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Diebische Beamte und Geschäftsleute von Anfang der neunziger Jahre stahlen 10 Haushalte des Landes
Zu diesem Schluss kam der Ökonom Marat Musin, der die Arbeit aller russischen Unternehmen und Regierungsbehörden analysiert hatte
Evgeny BELYAKOV - 24.11.2011
„Wenn Sie sich für eine Stelle bewerben, müssen Sie drei Fragen stellen: Was, wo und wie? Was kannst du stehlen? Wo kann ich stehlen? Und wie kann man es stehlen? " So lehrte er in einer der Geschichten von Sergei Dovlatov das Leben eines studentischen Auszubildenden, des Teamleiters des Gemüsemarktes. Die Zeiten scheinen sich nicht geändert zu haben. Davon sprechen Yachten der Oligarchen, riesige Hütten von Beamten und wunderschöne Autos von Sicherheitsbeamten. Aber wie viel wird wirklich gestohlen? Warum gibt es im reichsten Land der Welt so viele arme Menschen mit natürlichen Ressourcen? Und wie kann man das Problem der totalen Korruption lösen? Wir haben darüber im Radio und Fernsehen der Komsomolskaya Pravda mit Marat Musin, Professorin der Moskauer Staatsuniversität, der Autorin des Buches „Business in the RASPL style“, gesprochen.
"AN DEN VON DOLLAR VERSIEGELTEN PRÜFPUNKTEN"
- Marat Mazitovich, vielleicht irre ich mich, aber es scheint, dass jeder zweite Beamte in Russland stiehlt und jeder zweite Geschäftsmann sich vor Steuern versteckt ...
- Gemeinsam mit meinen Studenten und Kollegen haben wir die Arbeit von mehr als einer Million Unternehmen analysiert. Es stellte sich heraus, dass 738.000 von ihnen in ihrem Jahresabschluss Anzeichen von Diebstahl und Legalisierung aufweisen. Darüber hinaus wurde dies in 80% der Fälle von 5% der reichsten Unternehmen durchgeführt. Und wenn Sie die Analogie zu Yukos nehmen, sollten alle Spitzenbeamten dieser Firmen 5 bis 10 Jahre lang sitzen. Gleichzeitig stehlen rund 500.000 Unternehmen nicht. Zumindest unsere Analyse ergab keine Verstöße in ihnen.
- Soweit ich weiß, sprechen wir nur über Privatunternehmen. Haben Sie auch staatliche Institutionen und staatliche Unternehmen überprüft? Es ist unwahrscheinlich, dass sie alle komplett weiß und flauschig sind ...
- Nein, natürlich. Aber zwei Drittel der Haushaltsorganisationen stehlen nicht. Obwohl der Grund alltäglich ist, gibt es einfach nichts zu stehlen. Die Führer der übrigen bringen mit Begeisterung Geld in hohe Ämter, damit ihnen mehr öffentliche Mittel zugewiesen werden. Und wo sie viel geben, wie Sie wissen, und mehr stehlen. Zum Beispiel fanden wir 89 Milliarden Rubel, die direkt von Haushaltsorganisationen über eintägige Unternehmen gewaschen wurden. Dafür erhalten die Mitarbeiter der Aufsichtsbehörden für eine Minute Gehälter. Aber anscheinend wurde einer der Kontrollpunkte mit Dollars versiegelt.
- Hm, die Statistiken sind natürlich beeindruckend. Aber wie haben Sie es geschafft, mehr als eine Million Unternehmen zu testen? Selbst wenn Sie 100 pro Tag analysieren, dauert es mehr als 30 Jahre ...
- Wir haben einen speziellen Filter zur Erkennung solcher Verstöße entwickelt. Wir haben ihre Eigenschaften in ein Computerprogramm eingegeben. Und verdächtige Vorgänge werden automatisch eliminiert. Anschließend überprüften die Experten die resultierende Risikogruppe manuell. Es kommt vor, dass ein eintägiges Unternehmen Hunderte und sogar Tausende von Unternehmen gleichzeitig bedient. Alle ihre Kunden fallen in unsere Datenbank potenzieller Diebe.
- Und woher haben Sie Informationen zu allen Bankgeschäften? Sie ist eindeutig nicht gemeinfrei ...
"Ich kann nicht alle Geheimnisse preisgeben." Aber wir kooperieren mit einer Reihe von Macht- und Finanzstrukturen, wir forschen für sie. Und wir speichern alle Informationen in unseren Datenbanken.
ALLE GEWINNE BLEIBEN IN OFFSHORE
- Ist es möglich zu berechnen, wie viel das Budget durch verschiedene Betrugsfälle verloren hat?
- Nach unseren Schätzungen sind in den letzten Jahren rund 27% des BIP an der Staatskasse vorbeigekommen (makroökonomischer Indikator, der den Gesamtwert aller im Land produzierten Waren und Dienstleistungen widerspiegelt. - Hrsg.). Das sind ungefähr 15 Billionen. Rubel.
- Ich habe Angst zu fragen, wie viel ist seit Anfang der 90er Jahre noch alles übrig?
- Nach inoffiziellen Angaben einer der Finanzabteilungen exportierten sie seit 1992 etwa 3,17 Billionen US-Dollar. (ungefähr 100 Billionen Rubel oder fast 10 Jahresbudgets unseres Landes. - Ed.). Darüber hinaus gibt es sogenanntes „Taschengeld“, das durch eintägige Firmen gestohlen wurde und in Russland verblieb. Sie kauften ein teures Auto, ein Häuschen und so weiter. Aber im Ausland siedelt sich etwa fünfmal mehr an.
- Ist es wirklich so einfach festzustellen, welches Geld für den Fall ausgegeben wurde und welches in die Taschen von jemandem floss? Wahrscheinlich sind Unternehmen auch keine Dummköpfe, sie sind gut darin, ihre Spuren zu verwischen ...
- Es gibt ein solches Gesetz: Wo es dünn ist, bricht es. Über das schwache Glied können Sie jederzeit jedes System öffnen, egal wie komplex es sein mag. Das Wesentliche aller Korruptionspläne ist, dass Sie irgendwann das Geld physisch stehlen müssen. Dieser Punkt muss erkannt werden. Wenn Sie beispielsweise eine unterirdische Werkstatt für die Herstellung von Arzneimitteln haben, müssen Sie dieses schmutzige Geld irgendwann in den Rechtssektor der Wirtschaft werfen. Es gibt einen Punkt - ein Unternehmen für besondere Zwecke. Und jede eintägige Kampagne weist die charakteristischen Merkmale auf, die sie von ehrlichen Unternehmen unterscheiden.
- Was sind die wichtigsten Möglichkeiten, um im Ausland Geld abzuheben?
- Nehmen Sie die Zellstoff- und Papierindustrie, die wir sorgfältig geprüft haben. Zum Beispiel wird eine Tonne Zellstoff offiziell für den Export verkauft (dh das russische Territorium verlässt) für 250 US-Dollar, und buchstäblich „ein Meter“ (in China) kostet bereits 350 US-Dollar. Wo ist der Unterschied geblieben? Verbleib in einer Offshore-Zwischenfirma. Aus dieser Differenz, die sich auf den Konten des Vermittlers abgerechnet hat, werden natürlich keine Steuern an unsere Staatskasse gezahlt (siehe Zeitplan).
"PARASITEN IN DER WIRTSCHAFTSKETTE ENTFERNEN"
- Ihrer Meinung nach ist alles sehr einfach zu berechnen. Warum benutzt niemand dies, um Veruntreuer zu fangen? Wo sind die Prozesse, die Gerichte, die Landungen?
- Das Problem ist, dass das gesamte System auf Rückschlägen, Kürzungen und Korruption basiert. Und niemand in dieser Branche ist daran interessiert, dies zu ändern. Ihre Kinder studieren in London und das Geld ist auf den Konten ausländischer Banken. Was bringt es, etwas zu ändern?
"Gibt es wirklich nichts zu tun?" Schließlich gibt es wirksame westliche und östliche Praktiken, bei denen das Problem der Korruption mehr oder weniger gelöst wurde ...
- Meiner Meinung nach gibt es mehrere mögliche Lösungen. Wie hat der französische Präsident Charles de Gaulle die Korruption unter den Richtern bekämpft? Eines Tages entließ er alle und setzte vorgefertigte Studenten an ihre Stelle. Übrigens machen viele Manager genau das jetzt. Kein anderer Weg. Unser Staat sollte das Gleiche tun. Zweitens muss Talent gefördert werden. Wenn ein Geschäftsmann keinen Cent gestohlen, ein neues Unternehmen von Grund auf neu gegründet und eine Reihe von Arbeitsplätzen geschaffen hat, muss er von den Steuern befreit werden und sich noch aktiver entwickeln. Und dann, für Geschäftsleute, haben alle und verschiedene Stöcke in die Räder gesteckt, aber für einen wenig bekannten Beamten, der nichts getan hat, gibt es Millionen auf den Konten und eine Villa in London.
"Aber wie wir herausgefunden haben, sind die meisten Geschäftsleute weit von Engeln entfernt?"
- Ja, aber ihre Ehrlichkeit hängt direkt von der Integrität der Inspektoren ab. Eines muss verstanden werden - im gegenwärtigen Modell des Verzehrs von nationalem Wohlstand werden wir nicht lange durchhalten. Warum zum Teufel fahren wir Rohöl in den Westen? Wir müssen Reifen, Polypropylen und andere petrochemische Produkte exportieren. In der Forstwirtschaft das Gleiche. Aber es kommt nicht heraus, weil jeder Vermittler in der Kette ein Haus in Nizza aufwickelt. Und der Sarg öffnet sich gerade. Sie können nicht gleichzeitig billige und qualitativ hochwertige Produkte herstellen (um erfolgreich auf dem Weltmarkt bestehen zu können) und mit gestohlenem Geld ein Haus in Nizza bauen. Und der Verkauf von Rohstoffen ermöglicht dies. Der einzige Weg ist also, die Parasiten in der Wirtschaftskette zu entfernen.
- Was passiert mit dem Land, wenn Sie das System nicht radikal ändern?
- Eine solche Gesetzlosigkeit in der Wirtschaft kann nicht lange anhalten, da die wichtigsten wirtschaftlichen, rechtlichen und moralischen Gesetze verletzt werden. Darüber hinaus hat Amerika bereits sehr deutlich gesagt (am Beispiel Libyens), dass es das Problem der systemischen Korruption nutzen wird, um Ressourcenländer zu zerstören und zu besetzen. Das Prinzip ist klar: Teilen und Erobern. Sie werden alle Widersprüche in der Gesellschaft nutzen, die sich in unserem Land übrigens spürbar verschärfen. Und es besteht kein Zweifel, dass das Interesse ausländischer Staaten an uns sehr groß ist. In unserem Land gibt es 25% der natürlichen Ressourcen der Welt und nur 2% der Weltbevölkerung.
AUS DEM DOSSIER "KP"
Marat Mazitovich MUSIN. Doktor der Wirtschaftswissenschaften, Professor an der Moskauer Staatlichen Universität, Leiter der Abteilung für Krisen- und Strategisches Management, RSTEU. Er hatte leitende Positionen in großen Finanz- und Industriekonzernen, Banken und Finanzunternehmen inne. Er eröffnete eine neue wissenschaftliche Richtung - das Management wirtschaftlicher Interessen. Der Autor von 11 Büchern und 150 Publikationen. Das letzte Buch - „Business im Stil von CUT. Wohin die Reichtümer des Landes gehen. “
Eine andere Meinung
Elena PANFILOVA, Generaldirektorin des Zentrums für Antikorruptionsforschung und Initiativen Transparency International Russia, ANO:
"Korruption muss mit einer Karotte und einer Peitsche behandelt werden"
- Im Kampf gegen Veruntreuer liegt die Wahrheit wie immer genau in der Mitte. Ein nachhaltiges Ergebnis kann nur durch eine ausgewogene Kombination von Karotte und Peitsche erzielt werden. Zum Beispiel war im Mittelalter der Stuhl jedes nächsten Richters mit Leder des vorherigen Richters bezogen. Aber auch das rettete nicht vor Korruption. Es reicht also nicht aus, nur alle Richter oder Beamten zu ersetzen. Es sollte eine strenge interne Kontrolle geben, damit neue Menschen in ein paar Jahren nicht zu ihren Vorgängern werden. Andernfalls müssen sie erneut geändert werden - und so weiter im Kreis. Daher sind drastische Maßnahmen erforderlich, um Korruption zu bestrafen und zu verhindern. Und dafür müssen Sie das gesamte System optimieren.
Gurchenko stellte einen Detektiv ein, um ihren Ehemann des Verrats zu verurteilen
Zu diesem Schluss kam der Ökonom Marat Musin, der die Arbeit aller russischen Unternehmen und Regierungsbehörden analysiert hatte
Evgeny BELYAKOV - 24.11.2011
„Wenn Sie sich für eine Stelle bewerben, müssen Sie drei Fragen stellen: Was, wo und wie? Was kannst du stehlen? Wo kann ich stehlen? Und wie kann man es stehlen? " So lehrte er in einer der Geschichten von Sergei Dovlatov das Leben eines studentischen Auszubildenden, des Teamleiters des Gemüsemarktes. Die Zeiten scheinen sich nicht geändert zu haben. Davon sprechen Yachten der Oligarchen, riesige Hütten von Beamten und wunderschöne Autos von Sicherheitsbeamten. Aber wie viel wird wirklich gestohlen? Warum gibt es im reichsten Land der Welt so viele arme Menschen mit natürlichen Ressourcen? Und wie kann man das Problem der totalen Korruption lösen? Wir haben darüber im Radio und Fernsehen der Komsomolskaya Pravda mit Marat Musin, Professorin der Moskauer Staatsuniversität, der Autorin des Buches „Business in the RASPL style“, gesprochen.
"AN DEN VON DOLLAR VERSIEGELTEN PRÜFPUNKTEN"
- Marat Mazitovich, vielleicht irre ich mich, aber es scheint, dass jeder zweite Beamte in Russland stiehlt und jeder zweite Geschäftsmann sich vor Steuern versteckt ...
- Gemeinsam mit meinen Studenten und Kollegen haben wir die Arbeit von mehr als einer Million Unternehmen analysiert. Es stellte sich heraus, dass 738.000 von ihnen in ihrem Jahresabschluss Anzeichen von Diebstahl und Legalisierung aufweisen. Darüber hinaus wurde dies in 80% der Fälle von 5% der reichsten Unternehmen durchgeführt. Und wenn Sie die Analogie zu Yukos nehmen, sollten alle Spitzenbeamten dieser Firmen 5 bis 10 Jahre lang sitzen. Gleichzeitig stehlen rund 500.000 Unternehmen nicht. Zumindest unsere Analyse ergab keine Verstöße in ihnen.
- Soweit ich weiß, sprechen wir nur über Privatunternehmen. Haben Sie auch staatliche Institutionen und staatliche Unternehmen überprüft? Es ist unwahrscheinlich, dass sie alle komplett weiß und flauschig sind ...
- Nein, natürlich. Aber zwei Drittel der Haushaltsorganisationen stehlen nicht. Obwohl der Grund alltäglich ist, gibt es einfach nichts zu stehlen. Die Führer der übrigen bringen mit Begeisterung Geld in hohe Ämter, damit ihnen mehr öffentliche Mittel zugewiesen werden. Und wo sie viel geben, wie Sie wissen, und mehr stehlen. Zum Beispiel fanden wir 89 Milliarden Rubel, die direkt von Haushaltsorganisationen über eintägige Unternehmen gewaschen wurden. Dafür erhalten die Mitarbeiter der Aufsichtsbehörden für eine Minute Gehälter. Aber anscheinend wurde einer der Kontrollpunkte mit Dollars versiegelt.
- Hm, die Statistiken sind natürlich beeindruckend. Aber wie haben Sie es geschafft, mehr als eine Million Unternehmen zu testen? Selbst wenn Sie 100 pro Tag analysieren, dauert es mehr als 30 Jahre ...
- Wir haben einen speziellen Filter zur Erkennung solcher Verstöße entwickelt. Wir haben ihre Eigenschaften in ein Computerprogramm eingegeben. Und verdächtige Vorgänge werden automatisch eliminiert. Anschließend überprüften die Experten die resultierende Risikogruppe manuell. Es kommt vor, dass ein eintägiges Unternehmen Hunderte und sogar Tausende von Unternehmen gleichzeitig bedient. Alle ihre Kunden fallen in unsere Datenbank potenzieller Diebe.
- Und woher haben Sie Informationen zu allen Bankgeschäften? Sie ist eindeutig nicht gemeinfrei ...
"Ich kann nicht alle Geheimnisse preisgeben." Aber wir kooperieren mit einer Reihe von Macht- und Finanzstrukturen, wir forschen für sie. Und wir speichern alle Informationen in unseren Datenbanken.
ALLE GEWINNE BLEIBEN IN OFFSHORE
- Ist es möglich zu berechnen, wie viel das Budget durch verschiedene Betrugsfälle verloren hat?
- Nach unseren Schätzungen sind in den letzten Jahren rund 27% des BIP an der Staatskasse vorbeigekommen (makroökonomischer Indikator, der den Gesamtwert aller im Land produzierten Waren und Dienstleistungen widerspiegelt. - Hrsg.). Das sind ungefähr 15 Billionen. Rubel.
- Ich habe Angst zu fragen, wie viel ist seit Anfang der 90er Jahre noch alles übrig?
- Nach inoffiziellen Angaben einer der Finanzabteilungen exportierten sie seit 1992 etwa 3,17 Billionen US-Dollar. (ungefähr 100 Billionen Rubel oder fast 10 Jahresbudgets unseres Landes. - Ed.). Darüber hinaus gibt es sogenanntes „Taschengeld“, das durch eintägige Firmen gestohlen wurde und in Russland verblieb. Sie kauften ein teures Auto, ein Häuschen und so weiter. Aber im Ausland siedelt sich etwa fünfmal mehr an.
- Ist es wirklich so einfach festzustellen, welches Geld für den Fall ausgegeben wurde und welches in die Taschen von jemandem floss? Wahrscheinlich sind Unternehmen auch keine Dummköpfe, sie sind gut darin, ihre Spuren zu verwischen ...
- Es gibt ein solches Gesetz: Wo es dünn ist, bricht es. Über das schwache Glied können Sie jederzeit jedes System öffnen, egal wie komplex es sein mag. Das Wesentliche aller Korruptionspläne ist, dass Sie irgendwann das Geld physisch stehlen müssen. Dieser Punkt muss erkannt werden. Wenn Sie beispielsweise eine unterirdische Werkstatt für die Herstellung von Arzneimitteln haben, müssen Sie dieses schmutzige Geld irgendwann in den Rechtssektor der Wirtschaft werfen. Es gibt einen Punkt - ein Unternehmen für besondere Zwecke. Und jede eintägige Kampagne weist die charakteristischen Merkmale auf, die sie von ehrlichen Unternehmen unterscheiden.
- Was sind die wichtigsten Möglichkeiten, um im Ausland Geld abzuheben?
- Nehmen Sie die Zellstoff- und Papierindustrie, die wir sorgfältig geprüft haben. Zum Beispiel wird eine Tonne Zellstoff offiziell für den Export verkauft (dh das russische Territorium verlässt) für 250 US-Dollar, und buchstäblich „ein Meter“ (in China) kostet bereits 350 US-Dollar. Wo ist der Unterschied geblieben? Verbleib in einer Offshore-Zwischenfirma. Aus dieser Differenz, die sich auf den Konten des Vermittlers abgerechnet hat, werden natürlich keine Steuern an unsere Staatskasse gezahlt (siehe Zeitplan).
"PARASITEN IN DER WIRTSCHAFTSKETTE ENTFERNEN"
- Ihrer Meinung nach ist alles sehr einfach zu berechnen. Warum benutzt niemand dies, um Veruntreuer zu fangen? Wo sind die Prozesse, die Gerichte, die Landungen?
- Das Problem ist, dass das gesamte System auf Rückschlägen, Kürzungen und Korruption basiert. Und niemand in dieser Branche ist daran interessiert, dies zu ändern. Ihre Kinder studieren in London und das Geld ist auf den Konten ausländischer Banken. Was bringt es, etwas zu ändern?
"Gibt es wirklich nichts zu tun?" Schließlich gibt es wirksame westliche und östliche Praktiken, bei denen das Problem der Korruption mehr oder weniger gelöst wurde ...
- Meiner Meinung nach gibt es mehrere mögliche Lösungen. Wie hat der französische Präsident Charles de Gaulle die Korruption unter den Richtern bekämpft? Eines Tages entließ er alle und setzte vorgefertigte Studenten an ihre Stelle. Übrigens machen viele Manager genau das jetzt. Kein anderer Weg. Unser Staat sollte das Gleiche tun. Zweitens muss Talent gefördert werden. Wenn ein Geschäftsmann keinen Cent gestohlen, ein neues Unternehmen von Grund auf neu gegründet und eine Reihe von Arbeitsplätzen geschaffen hat, muss er von den Steuern befreit werden und sich noch aktiver entwickeln. Und dann, für Geschäftsleute, haben alle und verschiedene Stöcke in die Räder gesteckt, aber für einen wenig bekannten Beamten, der nichts getan hat, gibt es Millionen auf den Konten und eine Villa in London.
"Aber wie wir herausgefunden haben, sind die meisten Geschäftsleute weit von Engeln entfernt?"
- Ja, aber ihre Ehrlichkeit hängt direkt von der Integrität der Inspektoren ab. Eines muss verstanden werden - im gegenwärtigen Modell des Verzehrs von nationalem Wohlstand werden wir nicht lange durchhalten. Warum zum Teufel fahren wir Rohöl in den Westen? Wir müssen Reifen, Polypropylen und andere petrochemische Produkte exportieren. In der Forstwirtschaft das Gleiche. Aber es kommt nicht heraus, weil jeder Vermittler in der Kette ein Haus in Nizza aufwickelt. Und der Sarg öffnet sich gerade. Sie können nicht gleichzeitig billige und qualitativ hochwertige Produkte herstellen (um erfolgreich auf dem Weltmarkt bestehen zu können) und mit gestohlenem Geld ein Haus in Nizza bauen. Und der Verkauf von Rohstoffen ermöglicht dies. Der einzige Weg ist also, die Parasiten in der Wirtschaftskette zu entfernen.
- Was passiert mit dem Land, wenn Sie das System nicht radikal ändern?
- Eine solche Gesetzlosigkeit in der Wirtschaft kann nicht lange anhalten, da die wichtigsten wirtschaftlichen, rechtlichen und moralischen Gesetze verletzt werden. Darüber hinaus hat Amerika bereits sehr deutlich gesagt (am Beispiel Libyens), dass es das Problem der systemischen Korruption nutzen wird, um Ressourcenländer zu zerstören und zu besetzen. Das Prinzip ist klar: Teilen und Erobern. Sie werden alle Widersprüche in der Gesellschaft nutzen, die sich in unserem Land übrigens spürbar verschärfen. Und es besteht kein Zweifel, dass das Interesse ausländischer Staaten an uns sehr groß ist. In unserem Land gibt es 25% der natürlichen Ressourcen der Welt und nur 2% der Weltbevölkerung.
AUS DEM DOSSIER "KP"
Marat Mazitovich MUSIN. Doktor der Wirtschaftswissenschaften, Professor an der Moskauer Staatlichen Universität, Leiter der Abteilung für Krisen- und Strategisches Management, RSTEU. Er hatte leitende Positionen in großen Finanz- und Industriekonzernen, Banken und Finanzunternehmen inne. Er eröffnete eine neue wissenschaftliche Richtung - das Management wirtschaftlicher Interessen. Der Autor von 11 Büchern und 150 Publikationen. Das letzte Buch - „Business im Stil von CUT. Wohin die Reichtümer des Landes gehen. “
Eine andere Meinung
Elena PANFILOVA, Generaldirektorin des Zentrums für Antikorruptionsforschung und Initiativen Transparency International Russia, ANO:
"Korruption muss mit einer Karotte und einer Peitsche behandelt werden"
- Im Kampf gegen Veruntreuer liegt die Wahrheit wie immer genau in der Mitte. Ein nachhaltiges Ergebnis kann nur durch eine ausgewogene Kombination von Karotte und Peitsche erzielt werden. Zum Beispiel war im Mittelalter der Stuhl jedes nächsten Richters mit Leder des vorherigen Richters bezogen. Aber auch das rettete nicht vor Korruption. Es reicht also nicht aus, nur alle Richter oder Beamten zu ersetzen. Es sollte eine strenge interne Kontrolle geben, damit neue Menschen in ein paar Jahren nicht zu ihren Vorgängern werden. Andernfalls müssen sie erneut geändert werden - und so weiter im Kreis. Daher sind drastische Maßnahmen erforderlich, um Korruption zu bestrafen und zu verhindern. Und dafür müssen Sie das gesamte System optimieren.
Gurchenko stellte einen Detektiv ein, um ihren Ehemann des Verrats zu verurteilen
Original message
Вороватые чиновники и бизнесмены с начала девяностых украли 10 бюджетов страны
К такому выводу пришел экономист Марат Мусин, проанализировав работу всех российских компаний и госструктур
Евгений БЕЛЯКОВ — 24.11.2011
«При устройстве на работу ты должен задать три вопроса: что, где и как? Что можно украсть? Где можно украсть? И как можно украсть?» Так учил жизни студента-практиканта бригадир овощебазы в одном из рассказов Сергея Довлатова. Времена, похоже, не поменялись. Об этом говорят яхты олигархов, огромные коттеджи чиновников и шикарные машины силовиков. Но сколько же реально разворовано? Почему в самой богатой по природным ресурсами стране в мире так много бедных? И как решить проблему тотальной коррупции? Об этом в эфире радио и телевидения «Комсомольской правды» мы поговорили с профессором МГУ Маратом Мусиным, автором книги «Бизнес в стиле РАСПИЛ».
«У ПРОВЕРЯЮЩИХ ОЧКИ ЗАКЛЕЕНЫ ДОЛЛАРАМИ»
- Марат Мазитович, может, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в России ворует каждый второй чиновник и скрывается от налогов каждый второй бизнесмен...
- Вместе с моими студентами и коллегами мы проанализировали работу более миллиона компаний. Оказалось, что 738 тысяч из них в своей финансовой отчетности имеют признаки хищений и легализации. При этом в 80% случаев это сделали 5% самых богатых компаний. И если брать аналогию с «ЮКОСом», то все первые лица этих фирм должны сесть на срок от 5 до 10 лет. При этом около 500 тысяч компаний не воруют. По крайней мере наш анализ не выявил у них нарушений.
- Как я понимаю, речь идет лишь о частном бизнесе. А госучреждения и госкомпании вы тоже проверяли? Вряд ли они все сплошь белые и пушистые...
- Нет, конечно. Но две трети бюджетных организаций не воруют. Хотя причина банальна - там просто нечего красть. Руководители остальных увлеченно заносят деньги в высокие кабинеты, чтобы им выделили больше казенных средств. А там, где дают много, как известно, и крадут больше. К примеру, мы нашли 89 млрд. рублей, которые напрямую отмывались бюджетными организациями через фирмы-однодневки. Это, на минуточку, то, за что у нас люди в контрольно-надзорных органах зарплату получают. Но, видимо, у кого-то из проверяющих очки заклеены долларами.
- Хм, статистика, конечно, впечатляет. Но каким образом вам удалось проверить более миллиона компаний? Даже если анализировать по 100 в день - на это уйдет больше 30 лет...
- Мы разработали специальный фильтр выявления подобных нарушений. Внесли их характеристики в компьютерную программу. И она в автоматическом режиме отсеивает подозрительные операции. Затем эксперты вручную проверили получившуюся группу риска. Бывает так, что одна фирма-однодневка обслуживает сразу сотни и даже тысячи компаний. Значит, все ее клиенты попадают в нашу базу потенциальных воров.
- А откуда у вас информация по всем банковским операциям? Она же явно не в открытом доступе находится...
- Не могу раскрывать все секреты. Но мы сотрудничаем с рядом силовых и финансовых структур, делаем для них исследования. И всю полученную информацию сохраняем в своих базах данных.
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ОСТАЕТСЯ В ОФШОРАХ
- Можно ли посчитать, сколько бюджет потерял из-за различных махинаций?
- По нашим оценкам, за несколько последних лет мимо казны прошло примерно 27% ВВП (макро-экономический показатель, отражающий совокупную стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг. - Ред.). Это примерно 15 трлн. рублей.
- Боюсь спросить, а сколько же всего ушло налево с начала 90-х годов?
- По неофициальным данным одного из финансовых ведомств, с 1992 года вывезли за рубеж около $3,17 трлн. (примерно 100 трлн. рублей, или почти 10 годовых бюджетов нашей страны. - Ред.). Кроме того, есть и так называемые «карманные деньги», которые украдены через фирмы-однодневки и остались в России. Они пошли на то, чтобы купить дорогую машину, коттедж и так далее. Но за рубежом оседает примерно в пять раз больше.
- Неужели так легко определить, какие деньги потрачены на дело, а какие ушли в чьи-то карманы? Наверное, в компаниях тоже не дураки сидят, хорошенько заметают следы...
- Есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену всегда можно вскрыть любую систему, какой бы сложной она ни была. Суть всех коррупционных схем в том, что на каком-то этапе вы должны деньги физически украсть. Вот эту точку и надо засечь. К примеру, если у вас подпольный цех по производству наркотиков, то наступает момент, когда вы должны вбросить эти грязные деньги в легальный сектор экономики. Возникает точка - фирма специального назначения. А у любой однодневки есть характерные особенности, которые отличают ее от честных компаний.
- Какие основные способы увода средств за границу?
- Возьмем целлюлозно-бумажную промышленность, которую мы тщательно проверили. К примеру, тонна целлюлозы официально продается на экспорт (то есть уходит с российской территории) за $250, а буквально «через метр» (в Китае) уже стоит $350. Куда делась разница? Осталась в офшорной посреднической фирме. Естественно, с этой разницы, осевшей на счетах посредника, никакие налоги в нашу казну не платятся (см. графику).
«УБИРАТЬ ПАРАЗИТОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКЕ»
- По-вашему, все очень просто вычисляется. Почему же никто не пользуется этим, чтобы ловить казнокрадов? Где разбирательства, суды, посадки?
- Проблема в том, что вся система построена на откатах, распиле и коррупции. И никто в этой вертикали не заинтересован в ее изменении. Их дети учатся в Лондоне, а деньги лежат на счетах в зарубежных банках. Какой им смысл что-то менять?
- Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же эффективные западные и восточные практики, где проблему коррупции более-менее решили...
- На мой взгляд, есть несколько возможных решений. Во-первых, как французский президент Шарль де Голль боролся с коррупцией среди судей? В один день всех до единого уволил и поставил на их место заранее подготовленных студентов. Кстати, многие менеджеры именно так теперь и поступают. Иначе никак. Наше государство должно делать так же. Во-вторых, надо продвигать таланты. Если бизнесмен не украл ни копейки, создал новый бизнес с нуля, дал кучу рабочих мест, то его надо освободить от налогов и пусть он еще активнее развивается. А то бизнесменам все кому не лень палки в колеса вставляют, а у какого-нибудь малоизвестного чиновника, который ничего не сделал, миллионы на счетах и особнячок в Лондоне.
- Но ведь, как мы выяснили, и большинство бизнесменов далеко не ангелы?
- Да, но их честность напрямую зависит от неподкупности проверяющих. Надо понять одну вещь - в нынешней модели проедания национального богатства мы долго не протянем. Какого черта мы сырую нефть на Запад гоним? Мы должны шины, полипропилен и другие продукты нефтехимии экспортировать. В лесной отрасли - то же самое. Но не выходит, потому что каждый посредник в цепочке накручивает себе домик в Ницце. И ларчик просто открывается. Нельзя одновременно делать дешевую и качественную продукцию (чтобы успешно конкурировать на мировом рынке) и строить себе домик в Ницце на украденные деньги. А продажа сырья это позволяет. Так что единственный путь - убирать паразитов в экономической цепочке.
- Что случится со страной, если кардинально не изменить систему?
- Такой беспредел в экономике долго продолжаться не может, поскольку нарушаются главные экономические, юридические и моральные законы. Тем более что Америка уже очень четко сказала (на примере Ливии), что проблему системной коррупции они будут использовать, чтобы уничтожить и оккупировать ресурсные страны. Принцип понятный: разделяй и властвуй. Они будут использовать любые противоречия в социуме, которые, между прочим, у нас заметно обостряются. А в том, что интерес иностранных государств к нам очень большой, сомневаться не стоит. В нашей стране находятся 25% мировых природных богатств и всего 2% мирового населения.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
Другое мнение
Елена ПАНФИЛОВА, гендиректор АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл Россия»:
«Коррупцию нужно лечить кнутом и пряником»
- В борьбе с казнокрадами истина, как всегда, ровно посередине. Устойчивого результата можно добиться лишь сбалансированным сочетанием кнута и пряника. К примеру, в Средние века кресло каждого следующего судьи обивали кожей предыдущего. Но даже это не спасало от коррупции. Так что просто заменить всех судей или чиновников будет недостаточно. Должен быть жесткий внутренний контроль, чтобы новые люди через пару-тройку лет не превратились в своих предшественников. Иначе потом их придется снова менять - и так по кругу. Поэтому нужны кардинальные меры как по наказанию, так и по предотвращению коррупции. А для этого надо очень тонко настроить всю систему.
Гурченко нанимала детектива, чтобы уличить мужа в измене
К такому выводу пришел экономист Марат Мусин, проанализировав работу всех российских компаний и госструктур
Евгений БЕЛЯКОВ — 24.11.2011
«При устройстве на работу ты должен задать три вопроса: что, где и как? Что можно украсть? Где можно украсть? И как можно украсть?» Так учил жизни студента-практиканта бригадир овощебазы в одном из рассказов Сергея Довлатова. Времена, похоже, не поменялись. Об этом говорят яхты олигархов, огромные коттеджи чиновников и шикарные машины силовиков. Но сколько же реально разворовано? Почему в самой богатой по природным ресурсами стране в мире так много бедных? И как решить проблему тотальной коррупции? Об этом в эфире радио и телевидения «Комсомольской правды» мы поговорили с профессором МГУ Маратом Мусиным, автором книги «Бизнес в стиле РАСПИЛ».
«У ПРОВЕРЯЮЩИХ ОЧКИ ЗАКЛЕЕНЫ ДОЛЛАРАМИ»
- Марат Мазитович, может, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в России ворует каждый второй чиновник и скрывается от налогов каждый второй бизнесмен...
- Вместе с моими студентами и коллегами мы проанализировали работу более миллиона компаний. Оказалось, что 738 тысяч из них в своей финансовой отчетности имеют признаки хищений и легализации. При этом в 80% случаев это сделали 5% самых богатых компаний. И если брать аналогию с «ЮКОСом», то все первые лица этих фирм должны сесть на срок от 5 до 10 лет. При этом около 500 тысяч компаний не воруют. По крайней мере наш анализ не выявил у них нарушений.
- Как я понимаю, речь идет лишь о частном бизнесе. А госучреждения и госкомпании вы тоже проверяли? Вряд ли они все сплошь белые и пушистые...
- Нет, конечно. Но две трети бюджетных организаций не воруют. Хотя причина банальна - там просто нечего красть. Руководители остальных увлеченно заносят деньги в высокие кабинеты, чтобы им выделили больше казенных средств. А там, где дают много, как известно, и крадут больше. К примеру, мы нашли 89 млрд. рублей, которые напрямую отмывались бюджетными организациями через фирмы-однодневки. Это, на минуточку, то, за что у нас люди в контрольно-надзорных органах зарплату получают. Но, видимо, у кого-то из проверяющих очки заклеены долларами.
- Хм, статистика, конечно, впечатляет. Но каким образом вам удалось проверить более миллиона компаний? Даже если анализировать по 100 в день - на это уйдет больше 30 лет...
- Мы разработали специальный фильтр выявления подобных нарушений. Внесли их характеристики в компьютерную программу. И она в автоматическом режиме отсеивает подозрительные операции. Затем эксперты вручную проверили получившуюся группу риска. Бывает так, что одна фирма-однодневка обслуживает сразу сотни и даже тысячи компаний. Значит, все ее клиенты попадают в нашу базу потенциальных воров.
- А откуда у вас информация по всем банковским операциям? Она же явно не в открытом доступе находится...
- Не могу раскрывать все секреты. Но мы сотрудничаем с рядом силовых и финансовых структур, делаем для них исследования. И всю полученную информацию сохраняем в своих базах данных.
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ОСТАЕТСЯ В ОФШОРАХ
- Можно ли посчитать, сколько бюджет потерял из-за различных махинаций?
- По нашим оценкам, за несколько последних лет мимо казны прошло примерно 27% ВВП (макро-экономический показатель, отражающий совокупную стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг. - Ред.). Это примерно 15 трлн. рублей.
- Боюсь спросить, а сколько же всего ушло налево с начала 90-х годов?
- По неофициальным данным одного из финансовых ведомств, с 1992 года вывезли за рубеж около $3,17 трлн. (примерно 100 трлн. рублей, или почти 10 годовых бюджетов нашей страны. - Ред.). Кроме того, есть и так называемые «карманные деньги», которые украдены через фирмы-однодневки и остались в России. Они пошли на то, чтобы купить дорогую машину, коттедж и так далее. Но за рубежом оседает примерно в пять раз больше.
- Неужели так легко определить, какие деньги потрачены на дело, а какие ушли в чьи-то карманы? Наверное, в компаниях тоже не дураки сидят, хорошенько заметают следы...
- Есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену всегда можно вскрыть любую систему, какой бы сложной она ни была. Суть всех коррупционных схем в том, что на каком-то этапе вы должны деньги физически украсть. Вот эту точку и надо засечь. К примеру, если у вас подпольный цех по производству наркотиков, то наступает момент, когда вы должны вбросить эти грязные деньги в легальный сектор экономики. Возникает точка - фирма специального назначения. А у любой однодневки есть характерные особенности, которые отличают ее от честных компаний.
- Какие основные способы увода средств за границу?
- Возьмем целлюлозно-бумажную промышленность, которую мы тщательно проверили. К примеру, тонна целлюлозы официально продается на экспорт (то есть уходит с российской территории) за $250, а буквально «через метр» (в Китае) уже стоит $350. Куда делась разница? Осталась в офшорной посреднической фирме. Естественно, с этой разницы, осевшей на счетах посредника, никакие налоги в нашу казну не платятся (см. графику).
«УБИРАТЬ ПАРАЗИТОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКЕ»
- По-вашему, все очень просто вычисляется. Почему же никто не пользуется этим, чтобы ловить казнокрадов? Где разбирательства, суды, посадки?
- Проблема в том, что вся система построена на откатах, распиле и коррупции. И никто в этой вертикали не заинтересован в ее изменении. Их дети учатся в Лондоне, а деньги лежат на счетах в зарубежных банках. Какой им смысл что-то менять?
- Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же эффективные западные и восточные практики, где проблему коррупции более-менее решили...
- На мой взгляд, есть несколько возможных решений. Во-первых, как французский президент Шарль де Голль боролся с коррупцией среди судей? В один день всех до единого уволил и поставил на их место заранее подготовленных студентов. Кстати, многие менеджеры именно так теперь и поступают. Иначе никак. Наше государство должно делать так же. Во-вторых, надо продвигать таланты. Если бизнесмен не украл ни копейки, создал новый бизнес с нуля, дал кучу рабочих мест, то его надо освободить от налогов и пусть он еще активнее развивается. А то бизнесменам все кому не лень палки в колеса вставляют, а у какого-нибудь малоизвестного чиновника, который ничего не сделал, миллионы на счетах и особнячок в Лондоне.
- Но ведь, как мы выяснили, и большинство бизнесменов далеко не ангелы?
- Да, но их честность напрямую зависит от неподкупности проверяющих. Надо понять одну вещь - в нынешней модели проедания национального богатства мы долго не протянем. Какого черта мы сырую нефть на Запад гоним? Мы должны шины, полипропилен и другие продукты нефтехимии экспортировать. В лесной отрасли - то же самое. Но не выходит, потому что каждый посредник в цепочке накручивает себе домик в Ницце. И ларчик просто открывается. Нельзя одновременно делать дешевую и качественную продукцию (чтобы успешно конкурировать на мировом рынке) и строить себе домик в Ницце на украденные деньги. А продажа сырья это позволяет. Так что единственный путь - убирать паразитов в экономической цепочке.
- Что случится со страной, если кардинально не изменить систему?
- Такой беспредел в экономике долго продолжаться не может, поскольку нарушаются главные экономические, юридические и моральные законы. Тем более что Америка уже очень четко сказала (на примере Ливии), что проблему системной коррупции они будут использовать, чтобы уничтожить и оккупировать ресурсные страны. Принцип понятный: разделяй и властвуй. Они будут использовать любые противоречия в социуме, которые, между прочим, у нас заметно обостряются. А в том, что интерес иностранных государств к нам очень большой, сомневаться не стоит. В нашей стране находятся 25% мировых природных богатств и всего 2% мирового населения.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
Другое мнение
Елена ПАНФИЛОВА, гендиректор АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл Россия»:
«Коррупцию нужно лечить кнутом и пряником»
- В борьбе с казнокрадами истина, как всегда, ровно посередине. Устойчивого результата можно добиться лишь сбалансированным сочетанием кнута и пряника. К примеру, в Средние века кресло каждого следующего судьи обивали кожей предыдущего. Но даже это не спасало от коррупции. Так что просто заменить всех судей или чиновников будет недостаточно. Должен быть жесткий внутренний контроль, чтобы новые люди через пару-тройку лет не превратились в своих предшественников. Иначе потом их придется снова менять - и так по кругу. Поэтому нужны кардинальные меры как по наказанию, так и по предотвращению коррупции. А для этого надо очень тонко настроить всю систему.
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