Un conocido político y politólogo, ex diputado de la Duma del Estado, y ahora un representante activo de las fuerzas de oposición y copresidente del Partido de la Libertad Popular aún no registrado "Por Rusia sin arbitrariedad y corrupción", Vladimir Ryzhkov se reunió con el corresponsal del sitio web "Corruption.NET". Hablamos sobre las peculiaridades de la corrupción rusa, las actividades de Alexei Navalny y sus partidarios, las consecuencias de reformar el sistema del Ministerio del Interior y mucho más. Además, según Vladimir Ryzhkov, existen métodos específicos para erradicar la corrupción en Rusia, y los enumeramos punto por punto. Entonces…
- Vladimir Alexandrovich, ¿cómo evalúa la lucha contra la corrupción en nuestro país hoy?
- Creo que debe observar indicadores objetivos reconocidos en todo el mundo, como las clasificaciones internacionales de corrupción. Si estudia estos datos, quedará claro que la situación empeora cada año, el nivel de corrupción crece cada día. Y si esto es así, entonces se puede llegar a una conclusión muy simple: no hay lucha contra la corrupción en Rusia. Lamentablemente, esto es un hecho.
- ¿Por qué no funcionan las leyes? Como lidiar con esto? ¿Crees que hoy el sistema judicial es suficientemente objetivo y castiga duramente a los funcionarios corruptos? Es fácil ver que, por un pequeño delito de corrupción, el funcionario "mezquino" va a prisión por varios años, y un funcionario de alto rango que recibió un soborno de millones de rublos a menudo recibe una sentencia suspendida o evita el castigo por completo. ¿Por qué está pasando esto?
- En primer lugar, estos fenómenos se producen porque, lamentablemente, en nuestro país no hay un tribunal, una fiscalía y un parlamento independientes, ni muchos medios de comunicación dependientes. Por lo tanto, hoy, en general, nadie molesta a los funcionarios corruptos. En nuestro país, se han creado todas las condiciones de impunidad para la corrupción, solo un terreno fértil para los funcionarios corruptos. Y además, en este contexto, hemos inflado los presupuestos y gastos.
- ¿Cuáles son las perspectivas, hay alguna esperanza para lo mejor? ¿El hecho de que la situación cambiará fundamentalmente?
- Es difícil esperar lo mejor si, en muchos casos concretos, se nos demuestra demostrativamente que la corrupción no solo no es punible, sino, por ejemplo, en el orden de las cosas.
Daré algunos ejemplos. El primero. Se publicaron datos de auditoría de la cámara de auditoría sobre robos a gran escala en Transneft durante la construcción del oleoducto de Siberia Oriental. 4.000 millones de dólares robados del presupuesto ruso. No se ha abierto un solo caso penal; no se ha realizado ninguna verificación. Entonces, ¿el liderazgo político del país cree que robar $ 4 mil millones del presupuesto es normal?
Segundo. Recientemente, la señora de la inspección fiscal n. ° 28, que estuvo involucrada en la muerte de Sergei Magnitsky, publicó facturas, documentos de pago, documentos sobre la compra de una villa en Dubai y un apartamento de élite en Europa. Fechas conocidas, facturas, montos. El funcionario, que oficialmente declaró bajos ingresos, compró bienes raíces de élite en el extranjero por 29 millones de euros. Ella y las cuentas bancarias de su esposo en Suiza fueron arrestadas recientemente. Ella trató de explicarlo de esta manera: se divorció de su esposo, pero él se dedica a los negocios y pudo permitirse tales adquisiciones. Pero los abogados, los colegas de Magnitsky, proporcionaron información documentada de que la pareja vivía junta y voló a descansar muchas veces. ¿Crees que hoy son procesados? La respuesta es no.
En el 90% de los casos cuando se presentan casos de corrupción contra funcionarios, todo se limita al castigo condicional. En todo el mundo, los ejemplos anteriores se considerarían como corrupción abierta. El ejemplo de Rusia muestra que incluso en los casos en que se ha establecido el hecho de la corrupción y hay documentos que lo confirman, las reacciones son cero. De esto solo puedo sacar una conclusión: el liderazgo del país es corrupto y alienta abiertamente la corrupción.
- ¿Qué opinas de las actividades del famoso luchador contra la corrupción Alexei Navalny? Hoy, alguien duda de que esta persona sea en realidad un luchador desinteresado contra la corrupción, pero solo un proyecto creado de manera competente en interés de alguien. ¿Qué piensas sobre esto? ¿Qué consecuencias puede tener un caso penal para él y su equipo?
- Aprecio mucho el trabajo de Alexei Navalny. Y no solo a él. Es simplemente el más famoso de los blogueros que publican los hechos de corrupción, pero de hecho, casi todas las regiones del país ahora tienen el mismo volumen.
Por ejemplo, recientemente me enviaron documentos de Khakassia sobre el gobernador local Chernov, cuya esposa dirige la empresa de exportación de metales. Recientemente, se inició un caso penal contra ella: su empresa intentó exportar acero caro de turbinas desmanteladas de la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya a China bajo la apariencia de chatarra barata. Imagínese, la gente murió allí, ocurrió una terrible tragedia, y resulta que la familia del gobernador, ¿qué está haciendo? ¡Contrabando de acero inoxidable bajo la apariencia de chatarra! Además, resulta que la hija del gobernador también está "en acción". Ella posee una gran explotación agrícola. Recientemente, tuve una mujer en la recepción, una granjera local, ella informó que fue expulsada de las tierras ocupadas solo porque estas tierras eran del agrado de la compañía de la hija del gobernador.
Y los muchachos de Ekaterimburgo publicaron recientemente su propia investigación sobre la hija del gobernador de Sverdlovsk, Misharin, quien es el jefe de grandes empresas en la industria maderera ... Los muchachos de Tambov proporcionaron materiales sobre el hijo del gobernador Betin, quien es vicealcalde de Tambov, quien supervisa los sectores de la vivienda y los servicios comunales y de construcción, y al mismo tiempo Tiene dos estructuras comerciales. Uno se dedica a la vivienda y los servicios comunales, el otro está en construcción ...
Por lo tanto, el punto no está en Navalny. Podemos decir que hoy en Rusia el modelo de corrupción está construido, y ya está completamente completado. Además, de arriba a abajo, desde altos funcionarios hasta pequeños funcionarios en los gobiernos locales, cuando su enriquecimiento se produce de dos maneras: la primera es la malversación del presupuesto, la segunda es ayudar a los familiares a utilizar su posición oficial. Podemos decir que Yuri Luzhkov llevó este esquema a la perfección, convirtiendo a su familia en multimillonarios.
- ¿Existe una "receta" ya preparada para combatir la corrupción?
- Hay un hombre tan legendario - Lee Kwan Yu, el ex primer ministro de Singapur, quien derrotó por completo a la corrupción en su país. Este es el estado más no corrupto del mundo hoy, como ustedes saben. Lo conocí dos veces. Y todos siempre le hacían la misma pregunta: "Sr. Lee Kwan Yu, ¿cómo logró derrotar por completo la corrupción en la ciudad portuaria de Indochina en 10-15 años, con prostitutas, drogas y burdeles?" Él siempre responde de manera muy simple: "¡Debes comenzar desde las primeras personas!" En su opinión, si la corrupción no se erradica entre los altos funcionarios del estado, entonces "abajo" es simplemente inútil hacerlo. Li Kwan Yu creó la Oficina de Investigaciones de Corrupción personalmente subordinada a él, esta es una agencia separada que se dedicaba solo al más alto escalón de poder. Terminó encarcelando a varios ministros, incluido su amigo más cercano, el ministro de salud que robaba. Y a nivel de base, derrotó la corrupción de la siguiente manera: para los pequeños funcionarios y policías creó las reglas más simples que eran comprensibles para cualquiera, incluso una persona analfabeta, era imposible interpretarlas de dos maneras. Es decir, a continuación se muestra la máxima simplificación de las reglas, y arriba se controla con la ayuda de un departamento especial. Conclusión: si en nuestro país el gobierno realmente quisiera derrotar a la corrupción, adoptaría, por ejemplo, la exitosa experiencia de Singapur.
- Es decir, ¿quieres decir que en nuestro país las autoridades no quieren luchar contra la corrupción?
- Además, recuerde cuando, durante una de las "líneas directas", Vladimir Putin, al responder una pregunta sobre la oposición, dejó escapar, diciendo que Vladimir Ryzhkov, Boris Nemtsov y Vladimir Milov habían sido "acosados" en la década de 1990, junto con Berezovsky miles de millones, y ahora quieren volver al "comedero"? Es decir, el propio Putin admite que el poder está en el "comedero".
Por lo tanto, creo que hoy no se trata de ignorancia, falta de voluntad o incapacidad para superar la corrupción, sino que este es el pico de la vertical de la corrupción. Al menos todo apunta a esto.
- ¿Qué crees que está conduciendo el mismo Navalny y todos aquellos que exponen la corrupción hoy?
"Creo que son impulsados por un sentido de la justicia". Hay otro hombre legendario: Roald Dahl, que ya es un profesor estadounidense de 90 años, un clásico en la teoría de la democracia, autor de muchos libros sobre este tema. Uno de sus últimos libros ha sido traducido al ruso, en el que plantea la pregunta: "¿Hay algún deseo de democracia en la naturaleza humana?" Entonces, llega a la conclusión de que genéticamente en cada persona hay un deseo de justicia, que, a su vez, es la base de la democracia. Si la gente ve a alguien robando yates, aviones, bienes raíces, una rica flota de automóviles, y su esposa, todo en diamantes, y personas mayores cercanas que viven muriendo en la pobreza, entonces dicen: “¡Esto no es justo ni malo, maldición! "Y comenzar a actuar.
Entonces, me parece que todos estos bloggers, incluyéndome a mí, y miles de luchadores anticorrupción son impulsados por un sentimiento de injusticia. Y la justicia se sigue de la justicia. Este es el sistema que permite controlar a los funcionarios. Si las personas controlan a los funcionarios, no podrán robar. Si no tiene el control, robarán.
- Hoy, en respuesta a revelaciones de corrupción, casos criminales, etc. El mismo Navalny, por ejemplo, ahora se encuentra ahora en tal situación.
- Nada realmente amenaza a Navalny. El caso presentado contra él es absolutamente ridículo, cosido con "hilo blanco". Además, solo jugará con su popularidad. Y lo más importante, las autoridades simplemente no se atreverán a hacer un segundo Khodorkovsky de Navalny. Un caso criminal es simplemente un intento de "presionar" a una persona y ver cómo se comportará en esta situación.
Si en general hablamos de la tendencia de las revelaciones, entonces no hay miedo. Porque da miedo cuando una o dos personas en el país hacen esto, y cuando hay miles de ellos y hay tantas revelaciones, no hay absolutamente ningún temor. La ola de indignación popular se ha ido y ya no se puede detener. Esta ola se ha ido "desde abajo", está creciendo y, como verán, dentro de un año, hervirán pasiones serias, y bajo los funcionarios corruptos la tierra simplemente "arderá". Como dijo el filósofo Montesquieu, "ningún gobernante puede permanecer en el poder a menos que la gente quiera". Y la gente hoy ha comenzado a expresar activamente su insatisfacción con lo que está sucediendo.
- ¿Cuál es la situación con el registro del Partido de la Libertad Popular "Por Rusia sin arbitrariedad y corrupción"?
- No tenemos absolutamente ninguna ilusión en este sentido, entendemos que estamos lidiando con una dictadura. Entendemos que las autoridades harán todo lo posible para que la Parte no esté registrada. Haremos todo lo posible para que se registre. Hemos recopilado una gran cantidad de declaraciones en todo el país, definitivamente cumpliremos con todos los requisitos de la ley. Justo el otro día, tenemos la intención de presentar todos los documentos necesarios para el registro al Ministerio de Justicia. Si nos registran, crearemos una facción fuerte en la Duma del Estado, y si no se registran, retiraremos a las personas a las protestas. La negativa a registrar a nuestro partido mostrará a la gente aún más qué, por lo tanto, el poder es para la arbitrariedad y la corrupción. Nuestra estrategia es ofensiva.
- ¿Cree que después de la reforma del Ministerio del Interior, algo cambiará y el nivel de corrupción en este departamento disminuirá?
- Esta es una reforma ridícula. Los mismos generales, coroneles y mayores del Ministerio del Interior, en el que "no hay dónde poner el estigma", ya han sido certificados nuevamente. Las mismas personas permanecerán en la policía, los mismos principios, como antes, no habrá control público ni parlamentario sobre los oficiales de policía recién acuñados. Entonces, ¿cuál es el punto de esta reforma? Este es un enfoque vicioso para la reforma. Todo se hace para distraer a la gente, para mostrar actividades imaginarias y la lucha contra la corrupción.
- ¿Cree que la innovación legislativa de la presentación de declaraciones de ingresos por parte de los funcionarios realmente reducirá el nivel de corrupción?
- Según los expertos, los funcionarios, en el mejor de los casos, muestran una décima parte de sus ingresos reales. No es capaz de vencer la corrupción.
Repito, es necesario tomar medidas más estrictas: crear una Agencia Federal Anticorrupción en los niveles más altos de poder, simplificar radicalmente todos los procedimientos burocráticos a nivel de base, además de las declaraciones de ingresos, introducir declaraciones de gastos con su verificación obligatoria, introducir declaraciones obligatorias de cuentas y propiedades para en el extranjero, regrese al Código Penal una medida como la confiscación de bienes contra funcionarios corruptos, prohíba completamente a los familiares cercanos de los funcionarios hacer negocios y, finalmente, prohíba que los funcionarios corruptos condenados regresen al servicio civil de por vida. Estas medidas deben tomarse con urgencia para vencer la corrupción. Sin esto, todo es simplemente inútil.
- Sus deseos a los lectores del sitio "Corruption.NET". Muchos de ellos enfrentaron arbitrariedad por parte de los funcionarios, la policía y los sistemas judiciales. ¿Qué les podrías decir?
“Solo puedo desearles a los lectores una cosa: si tienes una sensación de injusticia, si ves que los funcionarios a tu lado están robando el presupuesto y enriqueciendo a sus familiares y a ellos mismos con la otra, entonces no te quedes callado, dilo. Incluso de forma anónima. Si un millón de personas en Rusia publican una vez al año en Internet información sobre corrupción, será un millón de mensajes, un gran avance en la dirección de la justicia y el castigo de los delincuentes. Créame, todo esto funcionará para limpiar al país de este mal de corrupción. ¡Buena suerte y éxito!
Entrevista realizada por Olesya Nikulyak, para "Corruption.NET"
- Vladimir Alexandrovich, ¿cómo evalúa la lucha contra la corrupción en nuestro país hoy?
- Creo que debe observar indicadores objetivos reconocidos en todo el mundo, como las clasificaciones internacionales de corrupción. Si estudia estos datos, quedará claro que la situación empeora cada año, el nivel de corrupción crece cada día. Y si esto es así, entonces se puede llegar a una conclusión muy simple: no hay lucha contra la corrupción en Rusia. Lamentablemente, esto es un hecho.
- ¿Por qué no funcionan las leyes? Como lidiar con esto? ¿Crees que hoy el sistema judicial es suficientemente objetivo y castiga duramente a los funcionarios corruptos? Es fácil ver que, por un pequeño delito de corrupción, el funcionario "mezquino" va a prisión por varios años, y un funcionario de alto rango que recibió un soborno de millones de rublos a menudo recibe una sentencia suspendida o evita el castigo por completo. ¿Por qué está pasando esto?
- En primer lugar, estos fenómenos se producen porque, lamentablemente, en nuestro país no hay un tribunal, una fiscalía y un parlamento independientes, ni muchos medios de comunicación dependientes. Por lo tanto, hoy, en general, nadie molesta a los funcionarios corruptos. En nuestro país, se han creado todas las condiciones de impunidad para la corrupción, solo un terreno fértil para los funcionarios corruptos. Y además, en este contexto, hemos inflado los presupuestos y gastos.
- ¿Cuáles son las perspectivas, hay alguna esperanza para lo mejor? ¿El hecho de que la situación cambiará fundamentalmente?
- Es difícil esperar lo mejor si, en muchos casos concretos, se nos demuestra demostrativamente que la corrupción no solo no es punible, sino, por ejemplo, en el orden de las cosas.
Daré algunos ejemplos. El primero. Se publicaron datos de auditoría de la cámara de auditoría sobre robos a gran escala en Transneft durante la construcción del oleoducto de Siberia Oriental. 4.000 millones de dólares robados del presupuesto ruso. No se ha abierto un solo caso penal; no se ha realizado ninguna verificación. Entonces, ¿el liderazgo político del país cree que robar $ 4 mil millones del presupuesto es normal?
Segundo. Recientemente, la señora de la inspección fiscal n. ° 28, que estuvo involucrada en la muerte de Sergei Magnitsky, publicó facturas, documentos de pago, documentos sobre la compra de una villa en Dubai y un apartamento de élite en Europa. Fechas conocidas, facturas, montos. El funcionario, que oficialmente declaró bajos ingresos, compró bienes raíces de élite en el extranjero por 29 millones de euros. Ella y las cuentas bancarias de su esposo en Suiza fueron arrestadas recientemente. Ella trató de explicarlo de esta manera: se divorció de su esposo, pero él se dedica a los negocios y pudo permitirse tales adquisiciones. Pero los abogados, los colegas de Magnitsky, proporcionaron información documentada de que la pareja vivía junta y voló a descansar muchas veces. ¿Crees que hoy son procesados? La respuesta es no.
En el 90% de los casos cuando se presentan casos de corrupción contra funcionarios, todo se limita al castigo condicional. En todo el mundo, los ejemplos anteriores se considerarían como corrupción abierta. El ejemplo de Rusia muestra que incluso en los casos en que se ha establecido el hecho de la corrupción y hay documentos que lo confirman, las reacciones son cero. De esto solo puedo sacar una conclusión: el liderazgo del país es corrupto y alienta abiertamente la corrupción.
- ¿Qué opinas de las actividades del famoso luchador contra la corrupción Alexei Navalny? Hoy, alguien duda de que esta persona sea en realidad un luchador desinteresado contra la corrupción, pero solo un proyecto creado de manera competente en interés de alguien. ¿Qué piensas sobre esto? ¿Qué consecuencias puede tener un caso penal para él y su equipo?
- Aprecio mucho el trabajo de Alexei Navalny. Y no solo a él. Es simplemente el más famoso de los blogueros que publican los hechos de corrupción, pero de hecho, casi todas las regiones del país ahora tienen el mismo volumen.
Por ejemplo, recientemente me enviaron documentos de Khakassia sobre el gobernador local Chernov, cuya esposa dirige la empresa de exportación de metales. Recientemente, se inició un caso penal contra ella: su empresa intentó exportar acero caro de turbinas desmanteladas de la central hidroeléctrica Sayano-Shushenskaya a China bajo la apariencia de chatarra barata. Imagínese, la gente murió allí, ocurrió una terrible tragedia, y resulta que la familia del gobernador, ¿qué está haciendo? ¡Contrabando de acero inoxidable bajo la apariencia de chatarra! Además, resulta que la hija del gobernador también está "en acción". Ella posee una gran explotación agrícola. Recientemente, tuve una mujer en la recepción, una granjera local, ella informó que fue expulsada de las tierras ocupadas solo porque estas tierras eran del agrado de la compañía de la hija del gobernador.
Y los muchachos de Ekaterimburgo publicaron recientemente su propia investigación sobre la hija del gobernador de Sverdlovsk, Misharin, quien es el jefe de grandes empresas en la industria maderera ... Los muchachos de Tambov proporcionaron materiales sobre el hijo del gobernador Betin, quien es vicealcalde de Tambov, quien supervisa los sectores de la vivienda y los servicios comunales y de construcción, y al mismo tiempo Tiene dos estructuras comerciales. Uno se dedica a la vivienda y los servicios comunales, el otro está en construcción ...
Por lo tanto, el punto no está en Navalny. Podemos decir que hoy en Rusia el modelo de corrupción está construido, y ya está completamente completado. Además, de arriba a abajo, desde altos funcionarios hasta pequeños funcionarios en los gobiernos locales, cuando su enriquecimiento se produce de dos maneras: la primera es la malversación del presupuesto, la segunda es ayudar a los familiares a utilizar su posición oficial. Podemos decir que Yuri Luzhkov llevó este esquema a la perfección, convirtiendo a su familia en multimillonarios.
- ¿Existe una "receta" ya preparada para combatir la corrupción?
- Hay un hombre tan legendario - Lee Kwan Yu, el ex primer ministro de Singapur, quien derrotó por completo a la corrupción en su país. Este es el estado más no corrupto del mundo hoy, como ustedes saben. Lo conocí dos veces. Y todos siempre le hacían la misma pregunta: "Sr. Lee Kwan Yu, ¿cómo logró derrotar por completo la corrupción en la ciudad portuaria de Indochina en 10-15 años, con prostitutas, drogas y burdeles?" Él siempre responde de manera muy simple: "¡Debes comenzar desde las primeras personas!" En su opinión, si la corrupción no se erradica entre los altos funcionarios del estado, entonces "abajo" es simplemente inútil hacerlo. Li Kwan Yu creó la Oficina de Investigaciones de Corrupción personalmente subordinada a él, esta es una agencia separada que se dedicaba solo al más alto escalón de poder. Terminó encarcelando a varios ministros, incluido su amigo más cercano, el ministro de salud que robaba. Y a nivel de base, derrotó la corrupción de la siguiente manera: para los pequeños funcionarios y policías creó las reglas más simples que eran comprensibles para cualquiera, incluso una persona analfabeta, era imposible interpretarlas de dos maneras. Es decir, a continuación se muestra la máxima simplificación de las reglas, y arriba se controla con la ayuda de un departamento especial. Conclusión: si en nuestro país el gobierno realmente quisiera derrotar a la corrupción, adoptaría, por ejemplo, la exitosa experiencia de Singapur.
- Es decir, ¿quieres decir que en nuestro país las autoridades no quieren luchar contra la corrupción?
- Además, recuerde cuando, durante una de las "líneas directas", Vladimir Putin, al responder una pregunta sobre la oposición, dejó escapar, diciendo que Vladimir Ryzhkov, Boris Nemtsov y Vladimir Milov habían sido "acosados" en la década de 1990, junto con Berezovsky miles de millones, y ahora quieren volver al "comedero"? Es decir, el propio Putin admite que el poder está en el "comedero".
Por lo tanto, creo que hoy no se trata de ignorancia, falta de voluntad o incapacidad para superar la corrupción, sino que este es el pico de la vertical de la corrupción. Al menos todo apunta a esto.
- ¿Qué crees que está conduciendo el mismo Navalny y todos aquellos que exponen la corrupción hoy?
"Creo que son impulsados por un sentido de la justicia". Hay otro hombre legendario: Roald Dahl, que ya es un profesor estadounidense de 90 años, un clásico en la teoría de la democracia, autor de muchos libros sobre este tema. Uno de sus últimos libros ha sido traducido al ruso, en el que plantea la pregunta: "¿Hay algún deseo de democracia en la naturaleza humana?" Entonces, llega a la conclusión de que genéticamente en cada persona hay un deseo de justicia, que, a su vez, es la base de la democracia. Si la gente ve a alguien robando yates, aviones, bienes raíces, una rica flota de automóviles, y su esposa, todo en diamantes, y personas mayores cercanas que viven muriendo en la pobreza, entonces dicen: “¡Esto no es justo ni malo, maldición! "Y comenzar a actuar.
Entonces, me parece que todos estos bloggers, incluyéndome a mí, y miles de luchadores anticorrupción son impulsados por un sentimiento de injusticia. Y la justicia se sigue de la justicia. Este es el sistema que permite controlar a los funcionarios. Si las personas controlan a los funcionarios, no podrán robar. Si no tiene el control, robarán.
- Hoy, en respuesta a revelaciones de corrupción, casos criminales, etc. El mismo Navalny, por ejemplo, ahora se encuentra ahora en tal situación.
- Nada realmente amenaza a Navalny. El caso presentado contra él es absolutamente ridículo, cosido con "hilo blanco". Además, solo jugará con su popularidad. Y lo más importante, las autoridades simplemente no se atreverán a hacer un segundo Khodorkovsky de Navalny. Un caso criminal es simplemente un intento de "presionar" a una persona y ver cómo se comportará en esta situación.
Si en general hablamos de la tendencia de las revelaciones, entonces no hay miedo. Porque da miedo cuando una o dos personas en el país hacen esto, y cuando hay miles de ellos y hay tantas revelaciones, no hay absolutamente ningún temor. La ola de indignación popular se ha ido y ya no se puede detener. Esta ola se ha ido "desde abajo", está creciendo y, como verán, dentro de un año, hervirán pasiones serias, y bajo los funcionarios corruptos la tierra simplemente "arderá". Como dijo el filósofo Montesquieu, "ningún gobernante puede permanecer en el poder a menos que la gente quiera". Y la gente hoy ha comenzado a expresar activamente su insatisfacción con lo que está sucediendo.
- ¿Cuál es la situación con el registro del Partido de la Libertad Popular "Por Rusia sin arbitrariedad y corrupción"?
- No tenemos absolutamente ninguna ilusión en este sentido, entendemos que estamos lidiando con una dictadura. Entendemos que las autoridades harán todo lo posible para que la Parte no esté registrada. Haremos todo lo posible para que se registre. Hemos recopilado una gran cantidad de declaraciones en todo el país, definitivamente cumpliremos con todos los requisitos de la ley. Justo el otro día, tenemos la intención de presentar todos los documentos necesarios para el registro al Ministerio de Justicia. Si nos registran, crearemos una facción fuerte en la Duma del Estado, y si no se registran, retiraremos a las personas a las protestas. La negativa a registrar a nuestro partido mostrará a la gente aún más qué, por lo tanto, el poder es para la arbitrariedad y la corrupción. Nuestra estrategia es ofensiva.
- ¿Cree que después de la reforma del Ministerio del Interior, algo cambiará y el nivel de corrupción en este departamento disminuirá?
- Esta es una reforma ridícula. Los mismos generales, coroneles y mayores del Ministerio del Interior, en el que "no hay dónde poner el estigma", ya han sido certificados nuevamente. Las mismas personas permanecerán en la policía, los mismos principios, como antes, no habrá control público ni parlamentario sobre los oficiales de policía recién acuñados. Entonces, ¿cuál es el punto de esta reforma? Este es un enfoque vicioso para la reforma. Todo se hace para distraer a la gente, para mostrar actividades imaginarias y la lucha contra la corrupción.
- ¿Cree que la innovación legislativa de la presentación de declaraciones de ingresos por parte de los funcionarios realmente reducirá el nivel de corrupción?
- Según los expertos, los funcionarios, en el mejor de los casos, muestran una décima parte de sus ingresos reales. No es capaz de vencer la corrupción.
Repito, es necesario tomar medidas más estrictas: crear una Agencia Federal Anticorrupción en los niveles más altos de poder, simplificar radicalmente todos los procedimientos burocráticos a nivel de base, además de las declaraciones de ingresos, introducir declaraciones de gastos con su verificación obligatoria, introducir declaraciones obligatorias de cuentas y propiedades para en el extranjero, regrese al Código Penal una medida como la confiscación de bienes contra funcionarios corruptos, prohíba completamente a los familiares cercanos de los funcionarios hacer negocios y, finalmente, prohíba que los funcionarios corruptos condenados regresen al servicio civil de por vida. Estas medidas deben tomarse con urgencia para vencer la corrupción. Sin esto, todo es simplemente inútil.
- Sus deseos a los lectores del sitio "Corruption.NET". Muchos de ellos enfrentaron arbitrariedad por parte de los funcionarios, la policía y los sistemas judiciales. ¿Qué les podrías decir?
“Solo puedo desearles a los lectores una cosa: si tienes una sensación de injusticia, si ves que los funcionarios a tu lado están robando el presupuesto y enriqueciendo a sus familiares y a ellos mismos con la otra, entonces no te quedes callado, dilo. Incluso de forma anónima. Si un millón de personas en Rusia publican una vez al año en Internet información sobre corrupción, será un millón de mensajes, un gran avance en la dirección de la justicia y el castigo de los delincuentes. Créame, todo esto funcionará para limpiar al país de este mal de corrupción. ¡Buena suerte y éxito!
Entrevista realizada por Olesya Nikulyak, para "Corruption.NET"
Original message
Известный политик и политолог, в прошлом депутат Госдумы, а в настоящее время активный представитель оппозиционных сил и сопредседатель пока еще незарегистрированной Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции» Владимир Рыжков встретился с корреспондентом сайта «Коррупция.NET». Мы беседовали об особенностях российской коррупции, о деятельности Алексея Навального и его сторонников, о последствиях реформирования системы МВД и многом другом. Кроме того, по словам Владимира Рыжкова, существуют конкретные методы искоренения коррупции в России, и мы их перечислили по пунктам. Итак…
- Владимир Александрович, как Вы оцениваете борьбу с коррупцией в нашей стране на сегодняшний день?
- Я считаю, что нужно смотреть объективные показатели, которые признаются во всём мире, такие, как международные рейтинги коррупции. Если изучить эти данные, то станет понятно, что ситуация с каждым годом становится всё хуже, уровень коррупции растет с каждым днем. А, если это так, то можно сделать очень простой вывод – борьбы с коррупцией в России нет. К сожалению, это факт.
- Почему не работают законы? Как с этим бороться? Как Вы считаете, сегодня судебная система достаточно ли объективно и жестко наказывает коррупционеров? Нетрудно заметить, что за небольшое коррупционное преступление «мелкий» госслужащий отправляется в тюрьму на несколько лет, а высокопоставленный чиновник, взявший взятку в миллионы рублей, часто получает условный срок или вовсе избегает наказания. Почему так происходит?
- Прежде всего, эти явления происходят по той причине, что у нас в стране, к сожалению, нет независимого суда, прокуратуры и парламента, а также множество зависимых средств массовой информации. Поэтому коррупционерам сегодня, по большому счету, никто не мешает. У нас в стране созданы все условия для безнаказанной коррупции – просто благодатная почва для коррупционеров. И причем, на этом фоне мы имеем раздутые бюджеты и расходы.
- Каковы перспективы, есть ли надежда на лучшее? На то, что ситуация в корне изменится?
- Трудно надеяться на лучшее, если нам демонстративно во многих конкретных случаях показывают, что коррупция не только не наказуема, а, скажем, в порядке вещей.
Приведу несколько примеров. Первый. Были опубликованы данные проверки Счетной палаты о масштабных хищениях в компании «Транснефть» при строительстве Восточно-Сибирского трубопровода. 4 млрд долларов похищены из российского бюджета. Ни одного уголовного дела не возбуждено, никакой проверки не проведено. Значит, политическое руководство страны считает, что украсть 4 млрд долларов из бюджета – это нормально?
Второй. Недавно были опубликованы счета, платежные документы, документы по покупке виллы в Дубаи и элитной квартиры в Европе той госпожой из налоговой инспекции № 28, которая была причастна к смерти Сергея Магнитского. Известны даты, счета, суммы. Чиновница, которая официально задекларировала низкий доход, купила на 29 млн евро элитной недвижимости за рубежом. Недавно были арестованы банковские счета её и её супруга в Швейцарии. Она попыталась это объяснить так: с мужем они развелись, но он занимается бизнесом и смог позволить себе такие приобретения. Но юристы, коллеги Магнитского, предоставили документально подтвержденную информацию о том, что супруги ведут совместную жизнь, много раз летали на отдых. Как вы думаете, на сегодняшний день они привлечены к уголовной ответственности? Ответ – нет.
В 90% случаев, когда возбуждаются дела о коррупции в отношении чиновников, всё ограничивается условным наказанием. Во всем мире вышеперечисленные примеры были бы расценены как открытая коррупция. Пример России показывает, что даже в тех случаях, когда факт коррупции установлен и есть документы, это подтверждающие, реакции – ноль. Из этого я могу сделать только один вывод: руководство страны само коррумпировано и открыто поощряет коррупцию.
- Что Вы думаете о деятельности известного борца с коррупцией Алексея Навального? Сегодня кто-то сомневается, что этот человек на самом деле самоотверженный борец с коррупцией, а всего лишь грамотно созданный в чьих-то интересах проект. Что думаете Вы по этому поводу? Какие последствия могут иметь для него и его команды возбужденное уголовное дело?
- Я очень высоко оцениваю деятельность Алексея Навального. И не только его одного. Он просто самый известный из блогеров, кто публикует факты коррупции, но на самом деле почти в каждом регионе страны сейчас есть такие же навальные.
Например, недавно мне прислали документы из Хакасии про местного губернатора Чернова, жена которого возглавляет фирму по экспорту металла. Недавно в отношении неё было возбуждено уголовное дело, - её фирма пыталась вывезти в Китай под видом дешевого металлолома дорогостоящую сталь с демонтированных турбин Саяно-Шушенской ГЭС. Представляете, там погибли люди, произошла страшная трагедия, а семья губернатора, получается, чем занимается? Контрабандой высококачественной стали под видом лома! Причем, выясняется, что дочь губернатора тоже «при деле». Она владеет крупным агрохолдингом. Недавно у меня на приеме была женщина, местный фермер, она сообщила о том, что её выгоняют с занимаемых земель только потому, что эти земли приглянулись компании дочери губернатора.
А ребята из Екатеринбурга недавно опубликовали свое собственное расследование про дочь свердловского губернатора Мишарина, которая является главой крупных фирм в лесопромышленном комплексе… Ребята из Тамбова предоставили материалы про сына губернатора Бетина, который является вице-мэром Тамбова, курирующим сферу ЖКХ и строительства, и при этом у него две бизнес-структуры. Одна занимается ЖКХ, другая – строительством...
Поэтому дело не в Навальном. Можно сказать, что сегодня в России выстроена, и она уже полностью завершена, коррупционная модель. Причем, сверху донизу – от высших лиц государства до мелких чиновников в органах местного самоуправления, когда их обогащение происходит двумя способами: первый – это хищения из бюджета, второй – это содействие родственникам с использованием служебного положения. Можно сказать, что эту схему довел до совершенства Юрий Лужков, сделав свою семью долларовыми миллиардерами.
- Существует ли готовый «рецепт» борьбы с коррупцией?
- Есть такой легендарный человек - Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура, который полностью победил коррупцию в своей стране. Это самое некоррумпированное государство мира сегодня, как известно. Я с ним дважды встречался. И все всегда ему задают один и тот же вопрос: «Господин Ли Кван Ю, как Вам удалось за 10-15 лет полностью победить коррупцию в индокитайском портовом городе, с проститутками, наркотиками и борделями?» Он всегда отвечает очень просто: «Начинать нужно с первых лиц!» По его мнению, если не искоренить коррупцию среди первых лиц государства, то «внизу» это просто бесполезно делать. Ли Кван Ю создал лично подчиненное ему Бюро коррупционных расследований, это отдельное ведомство, которое занималось только высшим эшелоном власти. В итоге он посадил в тюрьму нескольких министров, в том числе своего ближайшего друга, проворовавшегося министра здравоохранения. А на низовом уровне он победил коррупцию следующим образом: для мелких чиновников и полицейских он создал максимально простые правила, понятные любому, даже малограмотному человеку, их невозможно было трактовать двояко. То есть внизу – максимальное упрощение правил, а вверху – контроль с помощью специального ведомства. Вывод: если бы в нашей стране действительно власть хотела победить коррупцию, она бы, к примеру, переняла успешный опыт Сингапура.
- То есть, Вы хотите сказать, что у нас в стране власть не хочет бороться с коррупцией?
- Более того, помните, когда во время одной из «прямых линий» Владимир Путин, отвечая на вопрос об оппозиции, проговорился, сказав, что Владимир Рыжков, Борис Немцов и Владимир Милов «поураганили» в 90-е годы вместе с Березовским, утащили миллиарды, и теперь хотят вернуться к «кормушке»? То есть сам Путин признает, что власть находится у «кормушки».
Поэтому, я думаю, сегодня это не незнание, нежелание или неумение побороть коррупцию, а это сама вершина коррупционной вертикали. По крайней мере, всё на это указывает.
- Что, по-Вашему, сегодня движет тем же Навальным и всеми теми, кто разоблачает коррупцию?
- Я думаю, ими движет чувство справедливости. Есть еще один легендарный человек – Роальд Даль, уже 90-летний американский профессор, классик теории демократии, автор многих книг на эту тему. Одна из его последних книг переведена на русский язык, в ней он ставит такой вопрос «Есть ли вообще в природе человека стремление к демократии?» Так вот, он приходит к выводу, что генетически в каждом человеке заложено стремление к справедливости, которая, в свою очередь, является основой демократии. Если люди видят, что кто-то воровским путем имеет яхты, самолеты, недвижимость, богатый автопарк, и его жена вся в бриллиантах, а рядом живут старики, умирающие в нищете, то они говорят: «Это не справедливо и неправильно, черт побери!», и начинают действовать.
Так вот, мне кажется, что всеми этими блогерами, в том числе мной, и тысячами борцов с коррупцией движет чувство несправедливости. А из справедливости вытекает демократия. Это та система, которая позволяет контролировать чиновников. Если народ контролирует чиновников, они не смогут воровать. Если не контролирует, они будут воровать.
- Сегодня в ответ на коррупционные разоблачения следуют возбуждения уголовных дел и прочее. Тот же Навальный, к примеру, сейчас оказался сейчас в такой ситуации.
- Ничего Навальному на самом деле не грозит. Дело, возбужденное в отношении него, абсолютно смехотворное, шитое «белыми нитками». К тому же, это только сыграет на его популярности. И самое главное, делать второго Ходорковского из Навального власть просто не решится. Уголовное дело - это просто попытка «надавить» на человека и посмотреть, как он себя будет вести в этой ситуации.
Если в целом говорить о тенденции разоблачений, то страха нет. Потому что страшно тогда, когда этим занимаются один-два человека в стране, а когда их тысячи, и разоблачений столько же, страха абсолютно никакого нет. Волна народного возмущения пошла, и ее уже не остановить. Эта волна пошла «снизу», она растет, и, вы увидите, через год страсти будут кипеть нешуточные, и под коррупционерами просто будет «гореть земля». Как говорил философ Монтескье, «ни один правитель не сможет удержаться у власти, если народ этого не захочет». А народ сегодня активно начал выражать свое недовольство происходящим.
- Как обстоят дела с регистрацией Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»?
- У нас нет абсолютно никаких иллюзий на этот счет, мы понимаем, что имеем дело с диктатурой. Мы понимаем, что власть сделает все возможное, чтобы Партия не была зарегистрирована. Мы же сделаем все возможное, чтобы она была зарегистрирована. Мы собрали огромное количество заявлений по стране, мы точно выполним все требования закона. Буквально на днях мы намерены подать все необходимые для регистрации документы в Минюст. Если нас зарегистрируют, мы создадим сильную фракцию в Госдуме, а если не зарегистрируют, мы выведем людей на акции протеста. Отказ в регистрации нашей Партии еще больше покажет народу, что, значит, власть за произвол и коррупцию. Наша стратегия – наступательная.
- Вы верите, что после реформы МВД что-то изменится, и уровень коррупции в этом ведомстве снизится?
- Это смехотворная реформа. Тех же генералов, полковников и майоров МВД, на которых «клейма негде ставить» уже переаттестовали. Останутся в полиции те же самые люди, те же самые принципы, по-прежнему не будет ни общественного, ни парламентского контроля за новоиспеченными полицейскими. Поэтому какой смысл этой реформы? Это порочный подход к реформе. Всё проводится, чтобы отвлечь народ, показать мнимую деятельность и борьбу с коррупцией.
- Считаете ли Вы, что законодательное нововведение предоставления деклараций о доходах чиновниками реально повлияет на снижение уровня коррупции?
- По оценкам экспертов, чиновники, в лучшем случае, показывают десятую часть от своих реальных доходов. Это не способно победить коррупцию.
Повторюсь, необходимо принимать более жесткие меры - создавать федеральное Агентство по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, радикально упрощать все бюрократические процедуры на низовом уровне, дополнительно к декларациям о доходах вводить декларации о расходах с их обязательной проверкой, вводить обязательное декларирование счетов и имущества за рубежом, вернуть в Уголовный кодекс такую меру, как конфискация имущества в отношении коррупционеров, полностью запретить близким родственникам чиновников заниматься бизнесом и, наконец, пожизненно запретить осужденным коррупционерам возвращаться на госслужбу. Вот эти меры необходимо принимать экстренно, чтобы победить коррупцию. Без этого всё просто бесполезно.
- Ваши пожелания читателям сайта «Коррупция.NET». Многие из них столкнулись с произволом со стороны чиновников, правоохранительной и судебной системы. Что бы Вы могли им сказать?
- Я могу пожелать читателям только одно: если у вас есть чувство несправедливости, если вы видите, что чиновники рядом с вами одной рукой разворовывают бюджет, а другой обогащают своих родственников и себя лично, то не молчите, заявляйте об этом. Пусть даже анонимно. Если миллион человек в России в течение года один раз выложит в интернете информацию о коррупции, это будет миллион сообщений, колоссальный прорыв в сторону справедливости и наказания преступников. Поверьте, это все будет работать на очищение страны от этого коррупционного зла. Удачи вам и успехов!
Интервью взято Олесей Никуляк, для «Коррупция.НЕТ»
- Владимир Александрович, как Вы оцениваете борьбу с коррупцией в нашей стране на сегодняшний день?
- Я считаю, что нужно смотреть объективные показатели, которые признаются во всём мире, такие, как международные рейтинги коррупции. Если изучить эти данные, то станет понятно, что ситуация с каждым годом становится всё хуже, уровень коррупции растет с каждым днем. А, если это так, то можно сделать очень простой вывод – борьбы с коррупцией в России нет. К сожалению, это факт.
- Почему не работают законы? Как с этим бороться? Как Вы считаете, сегодня судебная система достаточно ли объективно и жестко наказывает коррупционеров? Нетрудно заметить, что за небольшое коррупционное преступление «мелкий» госслужащий отправляется в тюрьму на несколько лет, а высокопоставленный чиновник, взявший взятку в миллионы рублей, часто получает условный срок или вовсе избегает наказания. Почему так происходит?
- Прежде всего, эти явления происходят по той причине, что у нас в стране, к сожалению, нет независимого суда, прокуратуры и парламента, а также множество зависимых средств массовой информации. Поэтому коррупционерам сегодня, по большому счету, никто не мешает. У нас в стране созданы все условия для безнаказанной коррупции – просто благодатная почва для коррупционеров. И причем, на этом фоне мы имеем раздутые бюджеты и расходы.
- Каковы перспективы, есть ли надежда на лучшее? На то, что ситуация в корне изменится?
- Трудно надеяться на лучшее, если нам демонстративно во многих конкретных случаях показывают, что коррупция не только не наказуема, а, скажем, в порядке вещей.
Приведу несколько примеров. Первый. Были опубликованы данные проверки Счетной палаты о масштабных хищениях в компании «Транснефть» при строительстве Восточно-Сибирского трубопровода. 4 млрд долларов похищены из российского бюджета. Ни одного уголовного дела не возбуждено, никакой проверки не проведено. Значит, политическое руководство страны считает, что украсть 4 млрд долларов из бюджета – это нормально?
Второй. Недавно были опубликованы счета, платежные документы, документы по покупке виллы в Дубаи и элитной квартиры в Европе той госпожой из налоговой инспекции № 28, которая была причастна к смерти Сергея Магнитского. Известны даты, счета, суммы. Чиновница, которая официально задекларировала низкий доход, купила на 29 млн евро элитной недвижимости за рубежом. Недавно были арестованы банковские счета её и её супруга в Швейцарии. Она попыталась это объяснить так: с мужем они развелись, но он занимается бизнесом и смог позволить себе такие приобретения. Но юристы, коллеги Магнитского, предоставили документально подтвержденную информацию о том, что супруги ведут совместную жизнь, много раз летали на отдых. Как вы думаете, на сегодняшний день они привлечены к уголовной ответственности? Ответ – нет.
В 90% случаев, когда возбуждаются дела о коррупции в отношении чиновников, всё ограничивается условным наказанием. Во всем мире вышеперечисленные примеры были бы расценены как открытая коррупция. Пример России показывает, что даже в тех случаях, когда факт коррупции установлен и есть документы, это подтверждающие, реакции – ноль. Из этого я могу сделать только один вывод: руководство страны само коррумпировано и открыто поощряет коррупцию.
- Что Вы думаете о деятельности известного борца с коррупцией Алексея Навального? Сегодня кто-то сомневается, что этот человек на самом деле самоотверженный борец с коррупцией, а всего лишь грамотно созданный в чьих-то интересах проект. Что думаете Вы по этому поводу? Какие последствия могут иметь для него и его команды возбужденное уголовное дело?
- Я очень высоко оцениваю деятельность Алексея Навального. И не только его одного. Он просто самый известный из блогеров, кто публикует факты коррупции, но на самом деле почти в каждом регионе страны сейчас есть такие же навальные.
Например, недавно мне прислали документы из Хакасии про местного губернатора Чернова, жена которого возглавляет фирму по экспорту металла. Недавно в отношении неё было возбуждено уголовное дело, - её фирма пыталась вывезти в Китай под видом дешевого металлолома дорогостоящую сталь с демонтированных турбин Саяно-Шушенской ГЭС. Представляете, там погибли люди, произошла страшная трагедия, а семья губернатора, получается, чем занимается? Контрабандой высококачественной стали под видом лома! Причем, выясняется, что дочь губернатора тоже «при деле». Она владеет крупным агрохолдингом. Недавно у меня на приеме была женщина, местный фермер, она сообщила о том, что её выгоняют с занимаемых земель только потому, что эти земли приглянулись компании дочери губернатора.
А ребята из Екатеринбурга недавно опубликовали свое собственное расследование про дочь свердловского губернатора Мишарина, которая является главой крупных фирм в лесопромышленном комплексе… Ребята из Тамбова предоставили материалы про сына губернатора Бетина, который является вице-мэром Тамбова, курирующим сферу ЖКХ и строительства, и при этом у него две бизнес-структуры. Одна занимается ЖКХ, другая – строительством...
Поэтому дело не в Навальном. Можно сказать, что сегодня в России выстроена, и она уже полностью завершена, коррупционная модель. Причем, сверху донизу – от высших лиц государства до мелких чиновников в органах местного самоуправления, когда их обогащение происходит двумя способами: первый – это хищения из бюджета, второй – это содействие родственникам с использованием служебного положения. Можно сказать, что эту схему довел до совершенства Юрий Лужков, сделав свою семью долларовыми миллиардерами.
- Существует ли готовый «рецепт» борьбы с коррупцией?
- Есть такой легендарный человек - Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура, который полностью победил коррупцию в своей стране. Это самое некоррумпированное государство мира сегодня, как известно. Я с ним дважды встречался. И все всегда ему задают один и тот же вопрос: «Господин Ли Кван Ю, как Вам удалось за 10-15 лет полностью победить коррупцию в индокитайском портовом городе, с проститутками, наркотиками и борделями?» Он всегда отвечает очень просто: «Начинать нужно с первых лиц!» По его мнению, если не искоренить коррупцию среди первых лиц государства, то «внизу» это просто бесполезно делать. Ли Кван Ю создал лично подчиненное ему Бюро коррупционных расследований, это отдельное ведомство, которое занималось только высшим эшелоном власти. В итоге он посадил в тюрьму нескольких министров, в том числе своего ближайшего друга, проворовавшегося министра здравоохранения. А на низовом уровне он победил коррупцию следующим образом: для мелких чиновников и полицейских он создал максимально простые правила, понятные любому, даже малограмотному человеку, их невозможно было трактовать двояко. То есть внизу – максимальное упрощение правил, а вверху – контроль с помощью специального ведомства. Вывод: если бы в нашей стране действительно власть хотела победить коррупцию, она бы, к примеру, переняла успешный опыт Сингапура.
- То есть, Вы хотите сказать, что у нас в стране власть не хочет бороться с коррупцией?
- Более того, помните, когда во время одной из «прямых линий» Владимир Путин, отвечая на вопрос об оппозиции, проговорился, сказав, что Владимир Рыжков, Борис Немцов и Владимир Милов «поураганили» в 90-е годы вместе с Березовским, утащили миллиарды, и теперь хотят вернуться к «кормушке»? То есть сам Путин признает, что власть находится у «кормушки».
Поэтому, я думаю, сегодня это не незнание, нежелание или неумение побороть коррупцию, а это сама вершина коррупционной вертикали. По крайней мере, всё на это указывает.
- Что, по-Вашему, сегодня движет тем же Навальным и всеми теми, кто разоблачает коррупцию?
- Я думаю, ими движет чувство справедливости. Есть еще один легендарный человек – Роальд Даль, уже 90-летний американский профессор, классик теории демократии, автор многих книг на эту тему. Одна из его последних книг переведена на русский язык, в ней он ставит такой вопрос «Есть ли вообще в природе человека стремление к демократии?» Так вот, он приходит к выводу, что генетически в каждом человеке заложено стремление к справедливости, которая, в свою очередь, является основой демократии. Если люди видят, что кто-то воровским путем имеет яхты, самолеты, недвижимость, богатый автопарк, и его жена вся в бриллиантах, а рядом живут старики, умирающие в нищете, то они говорят: «Это не справедливо и неправильно, черт побери!», и начинают действовать.
Так вот, мне кажется, что всеми этими блогерами, в том числе мной, и тысячами борцов с коррупцией движет чувство несправедливости. А из справедливости вытекает демократия. Это та система, которая позволяет контролировать чиновников. Если народ контролирует чиновников, они не смогут воровать. Если не контролирует, они будут воровать.
- Сегодня в ответ на коррупционные разоблачения следуют возбуждения уголовных дел и прочее. Тот же Навальный, к примеру, сейчас оказался сейчас в такой ситуации.
- Ничего Навальному на самом деле не грозит. Дело, возбужденное в отношении него, абсолютно смехотворное, шитое «белыми нитками». К тому же, это только сыграет на его популярности. И самое главное, делать второго Ходорковского из Навального власть просто не решится. Уголовное дело - это просто попытка «надавить» на человека и посмотреть, как он себя будет вести в этой ситуации.
Если в целом говорить о тенденции разоблачений, то страха нет. Потому что страшно тогда, когда этим занимаются один-два человека в стране, а когда их тысячи, и разоблачений столько же, страха абсолютно никакого нет. Волна народного возмущения пошла, и ее уже не остановить. Эта волна пошла «снизу», она растет, и, вы увидите, через год страсти будут кипеть нешуточные, и под коррупционерами просто будет «гореть земля». Как говорил философ Монтескье, «ни один правитель не сможет удержаться у власти, если народ этого не захочет». А народ сегодня активно начал выражать свое недовольство происходящим.
- Как обстоят дела с регистрацией Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»?
- У нас нет абсолютно никаких иллюзий на этот счет, мы понимаем, что имеем дело с диктатурой. Мы понимаем, что власть сделает все возможное, чтобы Партия не была зарегистрирована. Мы же сделаем все возможное, чтобы она была зарегистрирована. Мы собрали огромное количество заявлений по стране, мы точно выполним все требования закона. Буквально на днях мы намерены подать все необходимые для регистрации документы в Минюст. Если нас зарегистрируют, мы создадим сильную фракцию в Госдуме, а если не зарегистрируют, мы выведем людей на акции протеста. Отказ в регистрации нашей Партии еще больше покажет народу, что, значит, власть за произвол и коррупцию. Наша стратегия – наступательная.
- Вы верите, что после реформы МВД что-то изменится, и уровень коррупции в этом ведомстве снизится?
- Это смехотворная реформа. Тех же генералов, полковников и майоров МВД, на которых «клейма негде ставить» уже переаттестовали. Останутся в полиции те же самые люди, те же самые принципы, по-прежнему не будет ни общественного, ни парламентского контроля за новоиспеченными полицейскими. Поэтому какой смысл этой реформы? Это порочный подход к реформе. Всё проводится, чтобы отвлечь народ, показать мнимую деятельность и борьбу с коррупцией.
- Считаете ли Вы, что законодательное нововведение предоставления деклараций о доходах чиновниками реально повлияет на снижение уровня коррупции?
- По оценкам экспертов, чиновники, в лучшем случае, показывают десятую часть от своих реальных доходов. Это не способно победить коррупцию.
Повторюсь, необходимо принимать более жесткие меры - создавать федеральное Агентство по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, радикально упрощать все бюрократические процедуры на низовом уровне, дополнительно к декларациям о доходах вводить декларации о расходах с их обязательной проверкой, вводить обязательное декларирование счетов и имущества за рубежом, вернуть в Уголовный кодекс такую меру, как конфискация имущества в отношении коррупционеров, полностью запретить близким родственникам чиновников заниматься бизнесом и, наконец, пожизненно запретить осужденным коррупционерам возвращаться на госслужбу. Вот эти меры необходимо принимать экстренно, чтобы победить коррупцию. Без этого всё просто бесполезно.
- Ваши пожелания читателям сайта «Коррупция.NET». Многие из них столкнулись с произволом со стороны чиновников, правоохранительной и судебной системы. Что бы Вы могли им сказать?
- Я могу пожелать читателям только одно: если у вас есть чувство несправедливости, если вы видите, что чиновники рядом с вами одной рукой разворовывают бюджет, а другой обогащают своих родственников и себя лично, то не молчите, заявляйте об этом. Пусть даже анонимно. Если миллион человек в России в течение года один раз выложит в интернете информацию о коррупции, это будет миллион сообщений, колоссальный прорыв в сторону справедливости и наказания преступников. Поверьте, это все будет работать на очищение страны от этого коррупционного зла. Удачи вам и успехов!
Интервью взято Олесей Никуляк, для «Коррупция.НЕТ»
