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"9 Menschen regieren diese Welt"
In den kommenden Jahren steht die Welt vor einem Krieg um Ressourcen. Um eine Katastrophe zu vermeiden, brauchen wir einen grundlegenden Abriss der Verbraucherethik. Gleichzeitig werden die Finanzeliten höchstwahrscheinlich alle Probleme gemäß dem am 11. September 2001 durchgeführten Szenario lösen wollen. Was Russland, Europa, die USA und China in naher Zukunft erwartet - Rosbalt wurde von Ex-Abgeordnetem, dem Antiglobalisten Giulietto Chiesa, erzählt, der auf Einladung des internationalen Medienclubs A3 auf die Krim kam.
- Wir stehen am Beginn einer Übergangszeit, die in der Geschichte keinen Präzedenzfall hat. Es hätte vor zehn Jahren kommen können, aber die Vereinigten Staaten im Jahr 2001 haben die Ereignisse vom 11. September die Krise um sieben Jahre verschoben. Verschoben - aber nicht storniert. Und 2008 kehrte er zurück. Es ist schwer zu sagen, wer von dieser Ära profitieren wird, aber es ist bereits klar, dass die Geschichte der letzten drei Jahrhunderte zu Ende geht. Heute ist klar, dass eine Entwicklung innerhalb eines geschlossenen Ressourcensystems unmöglich ist - die Welt hat die Grenzen der Entwicklung erreicht. Jeder, der sagt, dass das alte System erhalten bleibt, lügt. Kohle, Öl, sogar Uran - alle Ressourcen des Planeten sind fast erschöpft und nur eine Frage der Zeit, bis sie endgültig aufgebraucht sind. Alle unsere Realitäten, alles, was wir gewohnt sind, werden sich ändern. Die Zivilisation des Geldes wird verschwinden.
"Begraben Sie sie nicht früh, Mr. Chiesa?" Kritiker der modernen Gesellschaft übertreiben das Ausmaß der Krise etwas, finden Sie nicht?
- Nein, das ist wirklich eine globale Krise. Einschließlich der Energiekrise. Sogar das Wasser, das wir heute verwenden, ist mehr als die Natur uns geben kann. Und was wird passieren, wenn 300 Millionen Menschen in den nächsten zehn Jahren unter einem Mangel an dieser Ressource leiden? Wir produzieren Abfälle mit einer internen Struktur, die grundsätzlich nicht recycelt werden können. Wir haben den Lauf der Natur selbst verändert.
- Viele sprechen über Ökologie. Regierungen geben riesige Summen dafür aus, die Bevölkerung stimmt für die Umweltprogramme verschiedener Parteien ...
"Sie müssen verstehen, dass die ehemalige Demokratie bereits im Sterben liegt." In Europa geht die Hälfte der Bevölkerung nicht zur Wahl - und wegen ihrer Unpolitizität überhaupt nicht. Einer großen Anzahl von Menschen fehlt die Vertretung ihrer Machtinteressen. Ich bin überhaupt nicht gegen Parlamente, Gemeinderäte usw. Sie müssen nur ein neues Repräsentationssystem, neue Parteien und Bewegungen schaffen. Und diese Bewegung sollte von unten gehen.
- Unter welcher Flagge?
- Unter der Flagge der Selbstbeherrschung. Heute müssen Sie anfangen, sich einzuschränken, sich selbst und Ihren Lebensstil zu ändern. Wir brauchen eine kulturelle, organisatorische, politische Revolution, wir müssen die Energiekosten senken.
"Glauben Sie, dass es genug Menschen auf der Welt geben wird, die bereitwillig bereit sind, sich einzuschränken?" In einer Welt, von der die meisten einfach unterernährt sind?
- Es geht nicht um das Verhungern. Aber selbst diejenigen, die sich einschränken könnten, beginnen nicht darüber nachzudenken. Weil wir manipuliert werden, werden wir betrogen! Die Leute kauften Werkzeuge. Das Gehirn der überwiegenden Mehrheit wird kontrolliert. Wir leben für den Markt, wenn wir arbeiten und wenn wir uns ausruhen. Er ist es, der uns unser Handeln diktiert. Wir sind keine freien Menschen. Journalisten sollten die Leute darüber informieren. Aber die Medien schweigen darüber. Das 24-Stunden-Fernsehen sagt uns, dass wir Dinge kaufen müssen, dass unsere Werteskala Kaufkraft ist. Tatsächlich beträgt die direkte Information im modernen Fernsehen nicht mehr als 8%. Alles andere ist Werbung und Unterhaltung. Und sie bilden die Person als Ergebnis dieser 92%.
- Nun, das ist natürlich, weil Fernsehen durch Werbung existiert. Wer wird das Fernsehen enthalten, wenn es nicht mehr verkauft? Was schlagen Sie vor?
- Für den Anfang würde ich die Medien verstaatlichen. Vor 50 Jahren wurde die Persönlichkeit eines Menschen in einer Familie, einer Schule, manchmal in einer Kirche geformt. Heute sind 90% des Denkens junger Menschen vom Fernsehen geprägt. Das Fernsehen ist zur weltweit wichtigsten Kulturstruktur geworden, von den USA über Indien bis nach China. Das Mediensystem ist das Grundrecht der Menschen und sie können nicht privatisiert werden. Sie müssen an den Staat und die Menschen zurückgegeben werden. Ohne die Teilnahme von Fernsehkanälen ist es unmöglich, Menschen über die Situation auf dem Planeten zu informieren. Stattdessen überredet uns der Fernseher, ein anderes Auto zu kaufen. Ebenso bin ich sicher, dass alle Banken, die Geld ausgeben, verstaatlicht werden sollten. Wir verlieren die Kontrolle über das Geld.
-"Wer sind wir?
- Staaten, Staatsbürger. Mitte Dezember veröffentlichte die New York Times auf der Titelseite einen Artikel, in dem es heißt, dass sich jeden Monat die Führer von 9 Weltbanken in einem Restaurant an der Wall Street versammeln: Goldman Sachs, UBS, Bank of America. " Deutsche Bank und dergleichen. Jeden Monat treffen diese neun Menschen Entscheidungen in Bezug auf sechs Milliarden Menschen: Wie hoch wird der Prozentsatz der Arbeitslosigkeit in der Welt sein, wie viele Menschen werden verhungern, wie viele Regierungen werden gestürzt, wie viele Minister werden gekauft und so weiter. Dies sind respektable Kriminelle, aber sie sind einflussreicher als jeder politische Führer der Welt. Sie haben echte Macht - die Macht des Geldes.
- Und doch gibt es heute keinen Grund zu der Annahme, dass das Wachstum von Produktion und Verbrauch in absehbarer Zeit aufhören wird ...
- Sicher. Nicht nur das, wenn eine Milliarde Chinesen so Fleisch essen und Milch trinken wie wir, werden wir in zehn Jahren alle keinen Platz mehr auf diesem Planeten haben. Und wenn es keinen Platz gibt - was bedeutet das? Bereits 1998 veröffentlichten die Vereinigten Staaten ein Dokument - "Projekt für das neue amerikanische Jahrhundert". In diesem Dokument schrieben sie prophetisch, dass China 2017 die größte Gefahr für die US-Sicherheit darstellen wird. Alles wird wahr. Wir leben im Jahr 2011 - es sind noch 6 Jahre übrig.
- Stimmen Sie der These zu, dass die Hauptbedrohung für den Planeten von China ausgeht?
- Nein, die größte Gefahrenquelle sind heute New York, die Wall Street und die USA. Der Dollar ist heute schon gestorben, die USA - bankrott. Gleichzeitig sind sie gut bewaffnet bankrott. Wirtschaftliche Angriffe gegen Griechenland und Irland wurden übrigens nur provoziert, um die Souveränität der europäischen Währung und Europas insgesamt zu verringern. In der Tat ist der Euro heute tatsächlich stärker als der Dollar - schon allein deshalb, weil die Schulden der EU niedriger sind als die der Vereinigten Staaten. Daher denke ich übrigens nicht, dass der Euro verschwinden wird.
- Europa hat aber auch viele Schwächen. Die Bevölkerung altert, die Behörden sind gezwungen, Migranten zu importieren, und diejenigen - insbesondere Muslime - wollen sich nicht assimilieren, die Spannungen nehmen zu ... Merkel und Sarkozy haben bereits erkannt, dass die Politik des Multikulturalismus gescheitert ist.
- Ich glaube nicht an das Scheitern des Multikulturalismus. "Die Gefahr des islamischen Fundamentalismus" ist eine US-Erfindung, die am 11. September 2001 ins Leben gerufen wurde. Wir selbst haben diese Idee des Exports von Demokratie geschaffen. Der Irak und Afghanistan haben die Realisierbarkeit dieses Programms bewiesen. Ebenso wie der Irrtum der Meinung des Westens, dass alle Nationen und Länder den gleichen Weg wie sie gehen müssen.
Die islamische Welt lebt in einem Jahrhundert. Wir sind in einem anderen. Ist es ihre Schuld? Nein, nur ein Gefühl von Zeit und Situationen sind völlig anders. Darüber hinaus haben wir die Globalisierung geschaffen und ihre Ressourcen beschlagnahmt.
Heute ist es offensichtlich, dass Europa objektiv 20 Millionen Migranten braucht, und wir können sie nicht wahrnehmen. Infolgedessen haben sie keine Gelegenheit, normal zu leben. Verstehen Sie, dass Globalisierung eine Bewegung von Menschen und damit von Kulturen ist.
- Teilen Sie die Befürchtungen, dass sich Europa im Migrantenstrom auflösen wird?
- Ich glaube, dass Europa als politisches und kulturelles Phänomen weiterhin existieren wird. Natürlich sind die Prozesse auf dem Kontinent sehr komplex. Schließlich gab es bis jetzt weltweit keine Präzedenzfälle für 27 Länder, die sich friedlich zusammenschließen könnten. Gleichzeitig ist eine Hälfte der EU heute "europäisch" und die andere Hälfte "amerikanisch" (wir sprechen über West- und Osteuropa - ca. Ed.). Die aktuelle Krise in der Region ist der schwierigste Moment in ihrer Geschichte.
Ich denke übrigens, dass Russland in Europa eine große Rolle spielen könnte. Darüber hinaus ist es notwendig, die Anstrengungen dieser beiden Kräfte, die Integration von Interessen, zu kombinieren. Europa bedroht heute niemanden. Russland wird auch niemanden bedrohen, wenn ein Mangel an Ressourcen auftritt, schon allein deshalb, weil es über all diese Ressourcen im Land verfügt. Und gemeinsam könnten Europa und Russland eine große beruhigende Rolle für die weltweite Situation spielen. In der Zwischenzeit werden alle von den Vereinigten Staaten "beruhigt".
- Sie haben ungefähr 20 Jahre in Moskau als Reporter für die Zeitungen l'Unita und La Stampa gearbeitet. Russland macht heute schwere Zeiten in seiner Geschichte durch. Wo lässt sie sich wohl treiben?
- Schwer zu sagen. Ich selbst verstehe nicht genug, was passiert. Einerseits sehe ich, dass Russland enorme Möglichkeiten hat, das internationale Leben zu beeinflussen. Andererseits stelle ich leider fest, dass Russland bisher weiterhin auf die alte Art und Weise handelt - nur sich selbst schützt. Übrigens wird es in der öffentlichen Meinung im Westen immer noch wahrgenommen. Nie in den letzten Jahren habe ich groß angelegte Ideen aus Russland über die Struktur der Welt gehört. Ich werde ein Beispiel geben - das amerikanische Imperium wurde geschaffen, weil die Amerikaner eine Botschaft an die Welt senden konnten: Alles, was in ihrem Interesse ist, entspricht den Interessen der ganzen Welt. Sie haben sehr gut an der Idee eines Landes gearbeitet, das für alle spricht.
Wenn Russland also weiterhin Signale über seine Stärke gibt und nur davon spricht, sich selbst zu schützen, wird es für niemanden von Interesse sein. Es wird für dasselbe Europa nicht interessant sein, und dies ist der schwächste Punkt in der Politik Ihres Landes. Wenn Sie die Weltherrschaft im guten Sinne des Wortes beanspruchen wollen, wenn Sie Einfluss auf die Übergangssituation haben wollen, in der sich die ganze Welt heute befindet, ändern Sie sich. Wir müssen Botschaften über die Vereinigung und die Begrenzung des Ressourcenverbrauchs veröffentlichen - damit sie für alle ausreichen. Darauf kann man eine große Weltpolitik aufbauen.
- Wie kann Selbstbeherrschung von Russland gepredigt werden, dessen herrschende Klasse der Welt den ungezügeltesten Konsumismus demonstriert? Sehen Sie nicht, dass dieses Land von eifrigen Anhängern der Weltordnung regiert wird, zu deren Beendigung Sie aufrufen?
- Es scheint mir, dass Ihre Führer diese neue Situation noch nicht erkannt haben. Die heutige russische Führung widmet Amerika viel Zeit und dem gleichen China wenig Zeit. Aber das 21. Jahrhundert wird nicht das Jahrhundert Amerikas sein. Und für Russland macht es keinen Sinn, heute Tickets für ein sinkendes Schiff zu kaufen. Sie müssen in verschiedene Richtungen spielen.
- Was erwartet Sie Ihrer Meinung nach in naher Zukunft für die russisch-ukrainischen Beziehungen?
- Sie normalisieren sich. Es gab eine Zeit von Viktor Juschtschenko, in der die USA stark waren und der Wunsch bestand, das Land in seine Umlaufbahn aufzunehmen. Schwerwiegende Fehler. Nachdem die Seite der Orangen Revolution umgedreht wurde, müssen wir normale Beziehungen zwischen einer souveränen, unabhängigen, neutralen Ukraine, Russland und Europa herstellen. Aber es ist notwendig, dass die politischen Eliten der Ukraine wissen, dass sie niemandem untergeordnet sind.
"Sieht so aus, als würden sie das langsam erkennen." Dies hebt jedoch nicht den Wunsch der ukrainischen Eliten auf, sich - zumindest persönlich - in Europa zu integrieren. Braucht Europa die Ukraine?
- Um ehrlich zu sein, braucht Europa Russland mehr. Europa in Worten und vielleicht sogar finanziell wird die Ukraine unterstützen, aber heute kann es dieses Land nicht einfach "verdauen". Europa sollte heute über sich selbst nachdenken, und es wäre ein Fehler der Ukraine, viel von der EU zu erwarten. Wenn ich der Führer der Ukraine wäre, würde ich meinen eigenen starken Staat schaffen. Ich habe übrigens gegen die Aufnahme der Türkei in die EU gestimmt - ich wusste, dass die Türkei zu groß für uns ist. Aber wir werden in der Lage sein, eine Politik der guten Nachbarschaft mit diesem Land zu entwickeln. Wie in der Ukraine. Im Allgemeinen könnten Europa, Russland und die Ukraine ein großes gemeinsames Spiel spielen.
- Die globale Krise hat gerade erst begonnen. Was für eine Ukraine und Russland werden daraus hervorgehen?
- Russland befindet sich in einer relativ günstigen Position, da dieses Land über alle erforderlichen Ressourcen verfügt. Das gleiche China hat sie nicht. Europa verfügt auch nicht über ausreichende Ressourcen. Und in dieser schwierigen und heiklen Übergangszeit, die aufgrund der globalen Krise kommt, wird Russland in sehr guten Bedingungen sein. Deshalb muss sie diese Situation nutzen.
Die Ukraine verfügt nicht über solche Ressourcen. Aber es kann zum Beispiel eine große Rolle bei der Schaffung eines europäischen Sicherheitssystems spielen. Sie müssen weder auf Vorschläge aus Russland noch aus Europa warten. Anstelle des ukrainischen Präsidenten würde ich ein Zentrum schaffen, das sich mit diesem Bereich befasst. Hier können Sie ein internationales Zentrum für das Studium der Sicherheit der neuen Welt schaffen. Müssen Ideen produzieren. Die Dinge werden morgen viel kosten, aber Ideen werden noch teurer.
Interview geführt von Pavel Kazarin, https://www.rosbalt.ru wir
In den kommenden Jahren steht die Welt vor einem Krieg um Ressourcen. Um eine Katastrophe zu vermeiden, brauchen wir einen grundlegenden Abriss der Verbraucherethik. Gleichzeitig werden die Finanzeliten höchstwahrscheinlich alle Probleme gemäß dem am 11. September 2001 durchgeführten Szenario lösen wollen. Was Russland, Europa, die USA und China in naher Zukunft erwartet - Rosbalt wurde von Ex-Abgeordnetem, dem Antiglobalisten Giulietto Chiesa, erzählt, der auf Einladung des internationalen Medienclubs A3 auf die Krim kam.
- Wir stehen am Beginn einer Übergangszeit, die in der Geschichte keinen Präzedenzfall hat. Es hätte vor zehn Jahren kommen können, aber die Vereinigten Staaten im Jahr 2001 haben die Ereignisse vom 11. September die Krise um sieben Jahre verschoben. Verschoben - aber nicht storniert. Und 2008 kehrte er zurück. Es ist schwer zu sagen, wer von dieser Ära profitieren wird, aber es ist bereits klar, dass die Geschichte der letzten drei Jahrhunderte zu Ende geht. Heute ist klar, dass eine Entwicklung innerhalb eines geschlossenen Ressourcensystems unmöglich ist - die Welt hat die Grenzen der Entwicklung erreicht. Jeder, der sagt, dass das alte System erhalten bleibt, lügt. Kohle, Öl, sogar Uran - alle Ressourcen des Planeten sind fast erschöpft und nur eine Frage der Zeit, bis sie endgültig aufgebraucht sind. Alle unsere Realitäten, alles, was wir gewohnt sind, werden sich ändern. Die Zivilisation des Geldes wird verschwinden.
"Begraben Sie sie nicht früh, Mr. Chiesa?" Kritiker der modernen Gesellschaft übertreiben das Ausmaß der Krise etwas, finden Sie nicht?
- Nein, das ist wirklich eine globale Krise. Einschließlich der Energiekrise. Sogar das Wasser, das wir heute verwenden, ist mehr als die Natur uns geben kann. Und was wird passieren, wenn 300 Millionen Menschen in den nächsten zehn Jahren unter einem Mangel an dieser Ressource leiden? Wir produzieren Abfälle mit einer internen Struktur, die grundsätzlich nicht recycelt werden können. Wir haben den Lauf der Natur selbst verändert.
- Viele sprechen über Ökologie. Regierungen geben riesige Summen dafür aus, die Bevölkerung stimmt für die Umweltprogramme verschiedener Parteien ...
"Sie müssen verstehen, dass die ehemalige Demokratie bereits im Sterben liegt." In Europa geht die Hälfte der Bevölkerung nicht zur Wahl - und wegen ihrer Unpolitizität überhaupt nicht. Einer großen Anzahl von Menschen fehlt die Vertretung ihrer Machtinteressen. Ich bin überhaupt nicht gegen Parlamente, Gemeinderäte usw. Sie müssen nur ein neues Repräsentationssystem, neue Parteien und Bewegungen schaffen. Und diese Bewegung sollte von unten gehen.
- Unter welcher Flagge?
- Unter der Flagge der Selbstbeherrschung. Heute müssen Sie anfangen, sich einzuschränken, sich selbst und Ihren Lebensstil zu ändern. Wir brauchen eine kulturelle, organisatorische, politische Revolution, wir müssen die Energiekosten senken.
"Glauben Sie, dass es genug Menschen auf der Welt geben wird, die bereitwillig bereit sind, sich einzuschränken?" In einer Welt, von der die meisten einfach unterernährt sind?
- Es geht nicht um das Verhungern. Aber selbst diejenigen, die sich einschränken könnten, beginnen nicht darüber nachzudenken. Weil wir manipuliert werden, werden wir betrogen! Die Leute kauften Werkzeuge. Das Gehirn der überwiegenden Mehrheit wird kontrolliert. Wir leben für den Markt, wenn wir arbeiten und wenn wir uns ausruhen. Er ist es, der uns unser Handeln diktiert. Wir sind keine freien Menschen. Journalisten sollten die Leute darüber informieren. Aber die Medien schweigen darüber. Das 24-Stunden-Fernsehen sagt uns, dass wir Dinge kaufen müssen, dass unsere Werteskala Kaufkraft ist. Tatsächlich beträgt die direkte Information im modernen Fernsehen nicht mehr als 8%. Alles andere ist Werbung und Unterhaltung. Und sie bilden die Person als Ergebnis dieser 92%.
- Nun, das ist natürlich, weil Fernsehen durch Werbung existiert. Wer wird das Fernsehen enthalten, wenn es nicht mehr verkauft? Was schlagen Sie vor?
- Für den Anfang würde ich die Medien verstaatlichen. Vor 50 Jahren wurde die Persönlichkeit eines Menschen in einer Familie, einer Schule, manchmal in einer Kirche geformt. Heute sind 90% des Denkens junger Menschen vom Fernsehen geprägt. Das Fernsehen ist zur weltweit wichtigsten Kulturstruktur geworden, von den USA über Indien bis nach China. Das Mediensystem ist das Grundrecht der Menschen und sie können nicht privatisiert werden. Sie müssen an den Staat und die Menschen zurückgegeben werden. Ohne die Teilnahme von Fernsehkanälen ist es unmöglich, Menschen über die Situation auf dem Planeten zu informieren. Stattdessen überredet uns der Fernseher, ein anderes Auto zu kaufen. Ebenso bin ich sicher, dass alle Banken, die Geld ausgeben, verstaatlicht werden sollten. Wir verlieren die Kontrolle über das Geld.
-"Wer sind wir?
- Staaten, Staatsbürger. Mitte Dezember veröffentlichte die New York Times auf der Titelseite einen Artikel, in dem es heißt, dass sich jeden Monat die Führer von 9 Weltbanken in einem Restaurant an der Wall Street versammeln: Goldman Sachs, UBS, Bank of America. " Deutsche Bank und dergleichen. Jeden Monat treffen diese neun Menschen Entscheidungen in Bezug auf sechs Milliarden Menschen: Wie hoch wird der Prozentsatz der Arbeitslosigkeit in der Welt sein, wie viele Menschen werden verhungern, wie viele Regierungen werden gestürzt, wie viele Minister werden gekauft und so weiter. Dies sind respektable Kriminelle, aber sie sind einflussreicher als jeder politische Führer der Welt. Sie haben echte Macht - die Macht des Geldes.
- Und doch gibt es heute keinen Grund zu der Annahme, dass das Wachstum von Produktion und Verbrauch in absehbarer Zeit aufhören wird ...
- Sicher. Nicht nur das, wenn eine Milliarde Chinesen so Fleisch essen und Milch trinken wie wir, werden wir in zehn Jahren alle keinen Platz mehr auf diesem Planeten haben. Und wenn es keinen Platz gibt - was bedeutet das? Bereits 1998 veröffentlichten die Vereinigten Staaten ein Dokument - "Projekt für das neue amerikanische Jahrhundert". In diesem Dokument schrieben sie prophetisch, dass China 2017 die größte Gefahr für die US-Sicherheit darstellen wird. Alles wird wahr. Wir leben im Jahr 2011 - es sind noch 6 Jahre übrig.
- Stimmen Sie der These zu, dass die Hauptbedrohung für den Planeten von China ausgeht?
- Nein, die größte Gefahrenquelle sind heute New York, die Wall Street und die USA. Der Dollar ist heute schon gestorben, die USA - bankrott. Gleichzeitig sind sie gut bewaffnet bankrott. Wirtschaftliche Angriffe gegen Griechenland und Irland wurden übrigens nur provoziert, um die Souveränität der europäischen Währung und Europas insgesamt zu verringern. In der Tat ist der Euro heute tatsächlich stärker als der Dollar - schon allein deshalb, weil die Schulden der EU niedriger sind als die der Vereinigten Staaten. Daher denke ich übrigens nicht, dass der Euro verschwinden wird.
- Europa hat aber auch viele Schwächen. Die Bevölkerung altert, die Behörden sind gezwungen, Migranten zu importieren, und diejenigen - insbesondere Muslime - wollen sich nicht assimilieren, die Spannungen nehmen zu ... Merkel und Sarkozy haben bereits erkannt, dass die Politik des Multikulturalismus gescheitert ist.
- Ich glaube nicht an das Scheitern des Multikulturalismus. "Die Gefahr des islamischen Fundamentalismus" ist eine US-Erfindung, die am 11. September 2001 ins Leben gerufen wurde. Wir selbst haben diese Idee des Exports von Demokratie geschaffen. Der Irak und Afghanistan haben die Realisierbarkeit dieses Programms bewiesen. Ebenso wie der Irrtum der Meinung des Westens, dass alle Nationen und Länder den gleichen Weg wie sie gehen müssen.
Die islamische Welt lebt in einem Jahrhundert. Wir sind in einem anderen. Ist es ihre Schuld? Nein, nur ein Gefühl von Zeit und Situationen sind völlig anders. Darüber hinaus haben wir die Globalisierung geschaffen und ihre Ressourcen beschlagnahmt.
Heute ist es offensichtlich, dass Europa objektiv 20 Millionen Migranten braucht, und wir können sie nicht wahrnehmen. Infolgedessen haben sie keine Gelegenheit, normal zu leben. Verstehen Sie, dass Globalisierung eine Bewegung von Menschen und damit von Kulturen ist.
- Teilen Sie die Befürchtungen, dass sich Europa im Migrantenstrom auflösen wird?
- Ich glaube, dass Europa als politisches und kulturelles Phänomen weiterhin existieren wird. Natürlich sind die Prozesse auf dem Kontinent sehr komplex. Schließlich gab es bis jetzt weltweit keine Präzedenzfälle für 27 Länder, die sich friedlich zusammenschließen könnten. Gleichzeitig ist eine Hälfte der EU heute "europäisch" und die andere Hälfte "amerikanisch" (wir sprechen über West- und Osteuropa - ca. Ed.). Die aktuelle Krise in der Region ist der schwierigste Moment in ihrer Geschichte.
Ich denke übrigens, dass Russland in Europa eine große Rolle spielen könnte. Darüber hinaus ist es notwendig, die Anstrengungen dieser beiden Kräfte, die Integration von Interessen, zu kombinieren. Europa bedroht heute niemanden. Russland wird auch niemanden bedrohen, wenn ein Mangel an Ressourcen auftritt, schon allein deshalb, weil es über all diese Ressourcen im Land verfügt. Und gemeinsam könnten Europa und Russland eine große beruhigende Rolle für die weltweite Situation spielen. In der Zwischenzeit werden alle von den Vereinigten Staaten "beruhigt".
- Sie haben ungefähr 20 Jahre in Moskau als Reporter für die Zeitungen l'Unita und La Stampa gearbeitet. Russland macht heute schwere Zeiten in seiner Geschichte durch. Wo lässt sie sich wohl treiben?
- Schwer zu sagen. Ich selbst verstehe nicht genug, was passiert. Einerseits sehe ich, dass Russland enorme Möglichkeiten hat, das internationale Leben zu beeinflussen. Andererseits stelle ich leider fest, dass Russland bisher weiterhin auf die alte Art und Weise handelt - nur sich selbst schützt. Übrigens wird es in der öffentlichen Meinung im Westen immer noch wahrgenommen. Nie in den letzten Jahren habe ich groß angelegte Ideen aus Russland über die Struktur der Welt gehört. Ich werde ein Beispiel geben - das amerikanische Imperium wurde geschaffen, weil die Amerikaner eine Botschaft an die Welt senden konnten: Alles, was in ihrem Interesse ist, entspricht den Interessen der ganzen Welt. Sie haben sehr gut an der Idee eines Landes gearbeitet, das für alle spricht.
Wenn Russland also weiterhin Signale über seine Stärke gibt und nur davon spricht, sich selbst zu schützen, wird es für niemanden von Interesse sein. Es wird für dasselbe Europa nicht interessant sein, und dies ist der schwächste Punkt in der Politik Ihres Landes. Wenn Sie die Weltherrschaft im guten Sinne des Wortes beanspruchen wollen, wenn Sie Einfluss auf die Übergangssituation haben wollen, in der sich die ganze Welt heute befindet, ändern Sie sich. Wir müssen Botschaften über die Vereinigung und die Begrenzung des Ressourcenverbrauchs veröffentlichen - damit sie für alle ausreichen. Darauf kann man eine große Weltpolitik aufbauen.
- Wie kann Selbstbeherrschung von Russland gepredigt werden, dessen herrschende Klasse der Welt den ungezügeltesten Konsumismus demonstriert? Sehen Sie nicht, dass dieses Land von eifrigen Anhängern der Weltordnung regiert wird, zu deren Beendigung Sie aufrufen?
- Es scheint mir, dass Ihre Führer diese neue Situation noch nicht erkannt haben. Die heutige russische Führung widmet Amerika viel Zeit und dem gleichen China wenig Zeit. Aber das 21. Jahrhundert wird nicht das Jahrhundert Amerikas sein. Und für Russland macht es keinen Sinn, heute Tickets für ein sinkendes Schiff zu kaufen. Sie müssen in verschiedene Richtungen spielen.
- Was erwartet Sie Ihrer Meinung nach in naher Zukunft für die russisch-ukrainischen Beziehungen?
- Sie normalisieren sich. Es gab eine Zeit von Viktor Juschtschenko, in der die USA stark waren und der Wunsch bestand, das Land in seine Umlaufbahn aufzunehmen. Schwerwiegende Fehler. Nachdem die Seite der Orangen Revolution umgedreht wurde, müssen wir normale Beziehungen zwischen einer souveränen, unabhängigen, neutralen Ukraine, Russland und Europa herstellen. Aber es ist notwendig, dass die politischen Eliten der Ukraine wissen, dass sie niemandem untergeordnet sind.
"Sieht so aus, als würden sie das langsam erkennen." Dies hebt jedoch nicht den Wunsch der ukrainischen Eliten auf, sich - zumindest persönlich - in Europa zu integrieren. Braucht Europa die Ukraine?
- Um ehrlich zu sein, braucht Europa Russland mehr. Europa in Worten und vielleicht sogar finanziell wird die Ukraine unterstützen, aber heute kann es dieses Land nicht einfach "verdauen". Europa sollte heute über sich selbst nachdenken, und es wäre ein Fehler der Ukraine, viel von der EU zu erwarten. Wenn ich der Führer der Ukraine wäre, würde ich meinen eigenen starken Staat schaffen. Ich habe übrigens gegen die Aufnahme der Türkei in die EU gestimmt - ich wusste, dass die Türkei zu groß für uns ist. Aber wir werden in der Lage sein, eine Politik der guten Nachbarschaft mit diesem Land zu entwickeln. Wie in der Ukraine. Im Allgemeinen könnten Europa, Russland und die Ukraine ein großes gemeinsames Spiel spielen.
- Die globale Krise hat gerade erst begonnen. Was für eine Ukraine und Russland werden daraus hervorgehen?
- Russland befindet sich in einer relativ günstigen Position, da dieses Land über alle erforderlichen Ressourcen verfügt. Das gleiche China hat sie nicht. Europa verfügt auch nicht über ausreichende Ressourcen. Und in dieser schwierigen und heiklen Übergangszeit, die aufgrund der globalen Krise kommt, wird Russland in sehr guten Bedingungen sein. Deshalb muss sie diese Situation nutzen.
Die Ukraine verfügt nicht über solche Ressourcen. Aber es kann zum Beispiel eine große Rolle bei der Schaffung eines europäischen Sicherheitssystems spielen. Sie müssen weder auf Vorschläge aus Russland noch aus Europa warten. Anstelle des ukrainischen Präsidenten würde ich ein Zentrum schaffen, das sich mit diesem Bereich befasst. Hier können Sie ein internationales Zentrum für das Studium der Sicherheit der neuen Welt schaffen. Müssen Ideen produzieren. Die Dinge werden morgen viel kosten, aber Ideen werden noch teurer.
Interview geführt von Pavel Kazarin, https://www.rosbalt.ru wir
Original message
"Этим миром правят 9 человек"
В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года. Что ждет Россию, Европу, США и Китай в ближайшем будущем – "Росбалту" рассказал экс-депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза, который приехал в Крым по приглашению международного медиа-клуба "Формат А3".
— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.
— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?
— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.
— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…
— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.
— Под каким флагом?
— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.
— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?
— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.
— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?
— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.
-"Мы" — это кто?
— Государства, граждане государств. В середине декабря "Нью-Йорк Таймс" опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: "Голдман Сакс", UBS, "Бэнк оф Америка", "Дойче банк" и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.
- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…
— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – "Project for the new American century". В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.
— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?
— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.
— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.
— Я не верю в провал мультикультурализма. "Опасность исламского фундаментализма" – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.
Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.
Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.
— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?
— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – "европейская", а вторая половина – "американская" (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.
Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех "успокаивают" США.
— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l'Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?
— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех.
Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.
— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?
— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.
— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?
— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница "оранжевой революции" перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.
— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?
— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто "переварить" эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.
— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?
— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию.
Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже.
Беседовал Павел Казарин, https://www.rosbalt.ruМы
В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года. Что ждет Россию, Европу, США и Китай в ближайшем будущем – "Росбалту" рассказал экс-депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза, который приехал в Крым по приглашению международного медиа-клуба "Формат А3".
— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.
— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?
— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.
— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…
— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.
— Под каким флагом?
— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.
— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?
— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.
— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?
— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.
-"Мы" — это кто?
— Государства, граждане государств. В середине декабря "Нью-Йорк Таймс" опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: "Голдман Сакс", UBS, "Бэнк оф Америка", "Дойче банк" и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.
- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…
— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – "Project for the new American century". В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.
— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?
— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.
— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.
— Я не верю в провал мультикультурализма. "Опасность исламского фундаментализма" – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.
Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.
Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.
— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?
— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – "европейская", а вторая половина – "американская" (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.
Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех "успокаивают" США.
— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l'Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?
— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех.
Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.
— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?
— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.
— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?
— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница "оранжевой революции" перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.
— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?
— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто "переварить" эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.
— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?
— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию.
Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже.
Беседовал Павел Казарин, https://www.rosbalt.ruМы
