Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Moderne kasachische Detektivgeschichte.

Объединенное Детективное Бюро

Услуги частных детективов
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Mitglied seit
30.10.2009
Beiträge
594
Punkte für Reaktionen
27
Punkte
108
Alter
73
Ort
Россия, Санкт-Петербург
Website
o-d-b.ru
Im August dieses Jahres wies Präsident Nursultan Nasarbajew alle interessierten staatlichen Stellen an, Vorschläge für die Einführung des Instituts für Privatdetektive in Kasachstan einzureichen. Die bloße Tatsache einer solchen Anweisung des Staatsoberhauptes in den Bedingungen unseres Landes bedeutet, dass dieses Problem höchstwahrscheinlich endlich ernst genommen wird. Seit den ersten Jahren der Selbständigkeit ist dieses Thema immer wieder Gegenstand lebhafter Diskussionen. Aber nicht mehr als das ... Inzwischen arbeiten Privatdetektive in großen Städten des Landes seit langem und erfüllen einige Aufträge. Niemand denkt wirklich darüber nach, wie er seine Aktivitäten interpretieren soll. Wir erlauben schließlich alles, was nicht verboten ist. Und es ist nicht verboten, in Kasachstan private Ermittlungen durchzuführen.

Wird die Institution der nichtstaatlichen Detektivarbeit endlich in unserem Land eingeführt?



Erste Schritte

Es kann gut sein, dass die Frage der Einführung der Institution der Privatdetektive so schnell wie möglich gelöst wird. Sagen wir, parallel zur angekündigten Strafverfolgungsreform. Die Gesellschaft reift heran, um die Aktivitäten der sogenannten Detekteien auf eine gesetzliche Grundlage zu stellen. Immerhin sind in Kasachstan private Anwaltskanzleien, Notariate, Sicherheits- und Inkassoorganisationen, Organisationen, die Unterstützungsdienste anbieten, usw. erschienen.

Ohne Zweifel sind auch Privatdetektive heute beliebt und werden dies auch in Zukunft tun.



Mögliche Probleme

Es ist klar, dass früher oder später die Frage der Einführung der Institution der Privatdetektive in unserem Land gelöst werden wird. Der Streit – zu schlichten oder zu verbieten – dauert jedoch noch an. Alle sind sich einig, dass eine entsprechende Gesetzgebung notwendig, aber bis ins kleinste Detail kalkuliert und durchdacht sein sollte. Der Preis für einen Fehler ist hier zu hoch - wir wollen keine Kriminellen statt Detektive bekommen.

Einige Befürworter der Institution der Privatdetektive verweisen auf den 13. Artikel der Verfassung der Republik Kasachstan, der besagt, dass jeder Bürger das Recht hat, seine Rechte und Freiheiten auf alle Arten zu schützen, die nicht im Widerspruch zum Gesetz stehen. Darüber hinaus fühlt sich eine Person heute aus vielen Gründen nicht geschützt. Beispielsweise nehmen Strafverfolgungsbehörden ihre Arbeit nicht auf Antrag einer Person auf, wenn keine rein bürokratischen Voraussetzungen vorliegen. Beispielsweise wird die Polizei nach einer vermissten Person nicht suchen, bis drei Tage seit ihrem Verschwinden vergangen sind. Und es ist nicht die Gleichgültigkeit der Sicherheitskräfte – es ist nur so, dass ihre Aktivitäten klar geregelt sind und die Initiative dort nicht nur nicht begrüßt, sondern auch hart bestraft wird. In solchen Fällen können Privatdetektive eine unschätzbare Rolle im Leben verschiedener Menschen spielen und diese vielleicht retten. Was im Prinzip in den Ländern passiert, in denen die Institution der privaten Ermittlungen tätig ist.

Mit der Einführung des Gesetzentwurfs zu Privatdetektiven können die Bürger mindestens die notwendige Beratung von Fachleuten erhalten und höchstens den erforderlichen Schutz verlangen und mehr über die Personen erfahren, von denen sie sich potenziell bedroht fühlen . Doch hier stellen sich bereits Fragen von Gegnern der Institution Privatdetektive. Wenn Sie sich zu sehr davon hinreißen lassen, die Rechte einer Person zu schützen und die Sicherheit zu gewährleisten, können Sie leicht die Rechte einer anderen verletzen. Angesichts der Tatsache, dass es in Kasachstan ständig Kriege zwischen den Eliten gibt und das Korruptionsniveau nach wie vor hoch ist, können Privatdetektive zu einem Werkzeug in den Händen gegnerischer Gruppen werden. Und sie werden auch für die gesammelten Informationen verantwortlich sein, schlichtweg Bürger und nicht die Sicherheitskräfte. Wird sich nicht herausstellen, dass das Land in einem Meer von kompromittierenden Beweisen ertrinken wird und die Situation einfach außer Kontrolle gerät? Im pessimistischsten Szenario erscheint dies ziemlich wahrscheinlich.

Natürlich wird die Legalisierung der Privatdetektivarbeit ehemaligen Mitarbeitern von Strafverfolgungsbehörden neue Jobs verschaffen, die außerdem gute Steuern vom Haushalt abziehen werden. Jetzt haben sie kaum noch eine Wahl - Sicherheit, ein Inkassobüro oder, wenn Sie Glück haben, eine Art Anwaltskanzlei. Andererseits sind sich viele einig, dass mit Detektivbüros dasselbe passieren kann wie mit Sicherheits- oder Inkassounternehmen, von denen viele Laien sind und die Rechte der Bürger auf die gleiche Weise verletzen wie gewöhnliche Banditen. Und erstens sprechen wir über die Unvollkommenheit der einschlägigen Gesetze. Es ist nicht klar, nach welchen Kriterien die Mitarbeiter der gleichen Inkassofirmen ausgewählt werden und wie und von wem diese Firmen überhaupt geöffnet werden, inwieweit sie Druck auf den Schuldner ausüben können usw.



Professionelle Meinung

Derzeit ist es nicht schwierig, einen Privatdetektiv über die Anzeige im Internet zu finden. Eine andere Sache ist, dass es praktisch unmöglich ist, im Voraus zu sagen, wie professionell er ist und welche Berufserfahrung er hat. Mit anderen Worten, trotz des Fehlens einer entsprechenden Rechnung gibt es Detektive und sie arbeiten erfolgreich. Ein ehemaliger Innenminister, der anonym bleiben möchte, äußerte sich in einem privaten Gespräch zu dieser Initiative:

"Natürlich ist es unmöglich, die Situation in ihrer jetzigen Form zu belassen. Andererseits kann die Entstehung eines Gesetzes und die Einführung einer Zwangslizenz negative Folgen haben, denn man sollte nicht vergessen, dass es sich bei der Legalisierung um eine eigentlich neue Art handelt des Geschäfts wird viele Menschen dorthin locken, einschließlich verschiedener Arten von Betrügern, und es ist eine Sünde, sich zu verstecken - das bestehende Maß an Korruption in unserem Staat deutet darauf hin, dass nicht alle Lizenzen gemäß allen vom Staat festgelegten notwendigen Kriterien ausgestellt werden werden von Leuten eröffnet, die keine Ahnung von Detektivtätigkeit haben, die Gesetze nicht kennen, die den Markt einfach "verstopfen". Es wird viele Jahre dauern, die Spreu vom Weizen zu trennen, um das wahre Niveau der Professionalität von Detektivbüros zu bestimmen , um eine Art Bewertung zu erstellen. Vielleicht lohnt es sich wirklich, es durchzugehen. Oder vielleicht ist es einfacher und es ist besser, die Dinge laufen zu lassen ...

Auch der mögliche Nutzen von Privatdetektiven für Strafverfolgungsbehörden ist fraglich. Natürlich werden alle Detektive die relevanten Strukturen mehr oder weniger "auf den Punkt" bringen. Und natürlich werden sie einige Informationen an die „Behörden“ weitergeben. Aber finden Sie es nicht albern, jemanden zu bitten, das zu verschenken, womit er sein Brot verdient? Ich meine zum Beispiel eine Datenbank, die von diesem oder jenem Detektiv gesammelt wurde. Oder kompromittierende Beweise über diese oder jene Person. Wer gibt freiwillig sein Eigenes auf? Dieser Punkt muss also durchdacht werden. Mir scheint, dass das Institut für private Ermittlungen in naher Zukunft nicht eingeführt wird. Alles in diesem Bereich ist zu schwierig."

Berik ZALGAS
 
Original message
В августе текущего года президент Нурсултан Назарбаев поручил всем заинтересованным государственным органам внести предложения по введению в Казахстане института частных детективов. Сам факт такого поручения со стороны главы государства в условиях нашей страны означает, что, скорее всего, этим вопросом наконец-таки займутся серьезно. Начиная с самых первых лет независимости, данная тема всегда была предметом оживленных дискуссий. Но не более того… Между тем, частные детективы в крупных городах страны давно работают, выполняют какие-то заказы. О том, как трактовать их деятельность, никто особо не задумывается. Ведь у нас разрешено все, что не запрещено. А заниматься частным сыском в Казахстане как раз-таки не запрещено.

Будет ли в нашей стране, наконец, введен институт негосударственной детективной деятельности?



Первые шаги

Вполне может быть, что вопрос введения института частных детективов будет решен в максимально короткие сроки. Скажем, параллельно с объявленной реформой правоохранительных органов. Общество созревает для того, чтобы поставить на легальную основу деятельность так называемых детективных агентств. Появились ведь в Казахстане частные юридические компании, нотариальные конторы, охранные и коллекторские организации, организации, предоставляющие услуги сопровождения, и т.д.

Вне всяких сомнений, частные детективы так же пользуются популярностью уже сегодня и будут пользоваться ею в дальнейшем.



Возможные проблемы

Понятно, что рано или поздно вопрос введения института частных детективов в нашей стране будет решен. Однако спор - разрешить или запретить - ведется до сих пор. Все сходятся во мнении, что соответствующее законодательство необходимо, но должно быть просчитано и продумано до самых мельчайших подробностей. Цена ошибки здесь слишком высока - мы ведь не хотим вместо детективов получить преступников.

Некоторые сторонники введения института частных детективов ссылаются на 13-ю статью Конституции РК, которая гласит, что каждый гражданин вправе защищать свои права и свободы всеми не противоречащими закону способами. К тому же сегодня человек не чувствует себя защищенным по многим причинам. Например, правоохранительные органы не приступают к работе по заявлению человека, если отсутствует ряд чисто бюрократических условий. Скажем, полицейские не станут искать пропавшего человека, пока не пройдет три дня с момента его исчезновения. И дело не в равнодушии силовиков - просто их деятельность четко регламентируется, и инициатива там не только не приветствуется, но еще и строго наказуема. В подобных случаях частные детективы могут сыграть просто неоценимую роль в жизни разных людей, а может быть, спасти эти жизни. Что, в принципе, и происходит в тех странах, где действует институт частного сыска.

С введением законопроекта о частных детективах граждане смогут получить, как минимум, необходимую консультацию от профессионалов, а как максимум, попросить обеспечить необходимую охрану и больше узнать о тех людях, со стороны которых они чувствуют потенциальную угрозу. Но здесь возникают вопросы уже у противников института частных детективов. Ведь если слишком увлечься защитой прав и обеспечением безопасности одного человека, то легко нарушить права другого. С учетом того, что в Казахстане идут постоянные межэлитные войны и по-прежнему высоким остается уровень коррупции, частные детективы могут стать орудием в руках противоборствующих групп. И отвечать за собранные сведения будут тоже они, простые, по сути, граждане, а не силовики. Не получится ли так, что страна утонет в море компромата, и ситуация попросту выйдет из-под контроля? При самом пессимистичном раскладе это кажется вполне вероятным.

Конечно, узаконивание частной детективной деятельности даст новые рабочие места бывшим сотрудникам силовых органов, которые к тому же будут отчислять в бюджет неплохие налоги. Сейчас выбор у них небольшой - охрана, коллекторская контора или, если повезет, какая-нибудь юридическая фирма. С другой стороны, многие сходятся во мнении, что с детективными агентствами может произойти то же самое, что с охранными или коллекторскими фирмами, многие из которых являются непрофессионалами и нарушают права граждан так же, как и обыкновенные бандиты. И в первую очередь, речь здесь идет о несовершенстве соответствующих законов. Непонятно, по каким критериям отбираются сотрудники тех же коллекторских фирм, и вообще, как и кем эти фирмы открываются, в какой степени они могут использовать давление на должника и т.д.



Мнение профессионала

В настоящее время найти частного детектива по объявлению в Интернете не составляет никакого труда. Другое дело, что сказать точно, насколько он профессионален и каков стаж его работы, заранее практически невозможно. Другими словами, несмотря на отсутствие соответствующего законопроекта, детективы существуют и успешно работают. Бывший сотрудник внутренних дел, пожелавший остаться неизвестным, в частной беседе высказал собственное мнение относительно данной инициативы:

"Оставлять ситуацию в ее нынешнем виде, конечно, нельзя. С другой стороны, появление закона и введение обязательного лицензирования могут иметь отрицательные последствия, ведь не стоит забывать, что узаконивание фактически нового вида бизнеса привлечет туда немало людей, в том числе разного рода аферистов и шарлатанов. Что греха таить - существующий уровень коррупции в нашем государстве позволяет предположить, что не все лицензии будут выдаваться по всем необходимым, установленным государством, критериям. Таким образом, агентства пооткрывают люди, которые и понятия не имеют о сыскной деятельности, не знают законы, которые будут попросту "засорять" рынок. Потребуется много лет для того, чтобы отделить зерна от плевел, определить реальный уровень профессионализма детективных агентств, составить какое-то подобие их рейтинга. Может быть, через это действительно стоит пройти. А может быть, легче и полезнее все пустить на самотек…

Что касается возможной пользы от частных детективов силовым органам, то это тоже вопрос сомнительный. Естественно, все детективы будут в той или иной степени "на карандаше" у соответствующих структур. И какую-то информацию в "органы" они сливать, конечно, будут. Но не кажется ли вам, что глупо просить человека отдать то, на чем он зарабатывает на хлеб? Я имею в виду, например, базу данных, собранную тем или иным детективом. Или компромат на того или иного человека. Кто добровольно откажется от своего? Так что и этот момент нужно как следует продумать. Мне кажется, что институт частного сыска в ближайшее время введен не будет. Уж слишком все в этой сфере непросто".

Берик ЖАЛГАС
Zuletzt bearbeitet von einem Moderator:
  • Like
Reaktionen: НСК-СБ

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
01.01.1970
Beiträge
21.929
Punkte für Reaktionen
3.755
Punkte
113
Alter
53
Ort
Россия,
Website
o-d-b.ru
Danke!
 
Original message
Спасибо!

НСК-СБ

Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
14.07.2011
Beiträge
3.169
Punkte für Reaktionen
2.157
Punkte
613
Ort
Новосибирск
Wie Privatdetekteien in Kasachstan arbeiten
In den Vereinigten Staaten hat sich nicht nur der Kampf gegen den Drogenhandel etabliert, sondern auch die Arbeit von Detektivagenturen. Strafverfolgungsbehörden, einschließlich des FBI, wenden sich sogar an amerikanische Detektive. Aber in Kasachstan versuchen sie seit 16 Jahren, ein Gesetz über private Ermittlungen zu verabschieden, berichtet der Fernsehsender. "Astana" .

aa0da3d469f6476dea4e1412d70fa335_XL.jpg
Foto von detektiv24oko.ru
Beamte im Ruhestand sind sich sicher, dass die Ermittler der Polizei bei Inkrafttreten des Dokuments bereits bei der Aufklärung des Verbrechens helfen würden. Jetzt sind sie hauptsächlich damit beschäftigt, untreue Ehemänner und Ehefrauen auszuspionieren.

Der ehemalige Agent Nursultan arbeitet als Privatdetektiv in Astana. Verfolgt meistens diejenigen, die des Ehebruchs verdächtigt werden. Er sucht auch nach Vermissten.

„Meistens sind das häusliche Situationen. 80% Ehebruch, es kommt immer noch vor, die Leute suchen jemanden, den sie kennen. Wir kümmern uns nur darum. Denn Menschen sind verschieden, mit unterschiedlichen Wünschen. Wir lehnen sie ab“, sagt der Privatdetektiv.

Privatdetekteien in Kasachstan sind heute niemandem unterstellt und werden von niemandem kontrolliert. Bisher gibt es kein Gesetz, das ihre Aktivitäten regeln würde. Daher muss der heimische Sherlock Holmes fast in einer halblegalen Position arbeiten

Privatdetektive suchen oft im Internet nach Kunden. Platzieren Sie Anzeigen, geben Sie die Arten von Dienstleistungen an. Hier einige Beispiele: „Beobachtung“, „Überprüfung auf Landesverrat“, „Überprüfung des Lebensstils von Kindern“, „Gesuchte Personen“. Sie können sogar eine Person mit einem Lügendetektor testen. Auf einigen Websites haben Kunden die Möglichkeit, ihre Beschwerde zu schreiben und den Betrag anzugeben, den sie bereit sind, dem Detektiv für eine bestimmte Dienstleistung zu zahlen.



Die Mutter von Mädchen, die die Grausamkeiten ihrer Stiefmutter aus der Region Turkestan überlebt haben, erzählt, warum sie die Familie verlassen hat

Das Gesetz zur Detektivtätigkeit in Kasachstan wurde seit 2003 entwickelt. Der Präsident des Landes hat wiederholt von seiner Notwendigkeit gesprochen. 2012 wies Nursultan Nasarbajew das Finanzministerium an, die Arbeit an dem Gesetzentwurf wieder aufzunehmen. Sie zogen auch die Generalstaatsanwaltschaft, das Innenministerium und die KNB an.

„Als dieses Projekt der Leitung des Justizministeriums gemeldet wurde ... bin ich generell erstaunt! Das Justizministerium hat erkannt, dass dieser Gesetzentwurf völlig ungeeignet ist. Kannst Du Dir vorstellen?! Dort wurde ein kluger Kerl gefunden “, sagt Rustem Kaidarov, Vorsitzender des Präsidiums der NGO des Rates der Generäle.

2015 verabschiedeten die Abgeordneten der Mazhilis schließlich den Gesetzentwurf in erster Lesung. Aber das Dokument ging nicht weiter. Einige Experten schlugen daraufhin vor, dass das Projekt „eingefroren“ werden könnte, da die Aktivitäten von Detektiven die Interessen bestimmter Unternehmen und Einzelpersonen beeinträchtigen könnten.

„16 Jahre nur reden. Daher denke ich, dass dieser Gesetzentwurf verabschiedet werden sollte. Warum werden heute nicht viele Gesuchte gefunden? Viele Betrüger werden nicht gefunden. Milliarden gehen, weil diejenigen, die dieses Gesetz annehmen sollten, Angst um sich selbst haben“, glaubt Generalmajor der Justiz Rustem Kaidarov.

Nach Ansicht des Generalmajors würde das Gesetz über private Ermittlungen die Arbeitsbelastung der Ermittler der Strafverfolgung verringern, sagt er. Er glaubt, dass Detektive helfen könnten, schwere Verbrechen aufzuklären.

Anwälte schlagen auch vor, Detektiven die Befugnisse zu geben, die Anwälte jetzt haben. Zum Beispiel Zugang zum Erhalt klassifizierter Informationen von Regierungsbehörden.

„Hier hat der Anwalt ruhig eine Anfrage gestellt, sie erhalten, auch wenn es geheim ist, aber die staatliche Behörde gibt immer noch eine Antwort. Denn dies ist eine offizielle Anwaltsanfrage. Vielleicht sollten Privatdetektive diese Macht haben. Warum ist er schlimmer als ein Anwalt? - sagt Rechtsanwalt Sergei Utkin.

In den Vereinigten Staaten ist die Arbeit von Privatdetektiven seit langem etabliert und hat sich bewährt. Experten sagen, dass Polizisten und sogar FBI-Beamte häufig amerikanische Detektive um Hilfe bitten. Ihrer Meinung nach sollten die Aktivitäten der kasachischen Detektive ähnlich sein. Zugang zu einer Privatermittlung sollen nicht nur ehemalige Strafverfolgungsbeamte mit Erfahrung haben, sondern auch junge Anwälte.

Aus diesem Grund beabsichtigen pensionierte Beamte, sich weiterhin um die Verabschiedung eines Gesetzes über private Ermittlungen zu bemühen. Diese Frage wird vor der neuen Regierung zur Sprache gebracht.
Wie Privatdetekteien in Kasachstan arbeiten
 
Original message
Как работают частные детективные агентства в Казахстане
В США налажена не только борьба с наркотрафиком, но и работа детективных агентств. К американским сыщикам даже обращаются силовые структуры, в том числе и ФБР. А вот в Казахстане закон о частном сыске пытаются принять на протяжении 16 лет, передает телеканал «Астана».

aa0da3d469f6476dea4e1412d70fa335_XL.jpg
Фото взято с сайта detektiv24oko.ru
Офицеры в отставке уверены, что если бы документ вступил в силу, то детективы уже помогали бы полицейским в раскрытии преступлении. Сейчас же они в основном заняты слежкой за неверными мужьями и женами.

Бывший оперативник Нурсултан работает в Астане частным детективом. В основном следит за теми, кого подозревают в супружеской измене. Еще ведет розыск пропавших людей.

«В основном это бытовые ситуации. 80% супружеская неверность, еще бывает, люди ищут кого-то из знакомых. Беремся мы только за это. Потому что люди разные бывают, с разными просьбами. Им мы отказываем», — говорит частный детектив.

Частные детективные агентства в Казахстане сегодня никому не подчиняются и никем не контролируются. До сих пор нет закона, который бы регламентировал их деятельность. Поэтому работать отечественным Шерлок Холмсам приходится чуть ли не в полулегальном положении

Клиентов частные детективы чаще всего ищут в интернете. Размещают объявления, указывают виды услуг. Вот несколько примеров: «Наблюдение», «Проверка на измену», «Проверка образа жизни детей», «Розыск людей». Могут даже проверить человека на детекторе лжи. На некоторых сайтах у клиентов есть возможность написать свое обращение и указать сумму, которую они готовы заплатить сыщику за определенную услугу.



Мать переживших жестокость мачехи девочек из Туркестанской области рассказала, почему ушла из семьи

Закон о детективной деятельности в Казахстане разрабатывается с 2003 года. О его необходимости неоднократно говорил и президент страны. В 2012-м Нурсултан Назарбаев поручил Минфину возобновить работу над законопроектом. Также привлекли Генпрокуратуру, МВД и КНБ.

«Когда этот проект доложили руководству министерства юстиции … я вообще поражаюсь! Министерство юстиции признало, что этот проект закона полностью непригоден. Вы представляете?! Какой-то там умник нашелся», — говорит председатель президиума РОО «Совет генералов» Рустем Кайдаров.

В 2015 году депутаты мажилиса наконец приняли проект закона в первом чтении. Но дальше документ не прошел. Некоторые эксперты тогда предположили, что проект могли «заморозить» из-за того, что деятельность детективов может затронуть интересы определенных компаний и частных лиц.

«16 лет только разговоры. Поэтому я думаю, что этот законопроект должен быть принят. Почему сегодня много разыскиваемых не находятся? Многих мошенников не находят. Миллиарды уходят, потому, что те, которые должны принять этот закон, боятся за себя», — считает генерал-майор юстиции Рустем Кайдаров.

По мнению генерал-майора, закон о частном сыске позволил бы снизить нагрузку следователей правоохранительных органов, говорит. Он считает, что детективы могли бы содействовать в раскрытии серьезных преступлений.

Юристы же предлагают наделить сыщиков полномочиями, которыми сейчас обладают адвокаты. Например, доступ к получению закрытой информации от госорганов.

«Вот адвокат спокойно запрос сделал, получил, даже если это тайна, а госорган все равно дает ответ. Потому что это адвокатский запрос официально. Наверное, у частных детективов должно быть такое полномочие. Чем он хуже адвоката?» — говорит юрист Сергей Уткин.

В США работа частных детективных агентств уже давно налажена и показала свою эффективность. За помощью к американским сыщикам нередко обращаются полицейские и даже сотрудники ФБР, отмечают эксперты. На их взгляд, деятельность казахстанских детективов должна быть аналогичной. Допуск к частному сыску должны иметь не только бывшие правоохранители со стажем, но и молодые юристы.

Поэтому офицеры-отставники намерены и дальше добиваться принятия закона о частном сыске. Этот вопрос намерены поднять перед новым Правительством.
Как работают частные детективные агентства в Казахстане

Частный детектив Донецк

Зарегистрированный
Mitglied seit
14.08.2012
Beiträge
321
Punkte für Reaktionen
160
Punkte
43
Ort
Украина Донецк

Similar threads