the page of the person in question and his phone number.

Let's take your phone, punch it in a bot - and I'll tell you where it comes from about each line of search results. So, here you have possible names from GetContact. By your mails - and they are most likely found from "VKontakte" - you can find your account on the Facebook site.

- And the bot also sees my Skype username, all my emails and even "leaked passwords" to them - you can't get that with parsing.

- Well, you can drive your phone into Yandex, and the same thing will happen. Please - found an announcement on the forum where you left your mail. Now we will find your "VKontakte" in the same way. And Skype is generally interesting: the company has site , where you can drive in someone's phone - and find a login. We do not buy any databases using [leaked] passwords - we use the service leakcheck.io ... Incidentally, this is the only bot that RKN unlocked back.

- Your competitors in the data trading market spoke Forbes magazine that at one time even telephone billing could be bought from you.

- I would never have connected this in my life: firstly, it is illegal, and secondly, billing costs 40 thousand [rubles]. If I started to trade like this, subscribers would simply ask: "Are you a fool?" Who will buy this in a bot, where the "subscription" button costs 250 rubles? Just take and put the billing button next to it - for 40 thousand?

internet4.jpg

Eye of God Marketing Materials
Courtesy of Evgeny Antipov

- You site now looks respectable enough - as if you are not a scandalous decision for business at all. Is that what you intended?

- Initially, I had a plan not to sell all this at retail, but to create mechanisms for collecting data - and sell whole large beautiful arrays to the business. I recently received a letter from the Lukoil marketing agency, back in November [2020] they wrote to me from TASS, from banks, from "Yandex.Buses" - the mail is actually inundated with letters. ( Antipov provided Meduza with screenshots of emails with business proposals from these companies - there are no letters from Yandex among them, but there is a message from a former employee of the company - approx. "Medusa". ) They, apparently, find the product itself, but do not follow the news - it's good there [with RKN], it's bad. Everyone asks the same thing: is there any documentation for the connection: “Do you have an API? And then you say that there is big data - we are ready to integrate. " But I have not yet accepted any of these proposals.

“Yandex has never cooperated and would not cooperate either with the Eye of God service itself, or with any of its analogues. The purchase of personal data violates the company's principles, the company told Meduza. - We closed the Yandex.Buses service in January 2019, long before the creation of the Eye of God service. The employee in question himself indicates that he is an ex-employee of Yandex and speaks for another company. " Lukoil and TASS had not responded to Meduza's inquiries by the time this interview was published.
- Why would your service be needed, for example, by Lukoil?

- They have [loyalty] cards - that is, they have collected a database of customers' phone numbers. And they need to link these numbers with social media pages - to conduct mailings, organize promotions. I can give out not just a VKontakte page, but a special identifier, which can be used to send mailings within the social network.

- Do your lawyers intend to prove to RKN or Telegram that the Eye of God does not break the law?

- We just need to take the channel back - we need it for a strong launch of a new product. We wanted to speak in the spirit of “that’s what great fellows we are, we are leaving the gray search process for a whiter, more serious one for business” - but we were deprived of air by breaking the channel.

I have an idea [of a service for monitoring] a social rating - such an analogue immediately to SPARK-Interfax for checking legal entities, and Kro-Inform for checking individuals. The system scans for us all social networks, all sites with ratings and ratings. We enter the name of your employee, click "monitor" - and find out if there are any fines on him. Or we enter the name of your child's nanny - and on all social networks we see if she is in groups of 18+ or other bad ones. And the system will constantly monitor the right person.

Just like with cars - we always check before buying whether there are fines on it, whether it had an accident, whether it was pledged, broken or not. It's exactly the same here.

The source of the article is the website of the media recognized in the Russian Federation as an Inoagent

Continued below
 
Original message

«Мы раздали журналистам подписки и поставили их запросы на монитор»​

— Ваш проект не первый, который блокируют за нарушение закона о персональных данных: до того Telegram по требованию РКН «отключал» боты «Архангел», Smart_SearchBot, mailsearch bot. Чем закончится вся эта война, как вы считаете?

— Меня это никак не коснется, потому что я уже занимаюсь следующими проектами. А вообще ото всех отстанут, я думаю. Обратите внимание, что гоняли всех очень резонансно, но ни об одном уголовном деле так и не было объявлено. Не было же такого по телевизору? И вот когда это все наконец случится — и этот политический заказ пройдет, от всех и отстанут. Нет смысла бесконечно мучить рынок. Тем более что сейчас видно, что это удары вслепую: «Химера», «Архангел» — совершенно безобидные боты.

— Кто-то из тех, кто попал под удар, пытается «легализоваться»?

— Насколько я знаю, нет. [Бот для «пробива»] AVinfo, как знаю от общих друзей, вообще собирается уходить в работу по проверке юрлиц: не справляется [с переменами]. Они не были готовы — у них не было ни канала, ни сайта, — и когда их бот удалили, люди его просто потеряли. И они не смогли вернуть даже 70% аудитории.

Что думают на рынке про версию, что это все просто инстинктивная реакция системы на расследование Bellingcat об отравлении Навального?

— Если говорить не только о телеграм-ботах, а о рынке «пробива» в целом, то да: повлиял Навальный, который в своем видео сказал, что русские спецслужбы сами сливают паспорта и билеты. И тогда по этой теме началась проверка.

Я когда сидел [на допросе] в СК, мне рассказали: «Женек, понимаешь, какая ситуация — нас однажды генерал всех созывает и показывает „Глаз Бога“: „Смотрите — видите, моя почта?“ Видим. „Там указан слитый пароль Sasha320 — это мой пароль. Посадите Антипова. Он меня взломал только что“».

— Вас вообще силовики спрашивали когда-нибудь, как можно из данных «пробива» собрать такую историю, идентифицировать столько военных химиков и сотрудников спецслужб?

— Никогда. Они как Воландеморта боятся этой истории.

— То есть люди из команды отравителей — это Люди-которых-нельзя-называть?

— Да, эту тему никогда реально не затрагивали.

— Вы в интервью Forbes упоминали, что благодаря данным о поисковых запросах пользователей бота знаете, кто расследовал отравление Навального.

— Они же показали номер эфэсбэшника в том видео на ютьюбе — и все стали его у нас пробивать. Тысяч семь пробили. Но мы можем взять телефон этого человека — и увидеть в боте, кто его искал в течение месяца накануне публикации видео. Это и окажутся люди, связанные с расследованием. Но мы так установили только левые аккаунты — там люди не дурачки, с аватарками не сидят.

— Вы правда, как это пишет Forbes, в специальной презентации «Глаза Бога» для госсектора продемонстрировали эти результаты и заявили, что готовы содействовать в борьбе с иностранцами?

— Нет, такого не было, тут у них неточность (в том варианте презентации «Экосистемы решений анализа и визуализации больших данных», который Антипов передал «Медузе», действительно не упоминается такой проект, — прим. «Медузы»). Вообще, достаточно глупо идти к государству с новостями «а я знаю, кто искал отравителей Навального!» Они и без меня это знают.

— Но доступ к поиску в «Глазе» для иностранных граждан вы же зачем-то запретили?

— Есть статья о шпионаже — меня к ней могли сильнее всего привязать. Самое страшное — это не когда русский пробивает русского, а если иностранец находит в боте [данные] русского полицейского — на меня в такой ситуации можно повесить шпионаж и госизмену.

internet3.jpg

Слайд из презентации проекта «Глаз Бога» для госсектора
Предоставлено Евгением Антиповым

— Вы пытались как-то анализировать данные логов — кто и зачем обращается к сервису?

— Это секретная функция «Глаза Бога»: у меня гораздо больше данных, чем кажется. Наша нейросеть сканирует [пользовательские запросы], а потом ее работу вручную проверяют модераторы.

Мы так даже попробовали разделить всех [обращающихся к боту] силовиков на ФСБ и МВД — просто интересно было, отличаются они чем-то или нет. Ищут ли эфэсбэшники каких-то особенно секретных людей, которых не ищут эмвэдэшники? Оказалось, ничего сверхсекретного не ищут. А все эмвэдэшники вообще активно пробивают девушек из метро — ну, снимают тайком и кидают в бот. Очень мало серьезных [рабочих] запросов и очень много личных.

Мы брали на монитор эскортниц. Эти самые конкретные: они ищут своих клиентов. А их клиенты — депутаты — ищут других таких девушек. Иногда прямо видно, как сначала депутат пробивает какую-то девушку, дальше она начинает искать пять-шесть депутатов, а потом [о романе] кому-то рассказали — и на этот поиск уже садятся журналисты.

Или журналисты. Мы раздали им подписки, чтобы они подсели на «Глаз Бога» — и поставили все их запросы на монитор. И теперь можно смотреть, кто какие запросы сейчас делает: о ком ищут информацию. Часто это значит, что человек что-то наворотил — и завтра о нем напишут.

— А расследования правоохранительных органов можете предсказывать? К кому завтра придут с обыском?

— Да. С помощью этой системы можно даже увидеть, кого сейчас силовики расследуют.

Было еще что-то, что задумывали для бота, но не успели реализовать?

— Одну функцию я начал развивать, но отвлекся. У нас в бот можно скидывать голосовые сообщения — например, наговорить боту номер машины, которую увидел в дороге. И мы идентифицировали все эти голоса. И я могу поднести [к звучащей речи] смартфон, с помощью бота все записать — и мне высветится ваш телеграм-аккаунт.

«Возьмем ваш телефон, пробьем его в боте»​

— Почему вы в какой-то момент решили стать публичным лицом «Глаза Бога», который изначально был анонимным проектом?

— Когда понял, что «Глаз Бога» как бренд легко убить — и мне ничего не останется, ни одного упоминания, кто и что реально делал в проекте. Меня многие отговаривали, но я решил выйти [вперед], чтобы хоть немного засветить свою фамилию. И если я сейчас создам следующий проект, у него уже будет чуть более легкий и быстрый старт.

— После мартовской блокировки «Глаза Бога» вы объявили, что теперь будете предоставлять услуги только тем, кому закон разрешает работать с такими данными. Как это устроено?

— Мы ввели идентификацию [пользователей по номеру телефона], чтобы клиенты не были просто анонимами из телеграма. Получается, мы регистрируем человека — и он это все подписывает электронным договором.
Также «Глаз Бога», как писал Forbes, запретил доступ к поиску иностранным гражданам, предоставил возможность людям удалить информацию о себе из базы данных бота и перенес часть серверов из Белоруссии в Россию.

— При этом эксперты до сих пор убеждены, что в боте используются в том числе слитые базы данных; предоставление такой информации конечному пользователю нарушает закон.

— У нас больше нет таких данных. Не буду врать: в начале 2020 года я понял, что нельзя просто так скачивать базы из интернета, и пошел на хитрость: перевел их все на первый попавшийся свободный домен, который зарегистрировал на британскую компанию — и стал покупать их сам у себя. Там были обычные дырявые старые базы, которые валяются на форумах и которые вы почему-то считаете запрещенными.

Но сейчас я так уже не работаю: сейчас каждая строчка данных в боте собирается или парсингом [открытых источников], или из специальных сервисов типа [агрегатора баз данных для проверки контрагентов] «Солярис». Я за каждую строчку могу ответить.

— Как у вас тогда в боте оказываются номера мобильных или адреса? Такой информации не бывает в «белых» базах или государственных информационных системах.

— Мы как поисковая система только осуществляем очень сложные поисковые запросы. Например, утекала база ГИБДД. Мы дополнительно к ней скачали всю базу «Российского союза автостраховщиков», в которой указаны имя, отчество, одна буква фамилии, дата рождения и номер машины. По номеру машины узнаем регион — а дальше во «ВКонтакте» и утечках оттуда находим и страничку нужного человека, и его телефон.

Давайте возьмем ваш телефон, пробьем его в боте — и я про каждую строку выдачи скажу вам, откуда она. Так, вот у вас возможные имена из GetContact. По вашим почтам — а они, вероятнее всего, найдены из «ВКонтакте» — на сайте Facebook можно найти ваш аккаунт.

— А еще бот видит мой логин в Skype, все мои имейлы и даже «слитые пароли» к ним — парсингом такое не достанешь.

— Ну, ваш телефон можно вбить в «Яндекс», и то же самое будет. Пожалуйста — нашел объявление на форуме, где вы оставляли почту. Сейчас найдем «ВКонтакте» ваш таким же путем. А у Skype вообще интересно: у компании есть сайт, где можно вбить чей-то телефон — и найти логин. По [слитым] паролям мы никакие базы не покупаем — мы пользуемся сервисом leakcheck.io. Это, кстати, единственный бот, которого РКН разблокировал обратно.

— Ваши конкуренты на рынке торговли данными говорили журналу Forbes, что у вас одно время даже телефонный биллинг можно было купить.

— Я бы никогда в жизни такое не подключил: во-первых, это незаконно, а во-вторых, биллинг стоит тысяч 40 [рублей]. Если бы я начал таким торговать, подписчики просто спросили бы: «Ты дурачок?» Кто будет это покупать в боте, где кнопка «подписка» стоит 250 рублей? Просто взять и поставить рядом кнопку «биллинг» — за 40 тысяч?

internet4.jpg

Маркетинговые материалы проекта «Глаз Бога»
Предоставлено Евгением Антиповым

— У вас сайт сейчас выглядит достаточно респектабельно — как будто вы совершенно не скандальное решение для бизнеса. Так и задумано?

— У меня изначально и был план не продавать все это в розницу, а сделать механизмы сбора данных — и продавать бизнесу уже целые большие красивые массивы. Мне недавно писало маркетинговое агентство «Лукойла», еще в ноябре [2020 года] мне писали из ТАСС, из банков, из «Яндекс.Автобусы» — почта на самом деле завалена письмами. (Антипов предоставил «Медузе» скриншоты имейлов с деловыми предложениям этих компаний — письма от «Яндекса» среди них нет, но есть сообщение от бывшего сотрудника компании, — прим. «Медузы».) Они, видимо, находят сам продукт, но не следят за новостями — хорошо там у нас дела [с РКН], плохо. Все спрашивают одно и то же: есть ли документация для подключения: «Есть ли у вас API? А то вы говорите, что есть big data — мы готовы интегрироваться». Но я еще ни одно из этих предложений не принял.

«Яндекс никогда не сотрудничал и не стал бы сотрудничать ни с самим сервисом „Глаз Бога“, ни с каким-либо из аналогов. Покупка персональных данных нарушает принципы компании, — сказали „Медузе“ в компании. — Мы закрыли сервис „Яндекс.Автобусы“ в январе 2019 года, задолго до создания сервиса „Глаз Бога“. Сотрудник, о котором идет речь, сам указывает, что является экс-сотрудником „Яндекса“ и выступает от другой компании». «Лукойл» и ТАСС не ответили на запросы «Медузы» к моменту публикации этого интервью.
— Зачем ваш сервис мог бы понадобиться, например, «Лукойлу»?

— У них же карточки [лояльности] есть — то есть собрана база телефонов клиентов. И им нужно связать эти номера со страничками соцсетей — проводить рассылки, устраивать акции. Я могу выдать не просто страничку «ВКонтакте», а специальный идентификатор, по которому внутри соцсети можно делать рассылку.

— Ваши юристы намерены доказывать РКН или Telegram, что «Глаз Бога» не нарушает закон?

— Нам нужно просто отобрать канал обратно — он нам нужен для сильного запуска нового продукта. Хотели выступить в духе «вот какие мы молодцы, уходим из серого поискового процесса в более „белый“, серьезный, для бизнеса» — но нас лишили воздуха, сломав канал.

У меня есть идея [сервиса для мониторинга] социального рейтинга — такой аналог сразу и «СПАРК-Интерфакс» для проверки юрлиц, и «Кро-Информ» для проверки физлиц. Система нам сканирует все соцсети, все сайты с рейтингами и оценками. Вводим имя вашего сотрудника, нажимаем «мониторить» — и узнаем, висят ли на нем штрафы. Или вводим имя няньки вашего ребенка — и по всем соцсетям видим, не сидит ли она в группах 18+ или других плохих. И система будет мониторить нужного человека постоянно.

Так же, как с машинами — мы же всегда проверяем перед покупкой, висят ли на ней штрафы, попадала ли она в аварии, была ли в залоге, битая или нет. Здесь абсолютно то же самое.

Источник статьи сайт СМИ признанного в РФ Иноагентом

Продолжение ниже

root

طاقم الإدارة
Full members of NP "MOD"
إنضم
17 فبراير 2007
المشاركات
678
مستوى التفاعل
1,026
النقاط
93

«Я всем в здании СК раздавал бесплатный доступ»​

— От бота не начали отписываться, когда вы ввели аутентификацию по номеру телефона? Ведь если последовательно соблюдать закон, то придется и с правоохранительными органами этой информацией делиться — по запросу.

— Вообще не было оттока: людям в целом все равно оказалось. Мне предъявляли, что «вот, ты берешь телефоны, будешь кому-то данные сливать». Кому интересны эти ваши данные? Мои клиенты — это люди, которые проверяют звонки с незнакомых номеров или, заскучав в пробке, ищут контакты понравившейся девушки, [загрузив ее фотографию в «Глаз Бога»]. Этим людям разве должно быть страшно?

Неужели Роскомнадзор не выставил никаких требований по отчетности перед МВД и ФСБ?

— Нет. А силовики мне сами сказали, что, если понадобится, запрос они будут делать не ко мне, а к Telegram: «И они нам должны будут предоставить переписку твоего клиента с ботом». После обыска [в апреле 2021 года] меня отвезли на разговор в Следственный комитет. И я услышал там от их сотрудников, которые в праве шарят: «Когда нужно узнать, кто кого ищет в боте, мы запрашиваем не вас, а Telegram: у нас к ним больше доверия. Вы-то можете что-то подмешать к ответу на запрос, загрязнить данные — а они так не будут делать: там люди с репутацией сидят. В Telegram мы возьмем все, что нужно, от и до».

— Обыски у вас прошли вскоре после массового удаления из Telegram ботов по «пробиву» — это была одна и та же кампания?

— Апрельский обыск оказался никак не связан с ботом. Когда они нашли на компьютере чат «Глаза Бога», спросили: «Что, в боте сидишь, закон нарушаешь?» Я подумал, что подкалывают. Но пока меня не привезли в СК, никто из оперативников так и не поверил, что бот — мой.

Потом я всем подписки раздавал в здании СК — бесплатный доступ. Всем, с кем один на один общался. Когда разговор завязывался, спрашивали: «А что, правда ищет хорошо? Дай посмотреть». Я и показывал. Я и так делюсь с органами: когда они мне пишут со своей служебной почты [с такой просьбой], мы предоставляем [бесплатный доступ].


Интервью Федора Сироша, адвоката Антипова, в день обыска. 8 апреля 2021 года
NnYourTime

— И часто так общаетесь с силовиками?

— Вообще разговоров много было — и на неофициальных встречах, и даже во время обысков. У меня ведь и до [появления] «Глаза» были обыски — всего три, получается. Когда общаюсь с ними, все с уважением относятся — все видят, что я делаю. У меня нет секретов: я максимально открыт. Если идет диалог, я не буду молчать — так себя разрекламирую, что меня еще и на работу позовут.

— А что за «неофициальные встречи» с силовиками?

— В публичном месте могут подойти и сесть рядом. Таких историй полно: когда я вышел с интервью у Baza, то сел в кафе в «Рэдиcсоне» рядом — и прямо там сидели сотрудники, которых я видел на обыске. И так всегда.

— Это такая странная наружка?

— Я не спрашивал, как они там оказались.

— Вас после обыска отпустили со всей техникой — это большая редкость. На рынке торговли данными после этого не заговорили, что вы начали сотрудничать?

— Многие писали тогда в чат в духе: «Отпустили с обыска и даже не заблокировали — все, доверия больше нет». Я никогда не понимал таких людей и так им и отвечал: «А мне в целом не плевать ли на вас? Если мне нужно будет рассказать, как кто-то из вас нарушает закон, убивает людей, отыскав их в моем боте, я это сделаю. Моя цель — делать продукт полезный, а не скрывать ваши преступления и получать за это по шее».

После обыска вы рассказали Baza, что сервис сделал невозможным «пробив» сотрудников МВД и ФСБ. А как это технически возможно? API передали ФСБ?

— Меня тогда неправильно поняли. Мы просто стали скрывать слова «ФСБ» и «МВД» в выдаче облака тегов, которые бот берет из GetContact. Например, вы знаете личный номер «Иванова Ивана Ивановича из ФСБ города Москвы» — если вы начнете проверять номер через мой бот, то в разделе «возможные имена» слово «ФСБ» будет скрыто. И GetContact с NumВuster! тоже это теперь скрывают.

— Этим ограничилось? Вам же настолько же легко замониторить, как журналист ищет в боте какого-нибудь отравителя или коррупционера, и предупредить кого надо о готовящемся расследовании.

— Мне кажется, так можно продавить любой серьезный бизнес. Если власть потребует, «узнаешь о расследовании против наших — отзвонись», ей никто не откажет в этом. Но ко мне таких требований не было.

— Два собеседника из сферы «пробива» рассказали «Медузе», что после апрельского обыска и начала давления на «Глаз Бога» «очень круто колыхнуло рынок» и «позашкварились сервисы» и игроки серого рынка данных, которые с вами сотрудничали — якобы потому, что данные о ваших партнерах попали к силовикам.

— Если мне предъявляют за слив коллег и партнеров, могу только сказать, что все эти люди сидят с VPN и с левого аккаунта — как раз чтобы не допускать ситуаций, когда «приходят к Васе Пупкину и узнают мои данные». Но в целом странно за такое обвинять: я же живу открыто, не скрываюсь, у меня дом танками не окружен. Если бы ко мне пришли домой с паяльником и потребовали всех слить, то, наверное, все бы забрали. Если бы было что забирать.

— Один из собеседников, близкий к рынку торговли данными, рассказывает, что у вас едва ли не несколько десятков благодарственных грамот от разных силовых структур…

— Да, первая была получена в 2016 году, когда я создал что-то вроде быстрого логгера для сотрудников ФСКН. Были консультации, были грамоты — правда, на них нет никаких QR-кодов, поэтому, как по мне, это мусор. А вот когда занимался криптовалютой и чуть позже «Глазом», то получал бумажные [грамоты] уже чисто для себя: приятно было оставить какой-то след, к тому же это бумаги, с которыми в суде можно доказать, что ты не враг своей стране.

Я уже говорил, что бесплатно предоставляю доступ к «Глазу» силовикам. Но это только на месяц или три, а если попросят продлить, запрашиваю у них уже благодарственную грамоту на юрлицо.

— На рынке рассказывают, что вы в какой-то момент сделали ставку именно на свои знакомства среди силовиков, а не на последовательный комплаенс — и что хороших результатов это не дало.

— Не совсем. Это, наверное, оценка со стороны зрителя. Просто в какой-то момент посыпалось сразу все: мне нужно было держать систему в рабочем состоянии, параллельно реагируя на вопросы силовиков и советы адвокатов. Возможно, я неправильно расставил приоритеты в этот момент, но окончательной ставки я не делал ни на силовиков, ни на «идеальную» легализацию: команду дорогих юристов, короче говоря, не нанимал. Делал как мог — и мне кажется, сделал все верно.

— Вы скинули мне презентацию, которая явно предназначена для продвижения вашего сервиса в госсекторе.

— Я всегда говорил, что не против делать проекты для власти — у меня даже был готов офигенный прототип для полиции. Берем полицейский планшет или просто смартфон, наводим его на поток машин — и прямо над ними загораются госномера и сведения про неоплаченную страховку или штрафы. По крайней мере iPhone X за секунду считывал полсотни машин. Мы все это сделали — просто не знаем, куда отнести, чтобы людям это официально дать.

— Вы в итоге о чем-то договорились?

— Я так и не понял, как мне с ними [силовыми структурами] взаимодействовать, кому писать — они все какие-то балаболы, вот без обид.

Просто создать, например, инструмент, определяющий IP-адрес, или сниффер какой-то для, так скажем, узкого круга — да, получалось, и эти продукты помогали. Но официальное сотрудничество наладить не получилось ни разу. Все заканчивалось тем, что мне присылали бумаги какого-то тендера — мол, «хочешь такое взять?» — а там написан такой бред непонятный! То ли «на отвали» писали техническое задание, то ли я слишком глуп.

«Многие владельцы черных форумов — мои бывшие партнеры»​

Вы говорите, что обыска у вас было уже три — с чем были связаны первые два?

— С криптовалютой. У меня ее было много, я даже делал свою биржу — и был связан с крупными и очень известными криптокошельками. По сути просто менял битки на рубли в криптовалютных обменниках — в частности, на 24paybank.net. Сдавал биткоины, а себе на карту «Сбербанка» получал рубли. И мне каждый раз так «везло», что это оказывались не просто рубли, а наркоденьги.

Как это происходило: полиция делала контрзакупку — приносила 10 тысяч рублей на одну из площадок [в даркнете] и покупала наркотики. И вот я прихожу в обменник со своими битками — и в тот же момент там объявляется этот наркомагазин с «полицейскими» рублями. И я их забираю себе, не зная о происхождении денег, а им отдаю биткоины.

Так я оказываюсь конечным лицом, которое на свою карту получает эту сумму. Наши органы это установили, но потом приписали мне вообще все деньги из этого обменника — чуть ли не три-четыре миллиона долларов. У меня был обыск сначала московской, потом ставропольской, потом снова московской полиции.

— А в апреле почему к вам домой пришли? Пресс-секретарь вашего проекта Сергей Каленик говорил, что следственные действия тогда были связаны не с «Глазом Бога», а с запрещенным форумом финансовых мошенников DarkMoney, к которому вы «каким-то непонятным образом имели отношение».

— В апреле мне дверь вынесли за секунду: спецназ с автоматами, на допрос везли на 15 машинах, в кабинете было человек 40, в наручниках я просидел часов 20. [В постановлении об обыске] было указано очень много статей — и похищение, и кража, и «организация преступного сообщества», и причинение вреда здоровью.

Меня «назначили» администратором форума DarkMoney — всего вот этого даркнетовского, где заказные убийства, обнал, пробивы, наркотики. Но пришли по поводу какого-то одного конкретного похищения, связанного с форумом. Короче говоря, я обвинялся в том, что организовал преступный сговор, собрал толпу людей, мы кого-то похитили, побили и что-то у него отняли — там в документах была фамилия пострадавшего указана. А вообще раскручивать дело хотели до конца — что я единственный владелец DarkMoney и много чего еще.

— Как вас вообще связали с форумом?

— Доказательств у них толком никаких не было — меня же сразу отпустили, технику вернули, сделали свидетелем. Не притягивался я никак. Я занимался биткоин-кошельками, а многие текущие владельцы черных форумов — это мои бывшие партнеры. Но я-то сейчас максимально на свету: большие цифры, машина хорошая, много недвижимости — и все это растет и растет. Может быть, поэтому и была проверка.

В документах, которые мне показывали, была реально страница форума — и квадратиками обведены ники. И меня, тыкая в имена ручкой, спрашивали, кого я отсюда знаю. Я узнал только двух-трех — это были люди, которым я когда-то предлагал сделать свой мессенджер, аналог Telegram.

Вы еще в школе стали программировать: журнал Forbes уточнял, что начали с вирусов, потом перешли на софт для организации маркетинговых и финансовых пирамид, а к 2016-му занялись пирамидой уже криптовалютной. Люди из какого периода вашей жизни так заинтересовали силовиков?

— Это актуальные люди: не прошлое, а настоящее. Мы общались по нескольким проектам. Когда только стала популярна криптовалюта, везде стали появляться юные маленькие миллионеры — дети, у которых было до хрена денег, чтобы тратить налево и направо. Я [под такую аудиторию] придумал приложение типа Uber, через которое можно вызвать себе личную охрану — и чтобы это было прям красиво. Собрал этот сервис — и попросил ребят, чьи ники засветились [в документах следствия], свести меня с ЧОПом. Просто эти мои знакомые были из якобы детективного агентства [DaVinci], а я в этой сфере никого не знал.

И еще, как я уже говорил, была идея сделать свой мессенджер, который не был бы привязан к телефону или почте, а только к конкретному смартфону. И я искал партнеров, которые смогли бы его продвигать.

internet5.jpg

Интерфейс приложения для вызова личной охраны
Архив Евгения Антипова

— Forbes писал, что «детективное агентство» DaVinci, на которое вы ссылаетесь, — это на самом деле «банда из даркнета», которая с конца 2020 года администрирует тот самый форум DarkMoney. И что вы с этой группой тесно связаны: даже аккаунт под ником DaVinci на DarkMoney заблокировали всего через несколько часов после обыска у вас.

— Да, DaVinci — это как раз одно из имен той штучки, по делу о которой ко мне приходили. Детективное агентство, которое может кого-то поискать, пробить, сфоткать. У них был аккаунт на [форуме] DarkMoney. Изначально нас связали общие знакомые по бирже: DaVinci хотели сделать себе сайт — я помог. Бесплатно: «Жень, какие-то услуги будут нужны — скажешь». Потом они пропали, а через полгода снова написали: «Женя, не хочешь ли сделать мессенджер?» Ни фига мы его не сделали, конечно. А потом я сам попросил их помочь с ЧОПами для охранного агентства.

— То есть у вас было как минимум три совместных проекта? Еще Игорь Бедеров из компании «Интернет-розыск» утверждает, что «Глаз Бога» изначально продвигали на теневых форумах именно с аккаунта под ником DaVinci.

— Бедеров все время меня пытается связать с даркнетом: якобы я связан с DaVinci, а DaVinci связан с даркнетом и едва ли не с организацией заказных убийств. Но мы с ними после того случая [обыска] на связь не выходили.

А про «Глаз Бога» они [DaVinci], естественно, знали — и пользовались им. У них на форуме целая ветка была. Они мне забесплатно делали одолжения: размещали рекламу «Глаза Бога» на форуме в закрепленных ветках — где рекламные места покупаются.

Благотворительность в даркнете — вы серьезно?

— Да это была просто маленькая маркетинговая хитрость с их стороны. Мы создали «Глаз» в январе, а рекламировать они его начали только летом — и получается, что у них тоже был собственный интерес: они его пиарили как «один из продуктов их команды» — типа я в их команде. Мол, вон они какие молодцы, делают такие офигенные продукты. Взаимная реклама такая.

Беседовала Лилия Яппарова
Редактор: Валерий Игуменов

Источник статьи, сайт СМИ признанного в РФ Иноагентом
 
Original message

«Я всем в здании СК раздавал бесплатный доступ»​

— От бота не начали отписываться, когда вы ввели аутентификацию по номеру телефона? Ведь если последовательно соблюдать закон, то придется и с правоохранительными органами этой информацией делиться — по запросу.

— Вообще не было оттока: людям в целом все равно оказалось. Мне предъявляли, что «вот, ты берешь телефоны, будешь кому-то данные сливать». Кому интересны эти ваши данные? Мои клиенты — это люди, которые проверяют звонки с незнакомых номеров или, заскучав в пробке, ищут контакты понравившейся девушки, [загрузив ее фотографию в «Глаз Бога»]. Этим людям разве должно быть страшно?

Неужели Роскомнадзор не выставил никаких требований по отчетности перед МВД и ФСБ?

— Нет. А силовики мне сами сказали, что, если понадобится, запрос они будут делать не ко мне, а к Telegram: «И они нам должны будут предоставить переписку твоего клиента с ботом». После обыска [в апреле 2021 года] меня отвезли на разговор в Следственный комитет. И я услышал там от их сотрудников, которые в праве шарят: «Когда нужно узнать, кто кого ищет в боте, мы запрашиваем не вас, а Telegram: у нас к ним больше доверия. Вы-то можете что-то подмешать к ответу на запрос, загрязнить данные — а они так не будут делать: там люди с репутацией сидят. В Telegram мы возьмем все, что нужно, от и до».

— Обыски у вас прошли вскоре после массового удаления из Telegram ботов по «пробиву» — это была одна и та же кампания?

— Апрельский обыск оказался никак не связан с ботом. Когда они нашли на компьютере чат «Глаза Бога», спросили: «Что, в боте сидишь, закон нарушаешь?» Я подумал, что подкалывают. Но пока меня не привезли в СК, никто из оперативников так и не поверил, что бот — мой.

Потом я всем подписки раздавал в здании СК — бесплатный доступ. Всем, с кем один на один общался. Когда разговор завязывался, спрашивали: «А что, правда ищет хорошо? Дай посмотреть». Я и показывал. Я и так делюсь с органами: когда они мне пишут со своей служебной почты [с такой просьбой], мы предоставляем [бесплатный доступ].


Интервью Федора Сироша, адвоката Антипова, в день обыска. 8 апреля 2021 года
NnYourTime

— И часто так общаетесь с силовиками?

— Вообще разговоров много было — и на неофициальных встречах, и даже во время обысков. У меня ведь и до [появления] «Глаза» были обыски — всего три, получается. Когда общаюсь с ними, все с уважением относятся — все видят, что я делаю. У меня нет секретов: я максимально открыт. Если идет диалог, я не буду молчать — так себя разрекламирую, что меня еще и на работу позовут.

— А что за «неофициальные встречи» с силовиками?

— В публичном месте могут подойти и сесть рядом. Таких историй полно: когда я вышел с интервью у Baza, то сел в кафе в «Рэдиcсоне» рядом — и прямо там сидели сотрудники, которых я видел на обыске. И так всегда.

— Это такая странная наружка?

— Я не спрашивал, как они там оказались.

— Вас после обыска отпустили со всей техникой — это большая редкость. На рынке торговли данными после этого не заговорили, что вы начали сотрудничать?

— Многие писали тогда в чат в духе: «Отпустили с обыска и даже не заблокировали — все, доверия больше нет». Я никогда не понимал таких людей и так им и отвечал: «А мне в целом не плевать ли на вас? Если мне нужно будет рассказать, как кто-то из вас нарушает закон, убивает людей, отыскав их в моем боте, я это сделаю. Моя цель — делать продукт полезный, а не скрывать ваши преступления и получать за это по шее».

После обыска вы рассказали Baza, что сервис сделал невозможным «пробив» сотрудников МВД и ФСБ. А как это технически возможно? API передали ФСБ?

— Меня тогда неправильно поняли. Мы просто стали скрывать слова «ФСБ» и «МВД» в выдаче облака тегов, которые бот берет из GetContact. Например, вы знаете личный номер «Иванова Ивана Ивановича из ФСБ города Москвы» — если вы начнете проверять номер через мой бот, то в разделе «возможные имена» слово «ФСБ» будет скрыто. И GetContact с NumВuster! тоже это теперь скрывают.

— Этим ограничилось? Вам же настолько же легко замониторить, как журналист ищет в боте какого-нибудь отравителя или коррупционера, и предупредить кого надо о готовящемся расследовании.

— Мне кажется, так можно продавить любой серьезный бизнес. Если власть потребует, «узнаешь о расследовании против наших — отзвонись», ей никто не откажет в этом. Но ко мне таких требований не было.

— Два собеседника из сферы «пробива» рассказали «Медузе», что после апрельского обыска и начала давления на «Глаз Бога» «очень круто колыхнуло рынок» и «позашкварились сервисы» и игроки серого рынка данных, которые с вами сотрудничали — якобы потому, что данные о ваших партнерах попали к силовикам.

— Если мне предъявляют за слив коллег и партнеров, могу только сказать, что все эти люди сидят с VPN и с левого аккаунта — как раз чтобы не допускать ситуаций, когда «приходят к Васе Пупкину и узнают мои данные». Но в целом странно за такое обвинять: я же живу открыто, не скрываюсь, у меня дом танками не окружен. Если бы ко мне пришли домой с паяльником и потребовали всех слить, то, наверное, все бы забрали. Если бы было что забирать.

— Один из собеседников, близкий к рынку торговли данными, рассказывает, что у вас едва ли не несколько десятков благодарственных грамот от разных силовых структур…

— Да, первая была получена в 2016 году, когда я создал что-то вроде быстрого логгера для сотрудников ФСКН. Были консультации, были грамоты — правда, на них нет никаких QR-кодов, поэтому, как по мне, это мусор. А вот когда занимался криптовалютой и чуть позже «Глазом», то получал бумажные [грамоты] уже чисто для себя: приятно было оставить какой-то след, к тому же это бумаги, с которыми в суде можно доказать, что ты не враг своей стране.

Я уже говорил, что бесплатно предоставляю доступ к «Глазу» силовикам. Но это только на месяц или три, а если попросят продлить, запрашиваю у них уже благодарственную грамоту на юрлицо.

— На рынке рассказывают, что вы в какой-то момент сделали ставку именно на свои знакомства среди силовиков, а не на последовательный комплаенс — и что хороших результатов это не дало.

— Не совсем. Это, наверное, оценка со стороны зрителя. Просто в какой-то момент посыпалось сразу все: мне нужно было держать систему в рабочем состоянии, параллельно реагируя на вопросы силовиков и советы адвокатов. Возможно, я неправильно расставил приоритеты в этот момент, но окончательной ставки я не делал ни на силовиков, ни на «идеальную» легализацию: команду дорогих юристов, короче говоря, не нанимал. Делал как мог — и мне кажется, сделал все верно.

— Вы скинули мне презентацию, которая явно предназначена для продвижения вашего сервиса в госсекторе.

— Я всегда говорил, что не против делать проекты для власти — у меня даже был готов офигенный прототип для полиции. Берем полицейский планшет или просто смартфон, наводим его на поток машин — и прямо над ними загораются госномера и сведения про неоплаченную страховку или штрафы. По крайней мере iPhone X за секунду считывал полсотни машин. Мы все это сделали — просто не знаем, куда отнести, чтобы людям это официально дать.

— Вы в итоге о чем-то договорились?

— Я так и не понял, как мне с ними [силовыми структурами] взаимодействовать, кому писать — они все какие-то балаболы, вот без обид.

Просто создать, например, инструмент, определяющий IP-адрес, или сниффер какой-то для, так скажем, узкого круга — да, получалось, и эти продукты помогали. Но официальное сотрудничество наладить не получилось ни разу. Все заканчивалось тем, что мне присылали бумаги какого-то тендера — мол, «хочешь такое взять?» — а там написан такой бред непонятный! То ли «на отвали» писали техническое задание, то ли я слишком глуп.

«Многие владельцы черных форумов — мои бывшие партнеры»​

Вы говорите, что обыска у вас было уже три — с чем были связаны первые два?

— С криптовалютой. У меня ее было много, я даже делал свою биржу — и был связан с крупными и очень известными криптокошельками. По сути просто менял битки на рубли в криптовалютных обменниках — в частности, на 24paybank.net. Сдавал биткоины, а себе на карту «Сбербанка» получал рубли. И мне каждый раз так «везло», что это оказывались не просто рубли, а наркоденьги.

Как это происходило: полиция делала контрзакупку — приносила 10 тысяч рублей на одну из площадок [в даркнете] и покупала наркотики. И вот я прихожу в обменник со своими битками — и в тот же момент там объявляется этот наркомагазин с «полицейскими» рублями. И я их забираю себе, не зная о происхождении денег, а им отдаю биткоины.

Так я оказываюсь конечным лицом, которое на свою карту получает эту сумму. Наши органы это установили, но потом приписали мне вообще все деньги из этого обменника — чуть ли не три-четыре миллиона долларов. У меня был обыск сначала московской, потом ставропольской, потом снова московской полиции.

— А в апреле почему к вам домой пришли? Пресс-секретарь вашего проекта Сергей Каленик говорил, что следственные действия тогда были связаны не с «Глазом Бога», а с запрещенным форумом финансовых мошенников DarkMoney, к которому вы «каким-то непонятным образом имели отношение».

— В апреле мне дверь вынесли за секунду: спецназ с автоматами, на допрос везли на 15 машинах, в кабинете было человек 40, в наручниках я просидел часов 20. [В постановлении об обыске] было указано очень много статей — и похищение, и кража, и «организация преступного сообщества», и причинение вреда здоровью.

Меня «назначили» администратором форума DarkMoney — всего вот этого даркнетовского, где заказные убийства, обнал, пробивы, наркотики. Но пришли по поводу какого-то одного конкретного похищения, связанного с форумом. Короче говоря, я обвинялся в том, что организовал преступный сговор, собрал толпу людей, мы кого-то похитили, побили и что-то у него отняли — там в документах была фамилия пострадавшего указана. А вообще раскручивать дело хотели до конца — что я единственный владелец DarkMoney и много чего еще.

— Как вас вообще связали с форумом?

— Доказательств у них толком никаких не было — меня же сразу отпустили, технику вернули, сделали свидетелем. Не притягивался я никак. Я занимался биткоин-кошельками, а многие текущие владельцы черных форумов — это мои бывшие партнеры. Но я-то сейчас максимально на свету: большие цифры, машина хорошая, много недвижимости — и все это растет и растет. Может быть, поэтому и была проверка.

В документах, которые мне показывали, была реально страница форума — и квадратиками обведены ники. И меня, тыкая в имена ручкой, спрашивали, кого я отсюда знаю. Я узнал только двух-трех — это были люди, которым я когда-то предлагал сделать свой мессенджер, аналог Telegram.

Вы еще в школе стали программировать: журнал Forbes уточнял, что начали с вирусов, потом перешли на софт для организации маркетинговых и финансовых пирамид, а к 2016-му занялись пирамидой уже криптовалютной. Люди из какого периода вашей жизни так заинтересовали силовиков?

— Это актуальные люди: не прошлое, а настоящее. Мы общались по нескольким проектам. Когда только стала популярна криптовалюта, везде стали появляться юные маленькие миллионеры — дети, у которых было до хрена денег, чтобы тратить налево и направо. Я [под такую аудиторию] придумал приложение типа Uber, через которое можно вызвать себе личную охрану — и чтобы это было прям красиво. Собрал этот сервис — и попросил ребят, чьи ники засветились [в документах следствия], свести меня с ЧОПом. Просто эти мои знакомые были из якобы детективного агентства [DaVinci], а я в этой сфере никого не знал.

И еще, как я уже говорил, была идея сделать свой мессенджер, который не был бы привязан к телефону или почте, а только к конкретному смартфону. И я искал партнеров, которые смогли бы его продвигать.

internet5.jpg

Интерфейс приложения для вызова личной охраны
Архив Евгения Антипова

— Forbes писал, что «детективное агентство» DaVinci, на которое вы ссылаетесь, — это на самом деле «банда из даркнета», которая с конца 2020 года администрирует тот самый форум DarkMoney. И что вы с этой группой тесно связаны: даже аккаунт под ником DaVinci на DarkMoney заблокировали всего через несколько часов после обыска у вас.

— Да, DaVinci — это как раз одно из имен той штучки, по делу о которой ко мне приходили. Детективное агентство, которое может кого-то поискать, пробить, сфоткать. У них был аккаунт на [форуме] DarkMoney. Изначально нас связали общие знакомые по бирже: DaVinci хотели сделать себе сайт — я помог. Бесплатно: «Жень, какие-то услуги будут нужны — скажешь». Потом они пропали, а через полгода снова написали: «Женя, не хочешь ли сделать мессенджер?» Ни фига мы его не сделали, конечно. А потом я сам попросил их помочь с ЧОПами для охранного агентства.

— То есть у вас было как минимум три совместных проекта? Еще Игорь Бедеров из компании «Интернет-розыск» утверждает, что «Глаз Бога» изначально продвигали на теневых форумах именно с аккаунта под ником DaVinci.

— Бедеров все время меня пытается связать с даркнетом: якобы я связан с DaVinci, а DaVinci связан с даркнетом и едва ли не с организацией заказных убийств. Но мы с ними после того случая [обыска] на связь не выходили.

А про «Глаз Бога» они [DaVinci], естественно, знали — и пользовались им. У них на форуме целая ветка была. Они мне забесплатно делали одолжения: размещали рекламу «Глаза Бога» на форуме в закрепленных ветках — где рекламные места покупаются.

Благотворительность в даркнете — вы серьезно?

— Да это была просто маленькая маркетинговая хитрость с их стороны. Мы создали «Глаз» в январе, а рекламировать они его начали только летом — и получается, что у них тоже был собственный интерес: они его пиарили как «один из продуктов их команды» — типа я в их команде. Мол, вон они какие молодцы, делают такие офигенные продукты. Взаимная реклама такая.

Беседовала Лилия Яппарова
Редактор: Валерий Игуменов

Источник статьи, сайт СМИ признанного в РФ Иноагентом

Детективное агентство Израиль.

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
30 أكتوبر 2009
المشاركات
485
مستوى التفاعل
238
النقاط
43
الإقامة
Израиль Иерусалим
Original message
«Готовлюсь к атаке на Telegram»
А не слишком ли это?
  • Like
التفاعلات: Alexander Konovalenko.

Детективное агентство Израиль.

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
30 أكتوبر 2009
المشاركات
485
مستوى التفاعل
238
النقاط
43
الإقامة
Израиль Иерусалим

Alexander Konovalenko.

طاقم الإدارة
Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
14 مايو 2021
المشاركات
544
مستوى التفاعل
467
النقاط
63
العمر
53
الإقامة
173024-г.Великий Новгород.,ул.Свободы,д.-23, кв-5
Yes, very interesting.
 
Original message
Да очень интересно.

НСК-СБ

طاقم الإدارة
Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
14 يوليو 2011
المشاركات
3,180
مستوى التفاعل
2,181
النقاط
613
الإقامة
Новосибирск
Original message
Да очень интересно.
И про Telegram тоже!

До нового года осталось