Los eventos de rápido desarrollo en los países de Medio Oriente y África del Norte, la actividad revolucionaria sin precedentes de la población, tradicionalmente leal, como les pareció a sus gobernantes, cambian drásticamente la imagen política habitual del mundo. Con especial atención y ansiedad, estos eventos están siendo observados desde Israel. Nuestro interlocutor es Eliezer (Geysi) Zafrir, el legendario explorador ilegal israelí. Residente del Mossad en Kurdistán (norte de Irak), Irán y Líbano. En 1974-1975, mientras estaba en una situación ilegal en Irak bajo Saddam Hussein, creó, junto con el líder de los kurdos de Barzani, las formaciones guerrilleras guerrilleras "peshmerga" (literalmente - "yendo a la muerte"). El departamento israelí de inteligencia y operaciones especiales armó a la guerrilla con armas soviéticas capturadas durante la Guerra de los Siete Días. Como residente durante la revolución iraní de 1979, Zafrir organizó una evacuación de emergencia de 1.500 israelíes que trabajaban en Irán. De 1983 a 1984 estuvo en una situación ilegal en el Líbano.
El general Zafrir es un firme opositor de las negociaciones con terroristas y la redención de rehenes. Él cree que los servicios especiales deberían ser lo suficientemente fuertes como para influir en los terroristas sin hacer ninguna concesión. Cualquier compromiso con los terroristas solo los provoca a nuevos ataques. Como ejemplo de la efectividad de los servicios especiales, le gusta recordar el KGB soviético, que logró la liberación de los diplomáticos soviéticos que habían sido secuestrados un mes antes en el Líbano a fines de octubre de 1985. En el Mossad, se rumoreaba que los agentes de la KGB habían cortado y enviado la cabeza de uno de los terroristas a las personas que tenían influencia en los secuestradores. Los ciudadanos soviéticos fueron liberados pronto.
"La exportación primitiva de la democracia es impracticable y peligrosa"
- Sr. Zafrir, la importancia del presidente de Egipto, Hosni Mubarak para Israel, como garante de la estabilidad y la previsibilidad de las relaciones egipcio-israelíes, es bien conocida. ¿Era previsible la crisis egipcia para el Mossad o el gobierno israelí se quedó dormido?
"No he trabajado para el gobierno durante 12 años ... pero, por supuesto, trato de seguir lo que está sucediendo". Me parece que nadie esperaba tal desarrollo de los eventos egipcios. Tampoco nuestra inteligencia. No es un gobierno Para los servicios especiales egipcios, estos eventos también fueron una sorpresa. Por cierto, durante la revolución iraní, sentimos su enfoque en unos seis meses. Aunque entonces nuestras previsiones tampoco fueron perfectas. Y para nosotros, y para el Sha, y para SAVAK (servicio de inteligencia y seguridad iraní), el momento del golpe fue una sorpresa, pero nos estábamos preparando para esta sorpresa durante unos seis meses ...
Pero en Egipto, la situación era más complicada que Irán ... Nadie tenía información real. De ahí la confusión actual de algunos funcionarios del gobierno israelí.
Los mecanismos del incidente aún no se han explorado. Pero ya está claro que los nuevos medios de comunicación: Twitter, Facebook, desempeñaron un papel muy importante en estos eventos. En lugar de todos los gobiernos, creo que es justo que respeten literalmente los derechos civiles en una era de rápido desarrollo de los últimos y más poderosos medios de movilización social que nos ha brindado Internet. El canal de televisión Al-Jazeera jugó un papel muy importante en los procesos en curso, que sigue desempeñando. Este canal de televisión no cubre esencialmente eventos, los crea.
"Obama traicionó a Mubarak"
- ¿Qué opinas sobre el papel de los Estados Unidos en los eventos egipcios?
- Estoy amargado de hablar de esto, pero el presidente de los Estados Unidos, Obama, traicionó a un aliado histórico, incluso diría, del gran aliado del mundo libre: Hosni Mubarak. Me recordó a otra traición política. La traición del Sha iraní por el presidente estadounidense Carter en 1979. Por supuesto, cualquier ciudadano del mundo libre, especialmente el Presidente de los Estados Unidos, debe apoyar la democracia y las reformas democráticas en cualquier parte del mundo. Sin embargo, la vida es un poco más complicada.
Mira lo que pasó en Irán. Por supuesto, el régimen de Shah Mohammed Reza Pahlavi estaba muy lejos de la democracia. Él era muy, muy corrupto. Era un estado policial donde a menudo sacaban a la gente de la casa por la noche y desaparecían. ¿Y qué hizo entonces el presidente estadounidense Jimmy Carter? Comenzó a rendir al Sha. Lo obligó a dar a la población más libertad política y civil. Parecería correcto. Pero solo como resultado de la presión estadounidense, el shah comenzó a perder la confianza en sí mismo, comenzó a perder el control de la situación. El resultado fue una revolución y el reinado de Irán en el régimen satánico, cien veces más peligroso para sus propios ciudadanos y para todo el mundo libre. Debemos entender que la exportación primitiva de la democracia es inviable y peligrosa. Es imposible establecer mecánicamente el mismo orden en un país que en otro. Especialmente el tipo americano. Debemos darnos cuenta de que el mundo no puede vivir y no vive bajo el dictado de Washington.
La democracia que ha caído repentinamente sobre los países musulmanes, las elecciones libres llevan a los grupos fundamentalistas islámicos al poder. No hay otros ganadores en estos países. Y la democracia termina justo el día de las elecciones. Porque, como lo muestra la historia, el Islam y la democracia son prácticamente incompatibles.
En la etapa histórica de hoy, las sociedades islámicas necesitarán varias generaciones para lograr el mismo nivel de desarrollo de la cultura política que la civilización occidental moderna. Tienen que pasar por revoluciones industriales, la formación de la sociedad civil y la introducción de valores liberales. Todo lo que Occidente tardó cientos de años en hacer.
Cualquier violación aguda del equilibrio de poder en el mundo, cualquier redistribución repentina de poder, fronteras, recursos siempre conduce a un brote de extremismo, lucha armada y violencia. La violencia contra una persona pequeña que siempre está desprotegida siempre es vulnerable. Para los lectores rusos con un pasado soviético, mis palabras deben ser muy claras. Sobreviviste al colapso del segundo estado más poderoso del mundo. La libertad de hablar de política, de hacer política es maravillosa. Pero esta repentina libertad despierta en las personas no solo los instintos altos, creativos, sino también los más atroces, de base ... Pero no hay mecanismos de control. Mira lo que resultó ser la corresponsal de CBS Lara Logan por el júbilo de los egipcios "liberados" en la plaza Tahrir en El Cairo ... con masacre y violación ...
"En Oriente, la democracia termina justo el día de las elecciones"
- ¿Cómo ves el futuro político de Egipto?
- Definitivamente, la Hermandad Musulmana resultó ser la fuerza más organizada que participó en el derrocamiento de Mubarak. Nadie sabe a ciencia cierta cuántos egipcios son solidarios con ellos, según nuestras estimaciones, en algún lugar alrededor del 15-20%. No importa cuántos haya, pero es importante que no haya otra fuerza impulsora más poderosa para los eventos que tuvieron lugar ... Los líderes de la Hermandad Musulmana son lo suficientemente inteligentes como para no subir al escenario todavía. No quieren asustar al ejército, a la gente con sus ideas radicales. Pero, sin lugar a dudas, están esperando la posibilidad de llegar al poder. Todos tendremos que esperar y monitorear cuidadosamente los desarrollos. Hoy, los militares controlan la situación en el país. Pero el período de transición terminará algún día. Y luego estallarán "elecciones verdaderamente libres y democráticas". Es fácil predecir quién obtendrá el poder como resultado de las elecciones, si la única fuerza política real en el país es la Hermandad Musulmana, y simplemente no hay otros participantes serios. Al llegar al poder, los "hermanos" establecerán, por supuesto, no inmediatamente, sino gradualmente las leyes de la Sharia. La sociedad egipcia comenzará a vivir en el odio de América, otros países del mundo libre, lo que llamamos la civilización judeocristiana. ¿Qué dirá el presidente Obama entonces?
Original message
Стремительно развивающиеся события в странах Ближнего Востока и Северной Африки, небывалая революционная активность населения, традиционно лояльного, как казалось, своим правителям, резко меняют привычную политическую картину мира. С особым вниманием и тревогой за этими событиями наблюдают из Израиля. Наш собеседник - Элиэзер (Гейзи) Цафрир, легендарный израильский разведчик-нелегал. Резидент Моссада в Курдистане (Северный Ирак), Иране и Ливане. В 1974-1975 гг., находясь на нелегальном положении в Ираке при Саддаме Хусейне, он создавал вместе с лидером курдов Барзани боевые партизанские формирования «пешмерга» (дословно – «идущие на смерть»). Израильское ведомство разведки и специальных задач вооружало партизан захваченным во время Семидневной войны у египтян трофейным советским оружием. В качестве резидента во время иранской революции 1979 года Цафрир организовывал экстренную эвакуацию работавших в Иране полутора тысяч израильтян. С 1983 по 1984 года находился на нелегальном положении в Ливане.
Генерал Цафрир является убежденным противником переговоров с террористами и выкупа заложников. Считает, что спецслужбы должны быть достаточно сильны, чтобы воздействовать на террористов, не идя ни на какие уступки. Любой компромисс с террористами только провоцируют их на новые атаки. В качестве примера эффективности спецслужб любит вспоминать советское КГБ, добившегося освобождения в конце октября 1985 года в Ливане похищенных месяцем ранее советских дипломатов. В Моссаде поговаривали, что агенты КГБ отрезали и послали голову одного из террористов людям, имевшим влияние на похитителей. Советские граждане были вскоре освобождены.
«Примитивный экспорт демократии неосуществим и опасен»
– Г-н Цафрир, значение президента Египта Хосни Мубарака для Израиля, как гаранта стабильности и предсказуемости египетско-израильских отношений, общеизвестно. Был ли египетский кризис для Моссада предсказуем или израильское правительство «проспало» ситуацию?
– Я уже 12 лет не работаю на правительство…но, конечно, стараюсь следить за происходящим. Мне кажется, никто не ожидал такого развития египетских событий. Ни наша разведка. Ни правительство. Для египетских спецслужб эти события также стали неожиданностью. Кстати, во времена иранской революции, ее приближение мы почувствовали примерно за полгода. Хотя тогда наши прогнозы тоже не были безупречны. И для нас, и для шаха, и для САВАКа (иранская служба сведений и безопасности), момент переворота стал сюрпризом, но мы к этому сюрпризу готовились где-то полгода...
А в Египте ситуация оказалась сложнее иранской... Ни у кого не было реальной информации. Отсюда сегодняшняя растерянность некоторых израильских правительственных чиновников.
Механизмы произошедшего еще предстоит изучить. Но уже ясно, что огромную роль в этих событиях сыграли новейшие средства коммуникаций – Twitter, Facebook . Я бы на месте всех правительств призадумался, насколько справедливо то, что они так буквально соблюдают гражданские права в эпоху бурного развития новейших и мощнейших средств социальной мобилизации, которые подарил нам интернет. Огромную роль в происходящих процессах сыграл и продолжает играть телеканал «Аль-Джазира». Этот телеканал по сути не освещает события, он их создает.
«Обама предал Мубарака»
– Что вы думаете о роли США в египетских событиях?
– Мне горько об этом говорить, но президент США Обама предал исторического союзника, я бы даже сказал, великого союзника свободного мира – Хосни Мубарака. Мне это напомнило другое политическое предательство. Предательство иранского шаха американским президентом Картером в 1979 году. Конечно, любой гражданин свободного мира, тем более президент США, должен поддерживать демократию и демократические реформы в любой точке планеты. Однако жизнь устроена чуточку сложнее.
Посмотрите, что произошло в Иране. Разумеется, режим шаха Мохаммеда Резы Пехлеви был очень далек от демократии. Был очень и очень коррумпированным. Это было полицейское государство, где людей часто забирали ночью из дома, и они исчезали. И что сделал тогдашний американский президент Джимми Картер? Он начал сдавать шаха. Вынудил его дать населению больше политической и гражданской свободы. Казалось бы, правильно. Но только в результате американского давления шах стал терять уверенность в себе, стал терять контроль над ситуацией. Результатом стала революция и воцарение в Иране сатанинского режима, во сто крат опасней и для собственных граждан и для всего свободного мира. Мы должны понимать, что примитивный экспорт демократии неосуществим и опасен. Нельзя в одной стране механически установить такой же порядок, как в другой. Особенно американского типа. Мы должны осознать, что мир не может жить, да и не живет под диктовку из Вашингтона.
Внезапно свалившаяся на мусульманские страны демократия, свободные выборы приводят к власти исламские фундаменталистские группы. Других победителей в этих странах не бывает. И демократия заканчивается прямо в день выборов. Поскольку, как показывает история, ислам и демократия практически несовместимы.
На сегодняшнем историческом этапе, исламским обществам потребуется несколько поколений, чтобы достичь такого же уровня развития политической культуры, что и у современной западной цивилизации. Им предстоит пережить промышленные революции, формирование гражданского общества, приобщение к либеральным ценностям. Все то, на что у Запада ушли сотни лет.
Любое резкое нарушение баланса сил в мире, любое внезапное перераспределение власти, границ, ресурсов всегда приводит к вспышке экстремизма, вооруженной борьбе, насилию. Насилию над маленьким человеком, который всегда незащищен, всегда уязвим. Русским читателям с советским прошлым мои слова должны быть очень понятны.. Вы пережили распад второго по могуществу государства в мире. Свобода говорить о политике, делать политику – это прекрасно. Но эта же внезапная свобода будит в людях не только высокие, созидательные, но и самые гнусные, низменные инстинкты... А механизмов контроля уже нет. Посмотрите, чем обернулось для представительницы свободной американской прессы корреспондентки CBS Лары Логан ликование «освобожденных» египтян на площади Тахрир в Каире... групповым избиением и изнасилованием...
«На Востоке демократия заканчивается прямо в день выборов»
– Каким вам видится политическое будущее Египта?
– Однозначно, «Братья-мусульмане» оказались самой организованной силой, участвовавшей в свержении Мубарака. Никто не знает точно, сколько египтян солидарно с ними, по нашим оценкам, где-то 15-20%. Не важно сколько их, а важно, что другой, более мощной движущей силы у произошедших событий не было... Руководители «Братьев-мусульман» достаточно умны, чтобы пока не выходить на сцену. Они не хотят пугать армию, народ своими радикальными идеями. Но, вне всякого сомнения, ждут возможности прихода к власти. Нам всем также придется ждать и внимательно наблюдать за развитием событий. Сегодня военные контролируют ситуацию в стране. Но переходный период когда-то закончится. И тогда грянут «подлинно свободные, демократические выборы». Несложно предугадать, кому достанется власть в результате выборов, если единственная реальная политическая сила в стране – это «Братья-мусульмане», а других серьезных участников просто нет. Придя к власти, «братья» установят, разумеется, не сразу, а постепенно законы Шариата. Египетское общество начнет жить ненавистью к Америке, другим странам свободного мира, тому, что мы называем иудео-христианской цивилизацией. Что скажет тогда президент Обама?
