Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

War in the ice.

Myno

Зарегистрированный
Registrado
26 Jul 2013
Mensajes
4
Puntuación de reacción
0
Puntos
1
Ubicación
United Kingdom
Guerra en el hielo.

Artem Krechetnikov: Antes del advenimiento de los misiles balísticos intercontinentales, el principal problema en la confrontación militar con Estados Unidos era para la URSS que se encontraba en el extranjero. En los últimos años, se han publicado materiales que indican que Stalin parecía encontrar una salida al estancamiento estratégico y estaba preparando un ataque a través de Chukotka, el estrecho de Bering, Alaska y Canadá, y el mariscal Vasilevsky dio la idea.

El 14º ejército de armas combinadas se desplegó en el extremo noreste de la URSS, se construyeron bases militares y aeródromos a un ritmo acelerado. Desde Salekhard a lo largo de la costa del Océano Ártico, un ferrocarril tirado. Los submarinos gigantes de aterrizaje fueron diseñados para entregar marines y vehículos blindados a las costas de Oregon y California. Las expediciones del Polo Norte soviético hasta 1956 se clasificaron y, según los informes, se dedicaron principalmente al estudio de la posibilidad de crear aeródromos de salto sobre hielo a la deriva.

Como lo atestiguan los documentos estadounidenses desclasificados a lo largo de los años, sus políticos y estrategas pasaron por alto esta amenaza, por costumbre concentrando su atención en Europa y Medio Oriente.

Aleksey Isaev: Sin embargo, los planes soviéticos de la Tercera Guerra Mundial se referían principalmente a Europa. Chukotka no es una cabeza de puente para saltar de algún lado.

"No sabemos, como debería ser, el período soviético de nuestra historia"

Vladimir Lavrov

Los submarinos gigantes no tienen sentido. Hubo algunas ideas aproximadas, los diseñadores de armas siempre ofrecen y presionan por algo, pero en realidad la flota submarina soviética estaba rastreando papel del alemán y estaba destinada a operaciones de comunicaciones en el Atlántico Norte.

En cuanto a los aeródromos, la verdad. En la era previa a los misiles, la cuestión de la entrega de ojivas a los Estados Unidos estaba extremadamente ocupada por el liderazgo de la URSS.

En cuanto a las acciones de las fuerzas terrestres, apenas fueron posibles debido a la infraestructura de transporte subdesarrollada en el extremo norte.

Durante la vida de Stalin, la URSS tenía muy pocas bombas atómicas, y participar en una guerra en esta situación sería una locura.

Artem Krechetnikov: Los documentos históricos no son suficientes. Solo dos materiales están en circulación científica, lo que hace posible juzgar indirectamente los planes de posguerra de Stalin.

El compañero de Josip Broz, Tito Milovan Jilas, testifica que en negociaciones con la delegación yugoslava en abril de 1945, el líder soviético dijo: "¡La guerra terminará pronto, en 15-20 años nos recuperaremos, y luego otra vez!".

El 8 de enero de 1951, en una reunión de los secretarios generales de los partidos comunistas y el liderazgo militar de los estados del bloque oriental, el jefe del personal general soviético, Sergei Shtemenko, exigió que "el ejército de los países socialistas se desplegara adecuadamente" a fines de 1953.

El mariscal Rokossovsky, entonces Ministro de Defensa del PND, señaló que "planeaban tener un ejército, cuya creación Shtemenko ofrece para Polonia, en 1956". Stalin dijo: "Si Rokossovsky puede garantizar que no habrá guerra hasta 1956, entonces se puede observar el plan de desarrollo inicial, pero si no, será más correcto aceptar la propuesta de Shtemenko".

Vladimir Lavrov: La masa de documentos no ha sido publicada. Yuri Andropov dijo una vez la famosa frase: "No sabemos, como debería ser, la sociedad en la que vivimos". No sabemos, como debería ser, el período soviético de nuestra historia.

¡Qué podemos decir sobre Estados Unidos, cuando no podemos decir con certeza si Stalin tenía la intención de darle el primer golpe a Hitler! Planes de guerra parcialmente publicados, pero ¿hubo una decisión política?

Escuché que Boris Yeltsin iba a abrir una gran selección de algunos documentos, y luego cambié de opinión, diciendo que la gente no estaba lista para escuchar esa verdad. ¿Qué tipo de documentos podrían ser estos? Es probable que las decisiones no se hayan cumplido, de lo contrario no habría nada que ocultar.

"Stalin sabía cómo pensar estratégicamente, esto no se lo puede quitar".

Alexander Nikonov

Artyom Krechetnikov: el 5 de marzo de 1953, se adoptó una resolución secreta, publicada solo 41 años después: "Encomendar a Malenkov G.M., Khrushchev N.S., Beria L.P. a tomar medidas para garantizar que los documentos y papeles del camarada Stalin sean Poner en orden. " No hay duda: ¡pon las cosas en orden!

Alexander Nikonov: Estoy seguro de que tales planes fueron. Stalin no pudo evitar darse cuenta de que mientras América exista, nada brilla para él. Incluso si uno logra subyugar a Europa, el océano, y más allá, es un eterno rival que debe ser atrapado todo el tiempo, e incluso luchar con las tentaciones de su estilo de vida hedonista libre.

En 2000, como periodista, viajé a Chukotka para cubrir la campaña del gobernador de Roman Abramovich y vi allí una unidad militar con una gran cantidad de tanques que habían existido desde principios de la década de 1950. Los tanques no tenían a dónde ir, e incluso cavarlos en el suelo para defenderse en caso de agresión estadounidense era imposible debido al permafrost.

Antes de la guerra, Alemania era el principal adversario potencial, pero Stalin no se olvidó de Estados Unidos. El vuelo de Chkalovsky fue en realidad una prueba de un bombardero de largo alcance, ¡y los estadounidenses aplaudieron! Stalin sabía cómo pensar estratégicamente, esto no se lo puede quitar.
 
Original message
Война во льдах.

Артем Кречетников: До появления межконтинентальных баллистических ракет главная проблема в военном противостоянии с Америкой заключалась для СССР в том, что та находится за океаном. В последние годы опубликованы материалы, указывающие на то, что Сталин вроде бы нашел выход из стратегического тупика и готовил удар через Чукотку, Берингов пролив, Аляску и Канаду, а идею подал маршал Василевский.

На крайнем северо-востоке СССР была развернута 14-я общевойсковая армия, ударными темпами возводились военные базы и аэродромы. От Салехарда вдоль побережья Ледовитого океана Нажать тянули железную дорогу. Проектировались гигантские десантные подлодки для доставки к берегам Орегона и Калифорнии морской пехоты и бронетехники. Советские экспедиции "Северный полюс" до 1956 года были засекречены и занимались, по имеющимся данным, в основном проработкой возможности создания аэродромов подскока на дрейфующих льдах.

Как свидетельствуют рассекреченные за давностью лет американские документы, их политики и стратеги проглядели эту угрозу, по привычке концентрируя внимание на Европе и Ближнем Востоке.

Алексей Исаев: Советские планы Третьей мировой войны все-таки касались в основном Европы. Чукотка - не тот плацдарм, чтобы оттуда куда-то скакать.

"Мы не знаем, как следует, советского периода нашей истории"

Владимир Лавров

Гигантские субмарины - это чепуха. Были какие-то черновые идеи, конструкторы оружия всегда что-то предлагают и лоббируют, но в реальности советский подводный флот являлся калькой с немецкого и предназначался для действий на коммуникациях в Северной Атлантике.

Насчет аэродромов - правда. В доракетную эпоху вопрос доставки боезарядов на территорию США чрезвычайно занимал руководство СССР.

Что касается действий сухопутных войск, вряд ли они были возможны по причине неразвитости транспортной инфраструктуры на Крайнем Севере.

При жизни Сталина у СССР было крайне мало атомных бомб, и ввязываться в войну при таком раскладе было бы безумием.

Артем Кречетников: Исторических документов недостаточно. В научном обороте находятся лишь два материала, позволяющих косвенно судить о послевоенных планах Сталина.

Соратник Иосипа Броз Тито Милован Джилас свидетельствует, что на переговорах с югославской делегацией в апреле 1945 года советский лидер заявил: "Война скоро закончится, через 15-20 лет мы оправимся, а затем снова!".

8 января 1951 года на совещании генеральных секретарей компартий и военного руководства государств восточного блока начальник советского генштаба Сергей Штеменко потребовал "должным образом развернуть армии социалистических стран" к концу 1953 года.

Маршал Рокоссовский, тогда министр обороны ПНР, заметил, что "армию, создание которой предлагает Штеменко для Польши, они планировали иметь к 1956 году". Сталин заявил: "Если Рокоссовский может гарантировать, что до 1956 года не будет войны, то можно соблюдать первоначальный план развития, но если нет, то будет правильнее принять предложение Штеменко".

Владимир Лавров: Масса документов не опубликована. Юрий Андропов в свое время произнес знаменитую фразу: "Мы не знаем, как следует, общества, в котором живем". Мы не знаем, как следует, советского периода нашей истории.

Что говорить об Америке, когда мы не можем сказать с уверенностью, намеревался ли Сталин нанести первый удар по Гитлеру! Военные планы частично опубликованы, но было ли политическое решение?

Я слышал, что Борис Ельцин собирался открыть большую подборку каких-то документов, а затем передумал, сказав, что народ не готов услышать такую правду. Что это могли быть за документы? Вероятно, касающиеся решений, оставшихся неосуществленными, иначе скрывать было бы нечего.

"Сталин умел мыслить стратегически, это у него отнять нельзя."

Александр Никонов

Артем Кречетников: 5 марта 1953 года было принято секретное постановление, опубликованное лишь 41 год спустя: "Поручить Маленкову Г.М., Хрущеву Н.С., Берия Л.П. принять меры к тому, чтобы документы и бумаги тов. Сталина были приведены в надлежащий порядок". Можно не сомневаться: порядок навели!

Александр Никонов: Уверен, что такие планы были. Сталин не мог не понимать, что до тех пор, пока существует Америка, ему ничего не светит. Даже если удастся подчинить себе Европу - дальше океан, и за ним вечный соперник, которого надо все время догонять, да еще бороться с соблазнами его вольного гедонистического образа жизни.

В 2000 году я как журналист ездил на Чукотку освещать губернаторскую кампанию Романа Абрамовича и видел там воинскую часть с большим количеством танков, существовавшую с начала 1950-х годов. Ехать танкам было некуда, и даже вкопать их в землю для обороны на случай американской агрессии было невозможно из-за вечной мерзлоты.

До войны главным потенциальным противником являлась Германия, но и об Америке Сталин не забывал. Чкаловский перелет был на самом деле испытанием дальнего бомбардировщика, а американцы хлопали в ладоши! Сталин умел мыслить стратегически, это у него отнять нельзя.

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
24 Nov 2010
Mensajes
2.002
Puntuación de reacción
491
Puntos
83
Edad
62
Ubicación
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Sitio web
adp-dia.com
¡Gracias!
Interesante.
Mi padre, después de la guerra con Alemania, y luego con Japón, sirvió de 1945 a 1949 en Chukotka, en la bahía de los Fantasmas.
Dijo cómo después de la guerra, en qué escala se construyeron bases militares allí y cómo reaccionaron los estadounidenses a esto.
Según él, los estadounidenses fueron más eficientes y maniobrables a este respecto. Esto se puede entender, no lucharon como la URSS.
 
Original message
Спасибо!
Интересно.
Мой отец, после войны с Германией, а затем с Японией служил с 1945 по 1949 года на Чукотке в бухте Приведения.
Он рассказывал как после войны, с каким размахом строились там военные базы и как на это среагировали американцы.
По его словам, американцы были более оперативны и маневрены в этом плане. Это и можно понять, они же не воевали как СССР.