Oleg Kalugin’s life is like a roller coaster. At the age of 18, he was convinced that he joined the KGB, at 40 he became the youngest general in the history of the KGB. At the beginning of perestroika, he openly advocated the need for reforming the bodies, in particular, their depoliticization and de-politicization, liquidation of the political investigation system and strict reporting to the parliament, for which he was then sent to the reserve. He was elected People's Deputy of the USSR. Twice was stripped of all state awards and military rank. In Russia, where he was sentenced in absentia to 15 years in prison, his name is closely connected with the definitions of “traitor” and “defector”. In the USA, Oleg Kalugin, together with US counterintelligence agent Dave Mager, developed a bus route to Washington spyware, and with the former CIA director William Colby, he wrote the script for the CIA vs. KGB computer game and took part in the creation of the International Museum of Espionage.
The trial in the case of 68-year-old Kalugin lasts in the Moscow City Court on May 27. The case was examined in absentia, without the participation of the defendant, which is possible in accordance with the old Code of Criminal Procedure of the RSFSR, effective until July 1 of the current year.
Oleg Kalugin now lives in the USA. He refused to appear in Moscow for indictment, and also to stand trial.
A criminal case against Kalugin was initiated by the GWP in March last year. The reason for this was the fact that Kalugin, according to the investigation, in several of his interviews made public the information about Russian intelligence agents in the West. Thus, an excerpt from his book The First Directorate is cited in an arrest warrant against US National Security Agency employee Stephen Lipke, who, according to US intelligence, worked for Soviet intelligence.
In addition, in June last year, Kalugin witnessed in the United States at a trial in the case of former US Army Colonel George Trofimoff. The latter, on the basis of his testimony, was convicted of espionage in favor of the Soviet Union and sentenced to life imprisonment.
UT: Is it true that a powerful department has been created in the Russian special services, focused on creating a pro-Russian lobby abroad?
- Putin expressed this idea a long time ago, and now under the name “Russian World” it is being embodied in various public and cultural organizations. In this matter, the Russian leadership is very helpful in the Orthodox Church, which has always been in the same harness with the state security agencies. In Soviet times, power rested on the CPSU, state security agencies and the military-industrial complex, now the Russian Federation rests on state security bodies, the Orthodox Church, which is their integral part, and the local business, which is largely controlled by these bodies. Big business, business people of Russia have already learned well: if they do not make friends with the representatives of the latter, they can be disrupted by a contract, accused of bribery, or even killed. A separate aspect is money from businessmen to the country's leaders. They give them the opportunity, to put it mildly, to live comfortably and, receiving additional income, not live on wages.
One of the main objects of Russian intelligence is the Russian emigration, because it has increased significantly in quantitative and qualitative terms. Work with her under Putin has intensified significantly and, I think, is being carried out on a no lesser scale than under the USSR. This is one of the most convenient ways to play on patriotic feelings, as well as use some failures of former Russian citizens in their new career, new life.
I would also like to add regarding the Russian Orthodox Church, which confidently occupied a niche that belonged to the CPSU in Soviet times. We must not forget that the Russian Orthodox Church and the construction of the “Russian World” is one of the covers that Russian intelligence is currently using. Through her parishes throughout the world, she manipulates the consciousness of believers, ostensibly giving spiritual and moral support, but in fact introducing what was inspired by the security agencies of the Russian Federation.
WT: In particular, in Ukraine?
- Sure. There is no doubt that the FSB is working everywhere in all the former Soviet republics. Sometimes she collaborates with local authorities, and sometimes she acts independently, depending on the circumstances. It is much easier for her there than in any Canada, Australia or the USA. I think there is an agent network in the whole post-Soviet space. In the Baltic states, for example, I do not even doubt it. Of course, in Georgia. In Belarus, too, something needs to be created, since Old Man is moving away from Russia. In Ukraine, I am sure, there are also.
WT: Does this mean that the FSB influences the same Ukrainian political elite, power, people close to it?
- Yes, it can influence through its henchmen, either former or acquired. This is manifested in hidden backstage activities. Intelligence and counterintelligence agencies always act this way, especially in areas that could be explosive. There has always been a difficult situation with Ukraine in the Russian Federation. Ukraine is the largest and most developed republic of the USSR after Russia, but after the end of the war you continued to speak out against the Soviet government for a long time, and this forever left a mark in interstate relations.
WT: What, in your opinion, does Putin have in the election?
- Today they are good, because Russia is in a relatively good economic position. The global crisis also touched it, but not enough to turn electoral priorities in the opposite direction. Moreover, Putin has no real alternative: Medvedev is not independent, although he is trying to imagine himself not like that. Together with Putin, the KGB came to power. The current prime minister is holding the entire state apparatus in his hands, and up to 70% of large Kremlin officials are either former state security officials or informants associated with the security service.
Therefore, summarizing, I would say that in the history of mankind there was no case that the security authorities were in the power of any country. The military - yes, it happens, but state security workers, moreover with such a reputation in Soviet or already Russian history, - no. By the way, this is an indicator of the state of minds and moods in today's Russia. This is a relatively new Kremlin generation, but its mentality, the habit of viewing everything through the prism of suspicion and distrust of people has been completely preserved since Soviet times. Therefore, what is happening there is a very clear and vivid example of how the KGB tightens the screws in the country. In Russia, an atmosphere of fear is beginning to reign supreme. People began to be afraid.
WT: A few years ago during your public lecture in New Jersey, you said that Putin never worked in intelligence. But what about the GDR?
- He did not serve in any intelligence service. This, incidentally, was confirmed in his book by Vladimir Kryuchkov, the then head of Soviet intelligence and one of the organizers of the failed 1991 coup. And the fact that Putin worked in Dresden has nothing to do with intelligence. To the so-called countries of people's democracy - Poland, East Germany, Bulgaria, etc. - they sent employees of the internal apparatus, whose task was to strengthen local security agencies, they were not engaged in intelligence.
I did not know Putin personally: he held a position too small to report directly to me. He was a simple operative, one of the 3 thousand employees who walked along our corridors. : lol:
WT: Why did Boris Yeltsin choose Vladimir Putin as his successor?
“I'll start this story from the end.” Boris Yeltsin, a few months before his death, in an interview to the question of which of his mistakes he considers the main, answered: the war in Chechnya and the choice of Vladimir Putin as my successor. Why did he stop at it? The fact is that his family came under investigation for allegedly economic crimes and information about this appeared in the media. Yeltsin was furious: let them investigate, but why give information to the media. Putin was then the director of the FSB. And when Yeltsin asked him how to stop the slanderous campaign against his family, he answered: there are no problems. In less than a month, the prosecutor general Yuri Skuratov, and he was a man with weaknesses, was invited to the same apartment, where two girls were waiting for him. Gulba was filmed and immediately got on Russian television in documentary presentation. All this was organized by the FSB. The Duma, having seen what the prosecutor general was doing, immediately demanded his resignation. And Yeltsin decided that Putin is the very person you can rely on in everything.
WT: In 2000, Vladimir Putin became president of Russia, and you were declared a traitor. Is this his personal revenge?
- Until 1995 I lived in Moscow, often traveled abroad, spoke on television, at various meetings, talked about the atrocities of the KGB. If he behaved differently, he would have the opportunity to remain in the organs, and so he retired. Then the private sector began to develop in Russia, and with our former colleagues we created a joint Russian-American telecommunications enterprise. That's how a representative of this company, I legally came to the United States. But it was at this time that Putin came to power and in one of his public speeches called me a traitor. He is a representative of the old KGB school, and this system never forgives open speaking out against her. In response, I publicly called him a war criminal for what he had done in Chechnya. And he said that he, like the former president of Yugoslavia Milosevic, someday would certainly appear before an international court and would be heavily punished for his crimes against the peoples of the North Caucasus.
After that, a case was brought against me, I received a summons to appear before the investigator. Knowing the Soviet-Russian justice system, he did not go to Russia, but asked for a residence permit in America. He later received United States citizenship. Russian citizenship was left to me, but the title was selected, all awards, a pension and sentenced to 15 years in prison. The US state now provides me with protection and the ability to travel around the world.
A similar episode, albeit in a lightweight form, was under Mikhail Gorbachev, when I came up with a draft reform, primarily in the field of state security. Then, according to the KGB, a decree of Gorbachev appeared, which I also lost the title, awards, pensions, was accused of treason. But on the day when I was supposed to appear in the military prosecutor's office, I was registered as a candidate for deputy of the Verkhovna Rada from the Krasnodar Territory. It was a pure coincidence and reaction of people who had never seen me, but wanted to support in this way. I scored then 1250000 votes and became a people's deputy of the USSR.
WT: Do you believe that in Russia real democracy will ever be possible?
- Democracy - depending on what to keep in mind. Russian democracy does not even come close to western, although it has its own characteristics. In the Russian Federation there are only its formal features: the presence of a multi-party system, presidential elections, etc., but, in my opinion, these are just manipulations of public opinion. In fact, the KGB again hold the country in their hands. This process seems to be irreversible, but I hope that progress will still be made, because a new generation is growing up, which is not necessarily tied to the traditions of the Soviet KGB past.
Young people today can study where they want, and there are financial opportunities: scholarships, grants, free trips like that. Obtaining fairly objective information forms the minds of young people, and I think that they will change the face of Russia, make it a member of the democratic community. Putin’s rise to power is a temporary turn in history.
WT: What intelligence do you think is the best in the world?
- I can’t name any particular intelligence the best. Because at certain periods of history, English was very high quality, not to mention American. Soviet is very serious and successful, but today's Russian is, in fact, fragments of the past. The story of the illegal immigrants led by Mrs. Chapman, who was arrested in New York, is ridiculous. Indeed, despite the press reports, one of the main tasks of this group was to arrange a person for the US State Department. I worked in intelligence for many decades, sometimes we were lucky, in particular with respect to the latter, but for this we do not need to keep a bunch of loafers in New York who were engaged in wasting public funds and threatening people. There are simpler and cheaper ways to penetrate and obtain the necessary information from the State Department. And what happened, I think, is the deprofessionalization of Russian intelligence. Although in the Kremlin they hugged and kissed the girl Chapman, but this, as they say, is a good mine with a bad game.
WT: Is it true that industrial and scientific espionage is now coming to the fore?
- Let's say one of the first. As for the Russian Federation, industrial and economic espionage will be a priority for the foreign intelligence service. To solve the issues of modernization of Russian industry, one Skolkovo is not enough. We need a search for information on competitive technologies, computer developments, otherwise Russia will finally lag behind the West and China. It’s better to acquire these secrets using intelligence potential. Given such colossal finances in the country, concentrated in the hands of a relatively narrow circle of businessmen, it is much easier to buy new technologies through front companies in Europe than to invest in your own science.
WT: After the assassination of Alexander Litvinenko, you said that "the FSB is worse than the Gestapo." What did you mean?
“I may not know the history of the Gestapo very well, but I’m sure that he didn’t get to the use of such sophisticated means of murder as radioactive polonium.” We must pay tribute to the English investigators, who had the idea to check for the presence of radioactive substances. Litvinenko became a victim because he was often restrained in his assessments of Putin. I never met him personally, but we often talked on the phone, discussed current affairs, he gave me links to his articles on the Internet, and one of them about Putin was so sharp that I think he could not stand it.
WT: Elena Bonner once said about you that you should not make the banner of democracy a spy who repented. What can you answer for this?
- Academician Sakharov was one of the creators of weapons of mass destruction, and this is perhaps worse than espionage. But he found the strength in himself to change his ideas about the world, condemned nuclear war. But why can't the KGB general change his mind? Times are changing, and so are we. I do not regret seeing.
I have already said that I initiated reforms in the KGB, and through Alexander Yakovlev, whom we once studied in America, I handed over a letter to Mikhail Gorbachev about this. It dealt with the reformation of the entire state, and its democratization. The KGB was dissatisfied with my actions, and at some stage Gorbachev was convinced that I was acting on the instructions of the American intelligence services. And now a continuation of that story has appeared: a ridiculous version that I was recruited by US intelligence in 1952. The KGB still cannot forget exposing the organs. But the allegations against me have never been confirmed.
When I headed the external counterintelligence of the USSR, more than 500 foreign sources worked under my leadership. Moreover, most of them served in the intelligence and counterintelligence agencies of their states, but only one was subsequently exposed. At this time I already lived in the USA. And so they sent me a subpoena from the American judiciary that, as the former leader of this spy, I had to appear in court and testify. I refused. Then they told me that otherwise I would be attracted as an accomplice in a crime. I had no choice - I had to testify in the case of George Trofimov, to say under oath: "Yes, I knew this man." He was given a life sentence. It was the most shameful moment in my life. But this is the only case that is hard for me to recall. I have no other sins before my former colleagues.
WT: Is there a real danger to your life?
- I can quote from a recent book by Robert Eringer, in which one of the former senior KGB officers says about me: “If he lived in Europe, he would have been dead long ago. But in the USA it’s hard to do. ” Sasha Litvinenko died in the UK. However, in the entire history of the United States, not a single Soviet or Russian “dead defector” died in their territory. The organization of the security services here is set to such a level that this simply cannot happen. This is not a rebuke to the security services of European states, but statistics. Litvinenko’s case very eloquently indicates a possible situation, but one of the forms of my defense is that I lead a public life: I speak a lot on radio and television, in various state and public organizations. An open lifestyle is part of my security.
Reference:
Oleg Kalugin, the former major general is one of the tragic pages in the history of the development of the Russian special services, a man who can’t put up with the post of honorary pensioner, this person proves that he has democratic views, although I’m sure that because of the orders of this subject, more than one person was turned into a plant, and not one life was broken and destroyed. This person is motivated by the desire to acquire the ariol of a fighter for democracy, a rebuttal for him is "I did not swear allegiance to Russia, but to the USSR." Americans use it in their interest:
- 1) SVR control horn
- 2) Creating the image of Satan from Putin
- 3) To attract to cooperation persons from the CIS
- 4) For combinations in order to develop disagreeable citizens and not only in the USA (Kalugin said that you are a spy. Kaluga said somewhere there is a source.)
- 5) Creation of journalistic bombs
- 6) Lecturer of all possible seminars "on democracy": lol:
- 7) Creation of all possible stories about the KGB and its atrocities.
PS: How can you understand the person who had everything and who did not sell everything.
Original message
Жизнь Олега Калугина похоже на американские горки. В 18 лет по убеждению он пошел в чекисты, в 40 стал самым молодым генералом в истории КГБ. В начале перестройки открыто выступил за необходимость реформирования органов, в частности их деполитизацию и департизацию, ликвидацию системы политического сыска и строгую отчетность перед парламентом, за что потом был отправлен в запас. Избирался народным депутатом СССР. Дважды был лишен всех государственных наград и воинского звания. В России, где он заочно приговорен к 15 годам лишения свободы, его имя тесно связано с определениями «предатель» и «перебежчик». В США Олег Калугин вместе с американским контрразведчиком Дэйвом Мейджер разработал автобусный маршрут по шпионским местам Вашингтона, с бывшим директором ЦРУ Уильямом Колби написал сценарий компьютерной игры «ЦРУ против КГБ» и принял участие в создании Международного музея шпионажа.
Судебный процесс по делу 68-летнего Калугина длится в Мосгорсуде с 27 мая. Дело рассматривалось заочно, без участия подсудимого, что возможно в соответствии со старым Уголовно-процессуальным кодексом РСФСР, действующим до 1 июля текущего года.
Олег Калугин сейчас живет в США. Он отказался явиться в Москву для предъявления обвинения, а также предстать перед судом.
Уголовное дело в отношении Калугина было возбуждено ГВП в марте прошлого года. Основанием для этого послужило то, что Калугин, по мнению следствия, в нескольких своих интервью предал огласке сведения о российских разведчиках на Западе. Так, отрывок из его книги "Первый директорат" цитируется в ордере на арест в отношении сотрудника Агентства национальной безопасности США Стивена Липке, который, как считают американские спецслужбы, работал на советскую разведку.
Кроме того, в июне прошлого года Калугин выступил в США свидетелем на процессе по делу бывшего полковника американской армии Джорджа Трофимоффа. Последний на основании его показаний был признан виновным в шпионаже в пользу Советского Союза и приговорен к пожизненному заключению.
У.Т.: Правда ли, что в российских спецслужбах создан мощный отдел, ориентированный на создание за рубежом пророссийского лобби?
-Такую идею высказал Путин достаточно давно, и сейчас под названием «Русский мир» она воплощается в различных общественных и культурных организациях. По этому делу российскому руководству очень помогает православная церковь, которая всегда была в одной упряжке с органами госбезопасности. В советское время власть держалась на КПСС, органах госбезопасности и ВПК, теперь РФ держится на органах госбезопасности, православной церкви, которая является их составной частью, и тамошнем бизнесе, который во многом управляется этими органами. Крупный бизнес, деловые люди России уже хорошо усвоили: если они не будут дружить с представителями последних, то им могут сорвать контракт, обвинить во взяточничестве, а то и вообще убить. Отдельный аспект - деньги от дельцов руководителям страны. Они дают им возможность, мягко говоря, безбедно существовать и, получая дополнительные доходы, жить не на зарплату.
Одним из основных объектов российской разведки является русская эмиграция, ибо она в количественном, и в качественном плане существенно возросла. Работа с ней при Путине существенно усилилась и, думаю, ведется в не меньших масштабах, чем при СССР. Это один из самых удобных способов играть на патриотических чувствах, а также использовать какие-то неудачи бывших российских граждан в их новой карьере, новой жизни.
Хотел бы еще добавить относительно РПЦ, которая уверенно заняла нишу, которая принадлежала в советские времена КПСС. Не нужно забывать, что Русская православная церковь и строительство «Русского мира» - это одно из прикрытий, которые использует сейчас российская разведка. Через свои приходы во всем мире она манипулирует сознанием верующих, якобы придавая духовную и моральную поддержку, а на самом деле внедряя то, что инспирировано органами безопасности РФ.
У.Т.: В частности, и в Украине?
- Конечно. То, что ФСБ работает повсюду во всех бывших советских республиках, не вызывает никаких сомнений. Иногда она сотрудничает с местными органами, а иногда действует самостоятельно в зависимости от обстоятельств. Ей там намного проще, чем в какой-нибудь Канаде, Австралии или США. Думаю, на всем постсоветском пространстве есть и агентурная сеть. В Прибалтике, например, я даже не сомневаюсь в этом. Конечно, в Грузии. В Беларуси тоже надо что-то создавать, поскольку Батька отходит в сторону от России. В Украине, уверен, тоже есть.
У.Т.: Значит ли это, что ФСБ влияет на тот же украинский политический бомонд, на власть, на людей, приближенных к ней?
- Да, может влиять через своих ставленников, либо бывших, либо приобретенных. Это проявляется в скрытых закулисных действиях. Органы разведки и контрразведки всегда действуют так, тем более в районах, которые могут быть взрывоопасными. С Украиной в РФ всегда была непростая ситуация. Украина - самая большая и самая развитая республика СССР после России, но после окончания войны у вас еще долго продолжались выступления против советской власти, и это навсегда оставило след в межгосударственных отношениях.
У.Т.: Какие, по вашему мнению, шансы у Путина на выборах?
- На сегодня они хорошие, потому что Россия находится в относительно неплохом экономическом положении. Мировой кризис тоже коснулся ее, но не настолько, чтобы повернуть избирательные приоритеты в другую сторону. К тому же у Путина нет реальной альтернативы: Медведев несамостоятельный, хотя и пытается представить себя не таким. Вместе с Путиным к власти пришел КГБ. Нынешний премьер держит в руках весь государственный аппарат, а там до 70% крупных кремлевских чиновников - это или бывшие сотрудники госбезопасности, или информаторы, связанные со службой безопасности.
Поэтому, обобщая, я сказал бы, что в истории человечества не было случая, чтобы у власти какой-либо страны оказались органы безопасности. Военные - да, это бывает, а работники госбезопасности, причем с такой репутацией в советской или уже русской истории, - нет. Кстати, это показатель состояния умов и настроений в нынешней России. Это относительно новое кремлевское поколение, но его менталитет, привычка все рассматривать сквозь призму подозрительности и недоверия к людям полностью сохранились с советских времен. Поэтому то, что сейчас там происходит, - очень ясный и яркий пример того, как КГБ закручивает гайки в стране. В России вновь начинает господствовать атмосфера страха. Люди стали бояться.
У.Т.: Несколько лет назад во время своей публичной лекции в Нью-Джерси вы сказали, что Путин никогда не работал в разведке. А как же ГДР?
- Ни в одной разведке он не служил. Это, между прочим, подтвердил в своей книге и Владимир Крючков, тогдашний начальник советской разведки и один из организаторов неудавшегося путча 1991 года. А то, что Путин работал в Дрездене, к разведке не имеет отношения. До так называемых стран народной демократии - Польше, ГДР, Болгарии и т.д. - направляли работников внутреннего аппарата, задача которых состояла в том, чтобы укреплять местные органы безопасности, разведкой они не занимались.
Лично Путина я не знал: он занимал слишком маленькую должность, чтобы подчиняться непосредственно мне. Был простым оперативником, одним из 3 тыс. сотрудников, которые ходили нашими коридорами. :lol:
У.Т.: Почему Борис Ельцин своим преемником избрал именно Владимира Путина?
- Начну эту историю с конца. Борис Ельцин за несколько месяцев до своей смерти в одном из интервью на вопрос, какие из своих ошибок он считает основными, ответил: война в Чечне и выбор моим преемником Владимира Путина. Почему же он остановился на нем? Дело в том, что его семья попала под расследование за якобы экономические преступления и сведения об этом появились в СМИ. Ельцин был взбешен: пусть расследуют, но зачем давать информацию в СМИ. Путин тогда был директором ФСБ. И когда Ельцин поинтересовался у него, как прекратить клеветническую кампанию против своей семьи, тот ответил: нет проблем. Не прошло и месяца, как генерального прокурора Юрия Скуратова, а он был человеком со слабостями, пригласили в одной квартиры, где его ждали две девушки. Гульба была снята на видео и сразу же попала на российское телевидение в документальном изложении. Все это организовала ФСБ. Дума, увидев, чем занимается генеральный прокурор, немедленно потребовала его отставки. А Ельцин решил, что Путин и есть тот самый человек, на которого можно положиться во всем.
У.Т.: в 2000 году президентом России стал Владимир Путин, а вас объявили предателем. Это его личная месть?
- Я до 1995-го жил в Москве, часто ездил за границу, выступал на телевидении, на различных собраниях, рассказывал о злодеяниях КГБ. Если бы вел себя иначе, то имел бы возможность остаться в органах, а так ушел на пенсию. Тогда в России стал развиваться частный сектор, и с бывшими коллегами мы создали совместное российско-американское предприятие по телекоммуникациям. Вот как представитель этой фирмы я легально и приехал в США. Но именно в это время к власти пришел Путин и в одном из своих публичных выступлений назвал меня предателем. Он представитель старой кагэбэшной школы, а эта система никогда не прощает открытых выступлений против нее. В ответ я публично назвал его военным преступником за то, что он натворил в Чечне. И сказал, что он, как и бывший президент Югославии Милошевич, когда-нибудь обязательно предстанет перед международным судом и будет тяжело наказан за свои преступления против народов Северного Кавказа.
После этого против меня возбудили дело, я получил повестку явиться к следователю. Зная советско-российскую систему правосудия, в Россию не поехал, а попросил вид на жительство в Америке. Позже получил и гражданство Соединенных Штатов. Российское гражданство мне оставили, но отобрали звание, все награды, пенсию и приговорили к 15 годам лишения свободы. Государство США предоставляет мне теперь защиту и возможность ездить по всему миру.
Похожий эпизод, правда, в облегченной форме, был и при Михаиле Горбачеве, когда я выступил с проектом реформ, прежде всего в сфере госбезопасности. Тогда по представлению КГБ появился указ Горбачева, которым я также лишался звания, наград, пенсии, обвинялся в измене. Но в тот день, когда должен был появиться в военную прокуратуру, меня зарегистрировали кандидатом в депутаты Верховной Рады от Краснодарского края. То были чистое совпадение и реакция людей, которые меня никогда не видели, но хотели таким образом поддержать. Я набрал тогда 1250000 голосов и стал народным депутатом СССР.
У.Т.: Верите ли вы, что в России когда-либо будет возможна настоящая демократия?
- Демократия - смотря что иметь в виду. Российская демократия даже не приближается к западной, хотя и имеет свои особенности. В РФ есть только ее формальные признаки: наличие многопартийной системы, выборы президента и т.д., но, на мой взгляд, это просто манипуляции общественным мнением. По сути, чекисты снова держат в руках страну. Этот процесс кажется необратимым, но, надеюсь, прогресс некогда все же будет, потому что подрастает новое поколение, которое не обязательно привязано к традициям советского чекистского прошлого.
Молодежь сегодня может учиться там, где хочет, есть и финансовые возможности: стипендии, гранты, свободные поездки подобное. Получение достаточно объективной информации формирует умы молодых людей, и я думаю, что они изменят лицо России, сделают ее членом демократического сообщества. Приход к власти Путина - это временный поворот в истории.
У.Т.: Какую разведку вы считаете лучшей в мире?
- Я не могу назвать какую-то конкретную разведку лучшей. Потому что в определенные периоды истории английская был очень качественной, не говоря уже об американской. Советская очень серьезная и успешная, а вот сегодняшняя российская - это, собственно говоря, обломки прошлого. История с тамошними нелегалами во главе с госпожой Чапмен, которых арестовали в Нью-Йорке, смехотворна. Ведь, несмотря на сообщения прессы, одной из основных задач этой группы было устроить своего человека в Госдепартамент США. Я работал в разведке много десятилетий, иногда нам везло, в частности и относительно последнего, но для этого не нужно удерживать в Нью-Йорке скопище бездельников, которые занимались тем, что растрачивали государственные средства и создавали угрозу людям. Есть более простые и дешевые способы проникновения и получения из Госдепартамента нужной информации. А то, что произошло, я считаю депрофессионализация российской разведки. Хотя в Кремле девушку Чапмен обнимали и целовали, но это, как говорится, хорошая мина при плохой игре.
У.Т.: Правда ли, что сейчас на первый план выходит промышленный и научный шпионаж?
- Скажем, на один из первых. Что касается РФ, то промышленный, экономический шпионаж станет для службы внешней разведки первоочередной задачей. Чтобы решать вопросы модернизации российской промышленности одного «Сколково» недостаточно. Нужен поиск информации о конкурентных технологиях, компьютерные разработки, иначе Россия окончательно отстанет от Запада и Китая. Эти секреты целесообразнее приобрести, используя потенциал разведки. При наличии в стране таких колоссальных финансов, сосредоточенных в руках относительно узкого круга бизнесменов, гораздо легче купить новые технологии через подставные компании в Европе, чем инвестировать в свою науку.
У.Т.: После убийства Александра Литвиненко вы сказали, что «ФСБ хуже, чем гестапо». Что вы имели в виду?
- Я, возможно, и не очень хорошо знаю историю гестапо, но уверен, что до применения таких изощренных средств убийства, как радиоактивный полоний, у него не доходило. Надо отдать должное английским следователям, которым пришло в голову проверить наличие радиоактивных веществ. Литвиненко стал жертвой, потому что часто был несдержан в своих оценках Путина. Я никогда с ним лично не встречался, но мы часто разговаривали по телефону, обсуждали текущие дела, он мне давал ссылки на свои статьи в интернете, и одна из них про Путина была столь острой, что, думаю, тот не стерпел.
У.Т.: Елена Боннэр как-то сказала о вас, что не стоит делать знаменем демократии шпиона, который раскаялся. Что можете ответить на это?
- Академик Сахаров был одним из создателей оружия массового уничтожения, а это, пожалуй, хуже шпионажа. Но он нашел в себе силы, чтобы изменить свои представления о мире, осудил ядерную войну. А почему же генерал КГБ не может изменить свои взгляды? Времена меняются, и мы также. Я не жалею, что прозрел.
Я уже говорил, что стал инициатором реформ в КГБ и через Александра Яковлева, с которым мы вместе когда-то учились в Америке, передал письмо об этом Михаил Горбачеву. В нем речь шла о реформации всего государства, и о его демократизации. КГБ был недоволен моими действиями, и на каком-то этапе Горбачева убедили, что я действую по указанию американских спецслужб. И вот теперь появилось продолжение той истории: смехотворная версия, что меня еще в 1952 году завербовала разведка США. КГБ до сих пор не может забыть разоблачения органов. Но обвинения в мой адрес никогда ничем не были подтверждены.
Когда я возглавлял внешнюю контрразведку СССР, под моим руководством работали более 500 иностранных источников. Причем большинство из них служили в органах разведки и контрразведки своих государств, но только один впоследствии был разоблачен. В это время я уже жил в США. И вот мне прислали повестку из американских судебных органов о том, что как бывший руководитель этого шпиона я должен явиться в суд и дать показания. Я отказался. Тогда мне сказали, что иначе меня привлекут как соучастника преступления. У меня не было выбора - пришлось выступить свидетелем по делу Джорджа Трофимова, сказать под присягой: «Да, я знал этого человека». Ему дали пожизненный срок. Это был самый позорный момент в моей жизни. Но это единственный случай, о котором мне тяжело вспоминать. Других грехов перед моими бывшими сослуживцами у меня нет.
У.Т.: Есть ли реальная опасность для вашей жизни?
- Могу привести цитату из недавней книги Роберта Эринджера, в которой один из бывших высокопоставленных сотрудников КГБ говорит обо мне: «Жил бы он в Европе, давно уже мертвый был бы. Но в США это сложно сделать». Саша Литвиненко погиб в Великобритании. Однако за всю историю Соединенных Штатов на их территории не погиб ни один советский или российский, говоря по старинке, «невозвращенец». Организация работы служб безопасности здесь поставлена на такой уровень, что такого просто не может произойти. Это не упрек службам безопасности европейских государств, а статистика. Дело Литвиненко весьма красноречиво свидетельствует о возможных ситуации, но одна из форм моей защиты заключается в том, что я веду публичную жизнь: много выступаю на радио и телевидении, в различных государственных и общественных организациях. Открытый образ жизни - это часть моей безопасности.
Справка:
Олега Калугина бывший генерал майор является одной из трагических страниц истории развития Российских спецслужб, человек который немог смириться с должностью почётного пенсионера, этот человек доказывает что у него демократические взгляды, хотя я уверен из за приказов этого субьекта неодного человека превратили в растенье, и не одна жизнь была разломана и уничтожена. Этим лицом движет желание преобрести ариол борца за демократию, опровданием для него служит "Я не присягал России, а СССР". Американцы используют его в своих интереса:
- 1) Рупор по борьбе с СВР
- 2) Создания образа сатаны из Путина
- 3) Для привлечение к сотрудничеству лиц из СНГ
- 4) Для комбинаций с целью разроботки не угодных граждан и не только в США (Калугин заявил что ты шпион. Калуги заявил где то есть источник.)
- 5) Создания журналистких бомб
- 6) Лектор все возможных семинаров "о демократии" :lol:
- 7) Создание всё возможных сюжетов о КГБ и его зверствах.
PS: Как можно понять лицо у которого всё было и который всё не своё продал.
