تواصل معنا عبر الرسائل أو عبر الهاتف.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

إنضم
4 ديسمبر 2010
المشاركات
471
مستوى التفاعل
10
النقاط
18
العمر
59
الإقامة
Литва, Вильнюс +370 61354565
Profession - Troll. How much they pay to undermine the reputation of others
10/09/2012 | https://www.bezpeka.com/en/news/2012/10/09/troll.html

The impact on public opinion and reputation through online comments and posts, as well as the outright slander (of sites, ideas, reputations of companies, parties and people) - all this has long been a business. Market participants told LIGABusinessInform correspondent how much trolls earn.

Imitation of opinions

The market for services to influence network communities was formed when these communities gained power comparable to the media, said Petr Kuznetsov, head of the consulting company Slovesnik.pro. It is not possible to control opinions in standard ways (handouts, threats) - you can’t feed everyone, and threats can be expensive in the information sense. Therefore, an arsenal of less crude means is chosen. One of them is direct participation in the discussion, with the formation of a certain opinion or achievement of a given communication task. “But this requires a certain level - both in terms of ingenuity and in terms of attention to the language spoken by a particular community,” Kuznetsov says.

In online opinion management, it is necessary to distinguish between direct advertising messages, trolling and SERM (Search Engine Reputation Management, reputation management in search engines), explained Oleg Lvov, director of the Sarafannaya Reklama agency. SERM involves supplanting negative or untrue reviews about a brand, a company, a public person, or a political party from search queries. And tro? Lling (from the English. Trolling - lure, fishing for spinners) - this is the placement on forums, blogs, social networks and news sites of provocative messages in order to cause a "flame" (from the English flame - fire, flame; verbal skirmish on Internet resources), provoke conflicts between participants, mutual insults.

Paid trolling has the same goals - by using provocative and untruthful messages to denigrate a brand, company or policy. And the difference between SERM and trolling is about the same as between white and black PR. “It's like white and black, although there are, of course, half-tones in this matter,” says Oleg Lvov.
All leading Internet portals and social networks are infected with paid troll comments.

Orders for politicians

In Ukraine, trolling companies are mainly competing companies, fighting for customers, business niches and markets. And they usually do this on their own - at the hands of sales staff and PR managers. Businessmen in our country practically do not order professional trolling, and few people make money on this, assures the head of the Sarafannaya Reklama agency Oleg Lvov.

But as for politics - all the leading Internet portals and social networks are infected with paid troll comments. This is especially striking today, on the eve of the elections to the Verkhovna Rada. According to Lvov, it’s difficult to call it a political PR, since trolls cannot sensibly agitate or PR in principle. "Unfortunately, Ukrainian politicians have little understanding of Internet technologies - they are more interested in the overall process than its result," he said. Political parties, as a rule, do not apply for trolling services to professional agencies, but control them independently, recruiting young people who have mastered the Internet and social networks.

Peter Kuznetsov agrees that young people of dubious competence are involved in political campaigns, and sometimes very large funds are written off. “But in practice, people of middle age or in years turn out to be the most efficient and effective,” he said.

Judging by the number of custom-made comments on political topics, at least several hundred people from different forces are engaged in political trolling in Ukraine, otherwise such a volume simply cannot be raised, says Lvov. “Reading all these paid comments, you understand more and more why the ballot box was called an urn,” comments the director of the agency.

The tasks set by the trolls are different - to provoke users to rudeness with the subsequent "ban", to spoil an objectionable page with disgusting comments. But to block trolling the operation of a separate web page is almost impossible. Firstly, this requires too many trolls, and secondly, any serious resource is constantly moderated, and an experienced moderator can quite easily chop off a whole group of trolls. In order to knock down a site, more effective methods are used, such as DDoS attacks.

Professional trolls are very similar to Ukrainian politicians

A professional troll should be a good copywriter to quickly, easily and most importantly write the necessary texts yourself. Exposure and resistance to stress are also important: if you take other people's polemics to heart, then you will not work in this area for a long time. Knowledge of the subject is desirable: a commentator who swims in his topic will not be able to work effectively, Oleg Lvov is sure.

“The absence of complexes and moral principles is useful for trolls. Fiercely defending what you don’t particularly believe, not everyone can, and professional commentators are very similar to Ukrainian politicians,” he adds.

According to Peter Kuznetsov, the trolls have the same story as in sports: the best athletes are not those who were the strongest and healthiest in childhood, but those who had problems, overcoming which the person learned to make effective efforts. This helps a person to independently think, argue and defend his position, even if it is losing. "These are people for whom communication on the Internet actually compensates for the lack of something in ordinary communication. It is difficult to note any specific qualities - this is the same as explaining what the signs of a real writer are. You can only understand at the forefront," says Kuznetsov.

The average price on the Russian market for comment from a virtual user is around 70 rubles (about UAH 27.4 at the NBU rate - ed.), Says Kuznetsov. However, the lion's share of the money in this market is collected by well-known users in the community - "stars", whose prices are completely different.

According to Oleg Lvov, the cost of the services of a professional commentator, as well as the cost of creating an Internet site, is formed depending on the desired result. “The prices for creating a site and a trolling campaign are somewhere comparable. (From $ 500 - ed.) The main criterion here is the time spent, and it depends on the discussion area, it depends on how much resources you need to control and how intensively the topic is discussed . Well, and since these services are not entirely legal and ethical, the price is there, as on any black market - as you agree, "Lvov says.

Prices and principles

Trolling is a specific service that will be in demand for a long time, says the famous Russian blogger under the pseudonym Vovka. Among other things, he is involved in coordinating and training online commentators. Demand for such services is growing, and it is not difficult to find a suitable offer on the forums. One condition - prepayment.

There are not many real troll pros, Vovka says, many do not yet realize the prospects of these services and do not know how to succeed. Not only young people earn on this: among commentators there are both 15-year-olds and 40-year-olds. The most important qualities for a successful troll, "Vovka" calls patience and erudition. In addition, a good sense of humor, a rich vocabulary, and network communication skills will not hurt.

Orders come in different. “At one time, customers asked me to sink some competitor by tracking his ads on the Internet. That is, for example, there is some company that places its text ads on different network projects. My task was to raise discussion from different computers and nicknames and reduce their investment in PR to zero. But most often they order people who doubt the goods or brands I play on the side, "Vovka shares his experience.

The cost of services, according to him, depends on the level of the troll, on its portfolio, as well as on the complexity of the task. But no one names the exact market data for these specific services. “I can say one thing - carrying out one normal campaign costs at least $ 1 thousand.“ Mucking “one site - there are also no clear prices, it all depends on its development and attendance. I worked for $ 1.2-1.8 thousand,” says the professional troll.

The official price list on Vovka’s blog looks more modest: 1000 comments will cost 3000 rubles (about 770 UAH). The minimum order value is 500 rubles (about 128 UAH). For a one-time order with a total number of likes of more than 3,000, 10% discounts are offered, 5,000 likes - 15% discount, and for regular customers 5% discount.

The troll does not take some orders in principle "A couple of times they suggested trolling the policies of the country in which I was born and live. I am a patriot, sorry ... In addition, I never work with religious projects, sects and sites that fundamentally contradict my personal views" he says.
 
Original message
Профессия - тролль. Сколько платят за подрыв чужой репутации
09.10.2012 | https://www.bezpeka.com/ru/news/2012/10/09/troll.html

Влияние на общественное мнение и репутацию через онлайн-комментарии и посты, а также откровенное очернение (сайтов, идей, репутаций компаний, партий и персон) - все это давно стало бизнесом. Участники рынка рассказали корреспонденту ЛІГАБізнесІнформ о том, сколько зарабатывают тролли.

Имитация мнений

Рынок услуг по влиянию на сетевые сообщества сформировался тогда, когда эти сообщества приобрели силу, сопоставимую со СМИ, отмечает руководитель консалтинговой компании Slovesnik.pro Петр Кузнецов. Контролировать мнения стандартными способами (подачками, угрозами) не получается - всех не подкормишь, а угрозы могут дорого обойтись в информационном смысле. Поэтому выбирается арсенал менее грубых средств. Одно из них - непосредственное участие в дискуссии, с формированием определенного мнения или достижения заданной коммуникационной задачи. "Но это требует определенного уровня - и в части смекалки, и в части внимания к языку, на котором общается конкретное сообщество", - говорит Кузнецов.

В онлайн-управлении мнениями необходимо различать прямые рекламные сообщения, троллинг и SERM (Search Engine Reputation Management, управление репутацией в поисковых системах), пояснил директор агентства "Сарафанная реклама" Олег Львов. SERM предполагает вытеснение из выдаваемых по запросам поисковиков негативных или неправдивых отзывов о бренде, компании, публичной личности, политической партии. А тро?ллинг (от англ. trolling - блеснение, ловля рыбы на блесну) - это размещение на форумах, в блогах, соцсетях и новостных сайтах провокационных сообщений с целью вызвать "флейм" (от англ. flame - огонь, пламя; словесная перепалка на интернет-ресурсах), спровоцировать конфликты между участниками, взаимные оскорбления.

Платный троллинг преследует те же цели - с помощью провокационных и неправдивых сообщений очернить бренд, компанию или политика. И разница между SERM и троллингом примерно такая же, как и между белым и черным PR. "Это как белое и черное, хотя полутона, конечно же, в этом вопросе имеются", - говорит Олег Львов.
Все ведущие интернет-порталы и социальные сети инфицированы платными комментариями троллей

Заказы на политиков

В Украине троллят в основном компании конкурентов, воюя за покупателей, бизнес-ниши и рынки. И делают это обычно своими силами - руками сотрудников отделов продаж и пиар-менеджеров. Профессиональный троллинг бизнесмены в нашей стране практически не заказывают, и мало кто на этом зарабатывает, уверяет глава агентства "Сарафанная реклама" Олег Львов.

А вот что касается политики - все ведущие интернет-порталы и социальные сети инфицированы платными комментариями троллей. Особенно ярко это бросается в глаза сейчас, накануне выборов в Верховную Раду. По мнению Львова, политическим PR-ом это трудно назвать, поскольку тролли не могут толково агитировать или пиарить в принципе. "К сожалению, украинские политики мало понимают интернет-технологии - их больше интересует общий процесс, чем его результат", - отметил он. Политические партии, как правило, обращаются за услугой троллинга не к профессиональным агентствам, а контролируют ее самостоятельно, набирая молодых людей, освоивших интернет и социальные сети.

Петр Кузнецов соглашается, что в политические кампании вовлекаются молодые люди сомнительной компетенции, и иногда на это списываются весьма крупные средства. "Но на практике самыми работоспособными и эффективными оказываются люди среднего возраста или в годах", - уточняет он.

Судя по количеству заказных комментариев на политические темы, в Украине политическим троллингом занимается не менее несколько сотен человек от разных сил, иначе такой объем просто не поднять, говорит Львов. "Читая все эти платные комментарии, все больше понимаешь, почему ящик для голосования назвали урной", - комментирует директор агентства.

Задачи ставят троллям разные - спровоцировать пользователей на грубость с последующим "баном", загадить неугодную страничку отвратительными комментариями. Но заблокировать троллингом работу отдельной веб-страницы практически невозможно. Во-первых, для этого необходимо слишком большое количество троллей, а во-вторых любой серьезный ресурс постоянно модерируется, и опытный модератор может достаточно легко обрубить целую группу троллей. Для того, чтобы повалить сайт, используются более действенные методы, такие как DDoS-атаки.

Профессиональные тролли очень похожи на украинских политиков

Профессиональный тролль должен быть хорошим копирайтером, чтобы быстро, легко и главное самостоятельно писать нужные тексты. Важна и выдержка, устойчивость к стрессам: если принимать чужие полемику близко к сердцу, то в этой сфере долго не проработаешь. Желательно знание предмета: комментатор, который плавает в своей теме, не сможет эффективно работать, уверен Олег Львов.

"Для троллей пригодится отсутствие комплексов и моральных принципов. Яростно защищать то, во что не особенно веришь, не каждый сможет, и в этом профессиональные комментаторы очень похожи на украинских политиков", - добавляет он.

По словам Петра Кузнецова, с троллями та же история, что и в спорте: лучшими спортсменами становятся вовсе не те, кто в детстве был самым крепким и здоровым, а те, у кого были проблемы, преодолевая которые человек научился эффективно прилагать усилия. Это помогает человеку независимо мыслить, спорить и отстаивать свою позицию, даже если она проигрышная. "Это люди, для которых общение в интернете на самом деле компенсирует нехватку чего-то в обычном общении. Сложно отметить какие-то конкретные качества - это все равно, что объяснить, каковы признаки настоящего писателя. Можно понять только на передовой", - говорит Кузнецов.

Средняя цена на российском рынке для комментария от виртуального пользователя находится в районе 70 рублей (около 27,4 грн. по курсу НБУ - ред.), говорит Кузнецов. Однако львиную долю денег на этом рынке собирают известные в сообществе пользователи - "звезды", расценки у которых совсем другие.

По словам Олега Львова, стоимость услуг профессионального комментатора, как и стоимость создания интернет-сайта, формируется в зависимости требуемого результата. "Цены на создание сайта и троллинг-кампанию где-то сопоставимы. (от 500 долл. - ред.) Основной критерий тут - потраченное время, а оно зависит от области обсуждения, от нее зависит, сколько ресурсов надо контролировать и насколько интенсивно обсуждается тема. Ну, и поскольку данные услуги не совсем законны и этичны, то и цена там, как на любом черном рынке - как договоришься ", - рассказывает Львов.

Прайсы и принципы

Троллинг - это специфическая услуга, которая долго будет востребована, говорит известный российский блоггер под псевдонимом Вовка. Среди прочего, он занимается координированием и обучением онлайн-комментаторов. Спрос на такие услуги растет, и на форумах нетрудно найти подходящее предложение. Условие одно - предоплата.

Настоящих троллей-профи не много, говорит "Вовка", многие пока не осознают перспективности этих услуг и не знают, как добиться успеха. Зарабатывает на этом не только молодежь: среди комментаторов есть и 15-ти летние, и 40-летние. Важнейшими качествам для успешного тролля "Вовка" называет терпение и эрудицию. Кроме того, не помешает хорошее чувство юмора, богатый словарный запас и навыки сетевого общения.

Заказы поступают разные. "В свое время клиенты просили меня потопить какого-то конкурента, отслеживая его рекламу в интернете. Т.е. к примеру, есть какая-то компания, она на разных сетевых проектах размещает свою текстовую рекламу. Моя задача была - поднять обсуждение с разных компов и ников и свести их вложения в PR на ноль. Но чаще всего заказывают затроллить людей, сомневающихся в товарах или брендах, на стороне которых играю я", - делится опытом "Вовка".

Стоимость услуг, по его словам, зависит от уровня тролля, от его портфолио, а также от сложности задачи. Но точных данных по рынку этих специфических услуг никто не называет. "Могу сказать одно - проведение одной нормальной кампании стоит минимум $1 тыс. "Загадить" один сайт - также четких расценок нет, все зависит от его развития и посещаемости. Я работал за $1,2-1,8 тыс.", - рассказывает профессиональный тролль.

Официальный прайс на блоге Вовки выглядит скромнее: 1000 комментариев обойдется в 3000 рублей (около 770 грн.). Минимальная стоимость заказа - 500 рублей (около 128 грн.). При единовременном заказе с суммарным количеством лайков более 3000 предлагаются скидки 10%, 5000 лайков - скидка 15%, а постоянным клиентам скидка 5%.

Некоторые заказы тролль не берет принципиально "Пару раз предлагали троллить политику страны, в которой я родился и живу. Я патриот, sorry... Кроме того, я никогда не работаю с религиозными проектами, сектами и сайтами, в корне противоречащими моим личным взглядам", - говорит он.

Патрушев Михаил Владимирович

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
25 يناير 2011
المشاركات
2,445
مستوى التفاعل
203
النقاط
63
الإقامة
Сочи
Thank you. Interesting!
 
Original message
Спасибо.Интересно!

Бюро Рысь

Зарегистрированный
إنضم
22 أغسطس 2011
المشاركات
1,659
مستوى التفاعل
3
النقاط
38
العمر
44
الإقامة
Украина, Киев detective@burorus.com +380677030832
الموقع الالكتروني
burorus.com
Hmm, very funny and interesting ...!
Thank you for the article.
 
Original message
Мда, очень занятно и интересно...!
Спасибо за статью.

Растаман

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
18 أغسطس 2010
المشاركات
2,833
مستوى التفاعل
118
النقاط
63
العمر
52
الإقامة
Россия, Республика Саха (Якутия) Саратовская облас
الموقع الالكتروني
Odis11.ru
Thank you interesting!
 
Original message
Спасибо интресно!

Плотников Юрий Михайлович

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
21 يوليو 2010
المشاركات
3,699
مستوى التفاعل
563
النقاط
113
العمر
71
الإقامة
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
الموقع الالكتروني
www.sysk-dv.ru
Thanks, interesting!
 
Original message
Спасибо, интересно!
إنضم
21 يناير 2011
المشاركات
1,086
مستوى التفاعل
202
النقاط
63
الإقامة
Россия
الموقع الالكتروني
www.
The issue of trollism on the Internet is now fashionable (only the lazy one does not speak about it), although it is very complicated and clearly not unambiguous.
And yet, we all hangers, with great pleasure, hang various labels ...
Themselves always remain white and fluffy. ;)
 
Original message
Вопрос с троллизмом в Интернете сейчас моден (про это не говорит только ленивый), хотя весьма сложен и явно не однозначен.
А ещё, мы всем своим недоброжелателям, с большим удовольствием, вешаем различные ярлыки...
Сами всегда остаёмся белыми и пушистыми. ;)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
طاقم الإدارة
Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
16 أغسطس 2012
المشاركات
3,653
مستوى التفاعل
571
النقاط
113
العمر
63
الإقامة
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
الموقع الالكتروني
iapd.info
Thanks Vytautas))) Very interesting)))
 
Original message
Спасибо Витаутас))) Очень интересно)))
إنضم
30 أكتوبر 2009
المشاركات
1,099
مستوى التفاعل
3
النقاط
36
العمر
58
الإقامة
Россия, Киров
الموقع الالكتروني
imperial-detektiv.ru
Thank!!! Interesting information.
 
Original message
Спасибо!!! Интересная информация.

Similar threads

До нового года осталось