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I’m looking for a burial place, I want to know about her fate

A

Anonymous

Der Gedanke, dass ich das tun muss, verlässt mich nicht. Es spielt keine Rolle, wann. Aber muss. Aber wie? Ich sehe mich hilflos um und versuche zu verstehen, an wen ich mich wenden soll, wie ich mich verhalten soll.
Ich habe nicht versucht, dieses Tagebuch zu führen, weil ich hier schlecht geführt werde, aber anscheinend müssen wir lernen. In einer solch globalen Welt gibt es wahrscheinlich Menschen, die bereit sind zu helfen und zu beraten. Ich versuche, meine Verwandten zu finden, die ich noch nie gesehen habe und von denen ich nichts weiß. Welches kann schon weg sein. Diese Geschichte ist extrem kompliziert, aber für eine echte Suchmaschine wird es meiner Meinung nach nicht schwierig sein. Ich habe sehr geholfen, mich selbst zu finden, indem ich an der TV-Show "Wait for me" teilgenommen habe. Ich bin ein freiwilliger Assistent in unserer Stadt. Aber ich kann mir nicht helfen, weil ich nicht weiß wie. Bitte kommen Sie nicht vorbei, helfen Sie mir, meine Cousine und ihre Kinder zu finden. Meine Großmutter (Kulikova, jetzt Sudakova Antonina Andreyevna, geboren 1930, gebürtig aus dem Dorf Korobovo, Region Tver, Distrikt Kalyazinsky) hatte eine Tante (Mutters Schwester) - Smirnova Elena Osipovna. Sie wurde im Dorf Shchekotovo in der Region Tver (früher Kalinin) im Bezirk Kalyazinsky geboren. Als junge Frau ging sie nach Moskau, um im Haushalt einer Familie zu helfen. Um die 40er Jahre hatte sie zwei Zwillinge in Moskau. Lena selbst starb während (nach) der Geburt und ist in Moskau begraben. Ungefähres Geburtsjahr von Elena 1920 plus oder minus mehrere Jahre. Höchstwahrscheinlich war sie nicht hinter ihrem Ehemann, hatte einen zivilen Ehemann (an seinen Namen erinnert sich natürlich niemand von den überlebenden Verwandten). Wir nehmen also an, dass sie unter dem Namen Smirnov geboren hat. Das Entbindungsheim wurde meiner Großmutter zufolge "irgendwo im Süden evakuiert". Wir wissen nicht wo. Wie finde ich Kinder? Seit 2001 habe ich diese Geschichte in mir selbst gepflegt. Ich weiß nicht, an welche Seite ich mich wenden soll, wo ich anfangen soll, wo ich schreiben soll, was ich schreiben soll. Wie Sie sehen, gibt es in der Tat nur sehr wenige Daten. Vielleicht wurden die Kinder adoptiert zum Haus des Babys geschickt. Auch wenn wir nicht überlebt haben, wollen wir ihr Schicksal wissen, denn es ist unser Blut! Ich bitte Sie, bei der Einrichtung der Grabstätte von Elena Osipovna Smirnova mitzuwirken und ein Entbindungsheim zu finden, in dem unsere Jungen geboren wurden.
Ich schrieb an die Archive: Es gibt keine Daten über Smirnova Elena Osipovna. Ich schrieb an ein Ritualbüro in Moskau (ich erinnere mich nicht, wie es heißt, so ein globales, es ist für alle Friedhöfe zuständig), sie sagten, dass Sie das genaue Datum oder mindestens das Jahr des Todes der Frau kennen müssen, sie werden keine 5 Jahre schaufeln.
Das Tver-Archiv bot seine Dienste an, um das Geburtsdatum von Elena aus den metrischen Büchern der Kirche des Dorfes Shchekotovo für ... 450 Rubel festzulegen. Ich weiß jedoch nicht, ob es eine Garantie für zuverlässige Daten gibt. Selbst wenn ich das Geburtsdatum einstelle, wie kann ich das Todesdatum herausfinden, von wem? Nachdem Sie das Datum und den Ort des Todes (die Adresse des Entbindungsheims) erfahren haben, können Sie bereits anhand einiger Aufzeichnungen im Aktenschrank die Einzelheiten der Geburt herausfinden, an die die Babys geschickt wurden.

Es ist extrem schwierig, aber ich hoffe auf Hilfe, Rat, Unterstützung ...
 
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Меня не оставляет мысль, что я должна это сделать. Не важно, когда. Но должна. Но как? Я беспомощно смотрю по сторонам, пытаясь понять, к кому обратиться, как действовать?
Не пыталась вести этот дневник, потому что плохо ориентируюсь здесь, но, видимо, надо учиться. В таком глобальном мире наверняка найдутся люди, готовые помочь, посоветовать.Я пытаюсь найти своих родственников, которых никогда не видела, о которых ничего не знаю. Которых, возможно, уже и нет. Эта история крайне сложная, но настоящему поисковику, думаю, это будет не сложно. Я многим помогла найтись, участвуя в телепередаче "Жди меня", я добровольный помощник по нашему городу. А вот себе помочь не могу, потому что - не знаю, как. Пожалуйста, не пройдите мимо, помогите мне найти мою двоюродную бабушку и ее детей.У моей бабушки (Куликовой, а ныне Судаковой Антонины Андреевны 1930 г.р., уроженки д. Коробово Тверской области Калязинского района) была тетя (сестра матери) - Смирнова Елена Осиповна. Родилась в д. Щекотово, Тверской области (раньше она Калининской была), Калязинском районе. Будучи молодой, она уехала в Москву помогать по хозяйству одной семье. Примерно в 40-е годы у нее в Москве родились 2 мальчика-близнеца. Сама Лена погибла во время (после) родов и похоронена в Москве. Примерный год рождения Елены 1920 плюс-минус несколько лет. Скорее всего, за мужем не была, имела гражданского мужа (его ФИО, конечно, уже никто из оставшихся в живых родственников не помнит). Так что, мы предполагаем, что рожала она под фамилией Смирнова. Родильный дом со слов моей бабушки "был эвакуирован куда-то на юга". Куда - не знаем. КАК найти малышей? Я с 2001 года эту историю вынашиваю в себе, не знаю, с какой стороны подойти, откуда начать, куда писать, что писать? Ведь, данных, как видно, очень мало. Быть может, малыши были направлены в дом малютки, усыновлены. Даже если и не выжили, все равно хотим знатьих судьбу, ведь, это - наша кровь!Прошу помочь установить место захоронения Елены Осиповны Смирновой и найти родильный дом, где появилисьна свет наши мальчики.
Писала в архивы: нет данных на Смирнову Елену Осиповну. Писала в ритуальную контору в Москве (не помню, как называется, глобальная такая, всеми кладбищами заведует), сказали, что нужно знать точную дату или хотя бы год смерти женщины, перелопачивать 5 лет они не станут.
Тверской архив предложил свои услуги по установлению даты рождения Елены по метрическим книгам церкви д. Щекотово за...450 рублей. При этом я не знаю, есть ли гарантия на достоверные данные. Даже если я и установлю дату рождения, то как выяснить дату смерти, у кого? Узнав дату и место смерти (адрес родильного дома), можно уже будет по каким-то записям картотеки выяснить подробности родов, куда отправили малюток.

Крайне сложно, но я надеюсь на помощь, на любые советы, на поддержку...
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Elena Osipovna, Ihr Interesse an der Suche ist klar, aber wie können Sie helfen? Dies ist eine mühsame Arbeit und erfordert Materialkosten ... nicht 450 Rubel (die Menge, wie ich es verstehe, ist groß für Sie) ... manchmal, manchmal und manchmal mehr.
 
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Елена Осиповна, Ваш интерес к поиску ясен, но чем Вам можно помочь? Это трудоемкая работа и требует материальных затрат...не 450рублей (сумма, как я понял, для Вас большая)...в разы, разы и разы больше.

miliam

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Privatdetektiv. Staatsrat. Krim-Moskau.
Hallo!

Nur bin ich nicht Elena Osipovna, sondern Catherine: lol:
Was die Menge von 450 Rubel betrifft ... für mich ist es nicht so toll, wenn ich wüsste, dass die Informationen mir wirklich geben würden. Es wäre nicht passiert, dass ich nach Bezahlung der Rechnung einen Brief als Antwort erhalten hätte: Entschuldigung, aber wir haben keine Informationen über Ihren Verwandten, weil ... Deshalb tut mir dieses Geld leid.

Womit kann ich Ihnen behilflich sein? Nun, zumindest mit praktischen Ratschlägen, in welche Richtung zu handeln, ist es möglich, etwas selbst zu tun? Wie Sie sehen können, habe ich Anfragen eingereicht. Dies ist nur das Anfangsstadium der Sache. Aber ich bin im Stillstand, ich weiß nicht, was ich als nächstes tun soll :(

Natalie
Entschuldigung, aber bin ich nicht registriert? Oder verstehe ich etwas nicht?
 
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Частный детектив. Статский советник. Крым-Москва.
Здравствуйте!

Только я не Елена Осиповна, а Екатерина :lol:
Что касается суммы в 450 рублей...для меня она не так уж велика, если б знать, что сведения мне действительно дадут. Не получилось бы так, что, оплатив счет, я получу в ответ письмо: извините, но сведений на Вашу родственницу не имеем, т.к....Вот почему жалко этих денег.

А чем мне можно помочь? Ну, хотя бы советами дельными, в каком направлении действовать, можно ли своими силами что-то сделать? Запросы я, как видите, подавала. Это лишь начальная стадия дела. Но я в тупике, не знаю, что делать дальше :(

Натали
Извините, а я разве не зарегистрирована? Или я не понимаю чего-то?
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Ja, es gibt etwas zu lachen. Nun, wir glauben und wir werden annehmen, dass Sie nicht Smirnova Elena Osipovna sind, wie sich zunächst vorgestellt und Catherine! Toller Start, wenn Sie um Hilfe bitten ... Freut mich, Sie kennenzulernen!
Ich werde offen mit dir sein. Ihr Geschäft ist sicherlich notwendig und gemeinnützig, aber leider sind Menschen in unserem Land mit einem identischen Problem mindestens Zehntausende ... und es ist unmöglich, mit all den Ratschlägen, Abschiedswörtern und noch mehr zu helfen. Es gibt spezielle Websites und Foren, auf denen Menschen mit ähnlichen Problemen kommunizieren. Sie sind zum Forum der Detektive gekommen. Detectives bieten Such- und Suchdienste auf erstattungsfähiger Basis an. Natürlich gibt es Ausnahmefälle, in denen Sie sich rein menschlich mit dem Problem befassen und versuchen zu helfen, als Sie die Möglichkeit haben, kostenlos zu sein, aber dies sind völlig andere Probleme, wie z. B. vermisste Kinder. Ihr Fall ist zwar gemeinnützig, passt aber nicht in eine solche Kategorie, und da dies nicht wünschenswert wäre, gibt es wichtigere Angelegenheiten ... Entschuldigung.
Diese Meinung ist ausschließlich persönlich, vielleicht hilft Ihnen jemand von Ihren Kollegen.
 
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Да уж, есть над чем посмеяться. Ну поверим и будем считать что Вы не Смирнова Елена Осиповна, как представились изначально, а Екатерина! Отличное начинание при просьбе о помощи... Рад знакомству!
Я буду откровенен с Вами. Дело Ваше безусловно нужное и богоугодное, но к сожалению людей в нашей стране с идентичной проблемой как минимум десятки тысяч...и помочь всем советами, напутствиями и уж тем более делом невозможно. Есть специальные сайты и форумы, где общаются люди с подобными проблемами. Вы пришли на Форум детективов. Детективы оказывают розыскные, поисковые услуги на возмездной основе. Конечно имеют место исключительные случаи, когда вникаешь в проблему чисто по человечески и стараешься помочь чем имеешь возможность безвозмездно, но это абсолютно другие проблемы, как например без вести пропавшие дети. Ваш же случай, хоть и богоугодный, но не подходит под такую категорию и как бы не хотелось, есть более важные дела...извините.
Это мнение исключительно личное, может кто Вам из коллег и поможет.

miliam

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Entschuldigen Sie bitte, aber nachdem ich mit dem Thema begonnen hatte, verstand ich nicht, was ich in den Namen schreiben sollte. Ich dachte, dass der Name der gesuchten Person, deshalb habe ich Smirnov dort platziert.
Vielen Dank für das Gespräch.
 
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Вы извините, пожалуйста, но заведя тему, я не поняла, что надо писать в имени, подумала, что имя разыскиваемого человека, поэтому и поставила туда Смирнову.
За беседу благодарю.
A

Anonymous

Смирнова Елена Осиповна schrieb:
Der Gedanke, dass ich das tun muss, verlässt mich nicht. Es spielt keine Rolle, wann. Aber muss. Aber wie? Ich sehe mich hilflos um und versuche zu verstehen, an wen ich mich wenden soll, wie ich mich verhalten soll.
Ich habe nicht versucht, dieses Tagebuch zu führen, weil ich hier schlecht geführt werde, aber anscheinend müssen wir lernen. In einer solch globalen Welt gibt es wahrscheinlich Menschen, die bereit sind zu helfen und zu beraten. Ich versuche, meine Verwandten zu finden, die ich noch nie gesehen habe und von denen ich nichts weiß. Welches kann schon weg sein. Diese Geschichte ist extrem kompliziert, aber für eine echte Suchmaschine wird es meiner Meinung nach nicht schwierig sein. Ich habe sehr geholfen, mich selbst zu finden, indem ich an der TV-Show "Wait for me" teilgenommen habe. Ich bin ein freiwilliger Assistent in unserer Stadt. Aber ich kann mir nicht helfen, weil ich nicht weiß wie. Bitte kommen Sie nicht vorbei, helfen Sie mir, meine Cousine und ihre Kinder zu finden. Meine Großmutter (Kulikova, jetzt Sudakova Antonina Andreyevna, geboren 1930, gebürtig aus dem Dorf Korobovo, Region Tver, Distrikt Kalyazinsky) hatte eine Tante (Mutters Schwester) - Smirnova Elena Osipovna. Sie wurde im Dorf Shchekotovo in der Region Tver (früher Kalinin) im Bezirk Kalyazinsky geboren. Als junge Frau ging sie nach Moskau, um im Haushalt einer Familie zu helfen. Um die 40er Jahre hatte sie zwei Zwillinge in Moskau. Lena selbst starb während (nach) der Geburt und ist in Moskau begraben. Ungefähres Geburtsjahr von Elena 1920 plus oder minus mehrere Jahre. Höchstwahrscheinlich war sie nicht hinter ihrem Ehemann, hatte einen zivilen Ehemann (an seinen Namen erinnert sich natürlich niemand von den überlebenden Verwandten). Wir nehmen also an, dass sie unter dem Namen Smirnov geboren hat. Das Entbindungsheim wurde meiner Großmutter zufolge "irgendwo im Süden evakuiert". Wir wissen nicht wo. Wie finde ich Kinder? Seit 2001 habe ich diese Geschichte in mir selbst gepflegt. Ich weiß nicht, an welche Seite ich mich wenden soll, wo ich anfangen soll, wo ich schreiben soll, was ich schreiben soll. Wie Sie sehen, gibt es in der Tat nur sehr wenige Daten. Vielleicht wurden die Kinder adoptiert zum Haus des Babys geschickt. Auch wenn wir nicht überlebt haben, wollen wir ihr Schicksal wissen, denn es ist unser Blut! Ich bitte Sie, bei der Einrichtung der Grabstätte von Elena Osipovna Smirnova mitzuwirken und ein Entbindungsheim zu finden, in dem unsere Jungen geboren wurden.
Ich schrieb an die Archive: Es gibt keine Daten über Smirnova Elena Osipovna. Ich schrieb an ein Ritualbüro in Moskau (ich erinnere mich nicht, wie es heißt, so ein globales, es ist für alle Friedhöfe zuständig), sie sagten, dass Sie das genaue Datum oder mindestens das Jahr des Todes der Frau kennen müssen, sie werden keine 5 Jahre schaufeln.
Das Tver-Archiv bot seine Dienste an, um das Geburtsdatum von Elena aus den metrischen Büchern der Kirche des Dorfes Shchekotovo für ... 450 Rubel festzulegen. Ich weiß jedoch nicht, ob es eine Garantie für zuverlässige Daten gibt. Selbst wenn ich das Geburtsdatum einstelle, wie kann ich das Todesdatum herausfinden, von wem? Nachdem Sie das Datum und den Ort des Todes (die Adresse des Entbindungsheims) erfahren haben, können Sie bereits anhand einiger Aufzeichnungen im Aktenschrank die Einzelheiten der Geburt herausfinden, an die die Babys geschickt wurden.

Es ist extrem schwierig, aber ich hoffe auf Hilfe, Rat, Unterstützung ...

Soweit ich mich an Ihre Suche bei Wait for me erinnere, wurde Ihnen eine Einladung ins Studio versprochen, Ihre Geschichte in der Luft anzukündigen ?! ... und warum Sie sich für 450 Rubel geweigert haben. von der Referenz? In Ihrem Fall sollten Sie nichts ablehnen und das Material Stück für Stück sammeln und nicht auf mündliche Beratung warten.
 
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Смирнова Елена Осиповна schrieb:
Меня не оставляет мысль, что я должна это сделать. Не важно, когда. Но должна. Но как? Я беспомощно смотрю по сторонам, пытаясь понять, к кому обратиться, как действовать?
Не пыталась вести этот дневник, потому что плохо ориентируюсь здесь, но, видимо, надо учиться. В таком глобальном мире наверняка найдутся люди, готовые помочь, посоветовать.Я пытаюсь найти своих родственников, которых никогда не видела, о которых ничего не знаю. Которых, возможно, уже и нет. Эта история крайне сложная, но настоящему поисковику, думаю, это будет не сложно. Я многим помогла найтись, участвуя в телепередаче "Жди меня", я добровольный помощник по нашему городу. А вот себе помочь не могу, потому что - не знаю, как. Пожалуйста, не пройдите мимо, помогите мне найти мою двоюродную бабушку и ее детей.У моей бабушки (Куликовой, а ныне Судаковой Антонины Андреевны 1930 г.р., уроженки д. Коробово Тверской области Калязинского района) была тетя (сестра матери) - Смирнова Елена Осиповна. Родилась в д. Щекотово, Тверской области (раньше она Калининской была), Калязинском районе. Будучи молодой, она уехала в Москву помогать по хозяйству одной семье. Примерно в 40-е годы у нее в Москве родились 2 мальчика-близнеца. Сама Лена погибла во время (после) родов и похоронена в Москве. Примерный год рождения Елены 1920 плюс-минус несколько лет. Скорее всего, за мужем не была, имела гражданского мужа (его ФИО, конечно, уже никто из оставшихся в живых родственников не помнит). Так что, мы предполагаем, что рожала она под фамилией Смирнова. Родильный дом со слов моей бабушки "был эвакуирован куда-то на юга". Куда - не знаем. КАК найти малышей? Я с 2001 года эту историю вынашиваю в себе, не знаю, с какой стороны подойти, откуда начать, куда писать, что писать? Ведь, данных, как видно, очень мало. Быть может, малыши были направлены в дом малютки, усыновлены. Даже если и не выжили, все равно хотим знатьих судьбу, ведь, это - наша кровь!Прошу помочь установить место захоронения Елены Осиповны Смирновой и найти родильный дом, где появилисьна свет наши мальчики.
Писала в архивы: нет данных на Смирнову Елену Осиповну. Писала в ритуальную контору в Москве (не помню, как называется, глобальная такая, всеми кладбищами заведует), сказали, что нужно знать точную дату или хотя бы год смерти женщины, перелопачивать 5 лет они не станут.
Тверской архив предложил свои услуги по установлению даты рождения Елены по метрическим книгам церкви д. Щекотово за...450 рублей. При этом я не знаю, есть ли гарантия на достоверные данные. Даже если я и установлю дату рождения, то как выяснить дату смерти, у кого? Узнав дату и место смерти (адрес родильного дома), можно уже будет по каким-то записям картотеки выяснить подробности родов, куда отправили малюток.

Крайне сложно, но я надеюсь на помощь, на любые советы, на поддержку...

На сколько я помню ваш поиск на Жди меня-вам обещали приглашение в студию на объявление своей истории в эфире?! ...и почему вы отказались за 450 руб. от справки?? Вам в вашем случае ни от чего нельзя отказываться и собирать материал по крупицам а не ждать устных советов.
Ч

Частный детектив. Timofey. Челябинск.

Мишина Татьяна schrieb:
Soweit ich mich an Ihre Suche bei Wait for me erinnere, wurde Ihnen eine Einladung ins Studio versprochen, Ihre Geschichte in der Luft anzukündigen ?! ... und warum Sie sich für 450 Rubel geweigert haben. von der Referenz? In Ihrem Fall sollten Sie nichts ablehnen und das Material Stück für Stück sammeln und nicht auf mündliche Beratung warten.


Ich stimme dir und 450r zu. Es ist ein Tropfen auf den heißen Stein, aber zumindest etwas.
Ich übernehme solche Angelegenheiten nur von 15 Tausend ...........
 
Original message
Мишина Татьяна schrieb:
На сколько я помню ваш поиск на Жди меня-вам обещали приглашение в студию на объявление своей истории в эфире?! ...и почему вы отказались за 450 руб. от справки?? Вам в вашем случае ни от чего нельзя отказываться и собирать материал по крупицам а не ждать устных советов.


Согласен с Вами и 450р. это капля в море но хотя-бы что то.
Просто я берусь за такие дела от 15тысяч...........

До нового года осталось