- Registrado
- 11 Nov 2010
- Mensajes
- 204
- Puntuación de reacción
- 8
- Puntos
- 38
- Edad
- 65
- Sitio web
- www.iks-info.narod2.ru
Funcionarios ladrones y empresarios de principios de los noventa robaron 10 presupuestos del país.
El economista Marat Musin llegó a esta conclusión, después de analizar el trabajo de todas las empresas rusas y agencias gubernamentales.
Evgeny BELYAKOV - 24.11.2011
“Al solicitar un trabajo, debe hacer tres preguntas: ¿qué, dónde y cómo? ¿Qué puedes robar? ¿Dónde puedo robar? ¿Y cómo se puede robar? Así que enseñó la vida de un estudiante en prácticas, el líder del equipo del mercado de verduras en una de las historias de Sergei Dovlatov. Los tiempos no parecen haber cambiado. Yates de los oligarcas, enormes cabañas de oficiales y hermosos autos de oficiales de seguridad hablan de esto. ¿Pero cuánto es realmente robado? ¿Por qué hay tanta gente pobre en el país más rico en recursos naturales del mundo? ¿Y cómo resolver el problema de la corrupción total? Hablamos sobre esto en la radio y televisión de Komsomolskaya Pravda con el profesor de la Universidad Estatal de Moscú, Marat Musin, autor del libro "Negocios en el estilo RASPIL".
“EN LOS PUNTOS DE PRUEBA SELLADOS POR DÓLARES”
- Marat Mazitovich, tal vez me equivoque, pero parece que cada segundo oficial roba en Rusia y cada segundo empresario se esconde de los impuestos ...
- Junto con mis alumnos y colegas, analizamos el trabajo de más de un millón de empresas. Resultó que 738 mil de ellos en sus estados financieros tienen signos de robo y legalización. Además, en el 80% de los casos, esto lo hizo el 5% de las empresas más ricas. Y si tomas la analogía con Yukos, entonces todos los altos funcionarios de estas firmas deberían sentarse por un período de 5 a 10 años. Al mismo tiempo, alrededor de 500 mil empresas no roban. Al menos nuestro análisis no reveló ninguna violación en ellos.
- Según tengo entendido, estamos hablando solo de negocios privados. ¿También ha verificado las instituciones estatales y las empresas estatales? Es poco probable que todos sean completamente blancos y esponjosos ...
- Por supuesto no. Pero dos tercios de las organizaciones presupuestarias no roban. Aunque la razón es común, simplemente no hay nada que robar. Los líderes del resto traen con entusiasmo dinero a los altos cargos para que se les asignen más fondos públicos. Y donde dan mucho, como sabes, y roban más. Por ejemplo, encontramos 89 mil millones de rublos que fueron lavados directamente por organizaciones presupuestarias a través de empresas de un día. Esto, por un minuto, es por lo que las personas en las autoridades reguladoras reciben salarios. Pero, aparentemente, uno de los puntos de control ha sido sellado con dólares.
- Hm, las estadísticas, por supuesto, son impresionantes. Pero, ¿cómo logró probar más de un millón de empresas? Incluso si analiza 100 por día, tomará más de 30 años ...
- Hemos desarrollado un filtro especial para detectar tales violaciones. Ingresamos sus características en un programa de computadora. Y elimina automáticamente las operaciones sospechosas. Luego, los expertos verificaron manualmente el grupo de riesgo resultante. Sucede que una compañía de un día sirve a cientos e incluso miles de compañías a la vez. Entonces, todos sus clientes entran en nuestra base de datos de ladrones potenciales.
- ¿Y de dónde sacaste información sobre todas las operaciones bancarias? Ella claramente no está en el dominio público ...
"No puedo revelar todos los secretos". Pero cooperamos con una serie de estructuras de poder y financieras, investigamos por ellas. Y guardamos toda la información recibida en nuestras bases de datos.
TODAS LAS GANANCIAS PERMANECEN EN LA TIERRA
- ¿Es posible calcular cuánto ha perdido el presupuesto debido a varios fraudes?
- Según nuestras estimaciones, en los últimos años, aproximadamente el 27% del PIB ha pasado por la tesorería (indicador macroeconómico que refleja el valor total de todos los bienes y servicios producidos en el país. - Ed.). Esto es alrededor de 15 billones. rublos
- Tengo miedo de preguntar, ¿cuánto ha quedado todo desde principios de los 90?
- Según datos no oficiales de uno de los departamentos financieros, desde 1992 exportaron alrededor de $ 3.17 billones. (aproximadamente 100 billones de rublos, o casi 10 presupuestos anuales de nuestro país. - Ed.). Además, hay los llamados "dinero de bolsillo" que fueron robados a través de empresas de un día y permanecieron en Rusia. Fueron a comprar un automóvil caro, una cabaña, etc. Pero en el extranjero se conforma cinco veces más.
- ¿Es realmente tan fácil determinar qué dinero se gastó en el caso y qué se metió en los bolsillos de alguien? Probablemente, las empresas tampoco son tontas, son buenas para cubrir sus huellas ...
- Existe tal ley: donde es delgada, allí se rompe. En el enlace débil, siempre puede abrir cualquier sistema, sin importar cuán complejo sea. La esencia de todos los esquemas de corrupción es que en algún momento debes robar físicamente el dinero. Este punto debe ser detectado. Por ejemplo, si tiene un taller subterráneo de producción de drogas, entonces llega un momento en que debe arrojar este dinero sucio al sector legal de la economía. Hay un punto: una empresa para fines especiales. Y cualquier campaña de un día tiene las características que la distinguen de las compañías honestas.
- ¿Cuáles son las principales formas de retirar fondos en el extranjero?
- Tome la industria de la pulpa y el papel, que verificamos cuidadosamente. Por ejemplo, una tonelada de pulpa se vende oficialmente para exportación (es decir, abandona el territorio ruso) por $ 250, y literalmente "un metro" (en China) ya cuesta $ 350. ¿A dónde fue la diferencia? Permaneció en una empresa intermediaria offshore. Naturalmente, a partir de esta diferencia, que se ha liquidado en las cuentas del intermediario, no se pagan impuestos a nuestra tesorería (ver el cronograma).
"RETIRE LOS PARÁSITOS EN LA CADENA ECONÓMICA"
- En su opinión, todo es muy simple de calcular. ¿Por qué nadie usa esto para atrapar malversadores? ¿Dónde están los juicios, los tribunales, los desembarcos?
- El problema es que todo el sistema se basa en sobornos, recortes y corrupción. Y nadie en esta vertical está interesado en cambiarlo. Sus hijos estudian en Londres, y el dinero está en las cuentas en bancos extranjeros. ¿Cuál es el punto de cambiar algo?
"¿Realmente no hay nada que hacer?" Después de todo, hay prácticas occidentales y orientales eficaces en las que el problema de la corrupción se ha resuelto más o menos ...
- En mi opinión, hay varias soluciones posibles. Primero, ¿cómo luchó el presidente francés Charles de Gaulle contra la corrupción entre los jueces? Un día, despidió a todos y puso en su lugar estudiantes pre-entrenados. Por cierto, muchos gerentes hacen exactamente eso ahora. Ninguna otra manera. Nuestro estado debería hacer lo mismo. En segundo lugar, se debe promover el talento. Si un hombre de negocios no ha robado un centavo, creado un nuevo negocio desde cero, dado un montón de empleos, entonces debe estar exento de impuestos y dejar que se desarrolle aún más activamente. Y luego, para los hombres de negocios, todos los que no son demasiado vagos para poner un palo en el volante, y algún funcionario poco conocido que no hizo nada, tiene millones en las cuentas y una mansión en Londres.
"Pero, como hemos descubierto, ¿la mayoría de los hombres de negocios están lejos de ser ángeles?"
- Sí, pero su honestidad depende directamente de la integridad de los inspectores. Hay que entender una cosa: en el modelo actual de consumir la riqueza nacional, no duraremos mucho. ¿Por qué demonios estamos conduciendo petróleo crudo al oeste? Necesitamos exportar neumáticos, polipropileno y otros productos petroquímicos. En la industria forestal, lo mismo. Pero no funciona, porque cada intermediario en una cadena termina una casa en Niza. Y el ataúd simplemente se abre. No puede fabricar productos baratos y de alta calidad al mismo tiempo (para competir con éxito en el mercado mundial) y construir una casa en Niza con dinero robado. Y la venta de materias primas lo permite. Entonces, la única forma es eliminar los parásitos en la cadena económica.
- ¿Qué pasará con el país si no cambia radicalmente el sistema?
- Dicha ilegalidad en la economía no puede durar mucho, porque se violan las principales leyes económicas, legales y morales. Además, Estados Unidos ya ha dicho muy claramente (usando el ejemplo de Libia) que utilizarán el problema de la corrupción sistémica para destruir y ocupar países con recursos. El principio es claro: divide y vencerás. Utilizarán cualquier contradicción en la sociedad que, por cierto, se agrava notablemente en nuestro país. Y no hay duda de que el interés de los estados extranjeros en nosotros es muy grande. En nuestro país, hay un 25% de los recursos naturales del mundo y solo un 2% de la población mundial.
DEL DOSSIER "KP"
Marat Mazitovich MUSINO. Doctor en Economía, Profesor, Universidad Estatal de Moscú, Jefe del Departamento de Crisis y Gestión Estratégica, RSTEU. Ha ocupado altos cargos en grandes grupos financieros e industriales, bancos y compañías financieras. Abrió una nueva dirección científica: la gestión de los intereses económicos. El autor de 11 libros y 150 publicaciones. El último libro - “Negocios al estilo de CUT. A dónde van las riquezas del país ".
Otra opinion
Elena PANFILOVA, Directora General del Centro de Investigación e Iniciativas Anticorrupción Transparencia Internacional Rusia, ANO:
"La corrupción debe tratarse con una zanahoria y un palo"
- En la lucha contra los malversadores, la verdad, como siempre, está exactamente en el medio. Un resultado sostenible solo puede lograrse mediante una combinación equilibrada de zanahoria y palo. Por ejemplo, en la Edad Media, la silla de cada juez siguiente estaba tapizada en cuero del anterior. Pero incluso esto no salvó de la corrupción. Por lo tanto, simplemente reemplazar a todos los jueces o funcionarios no será suficiente. Debe haber un control interno estricto para que las personas nuevas no se conviertan en sus predecesoras en un par de años. De lo contrario, deberán cambiarse nuevamente, y así sucesivamente en un círculo. Por lo tanto, se necesitan medidas drásticas tanto para castigar como para prevenir la corrupción. Y para esto, necesita ajustar todo el sistema.
Gurchenko contrató a un detective para condenar a su esposo por traición
El economista Marat Musin llegó a esta conclusión, después de analizar el trabajo de todas las empresas rusas y agencias gubernamentales.
Evgeny BELYAKOV - 24.11.2011
“Al solicitar un trabajo, debe hacer tres preguntas: ¿qué, dónde y cómo? ¿Qué puedes robar? ¿Dónde puedo robar? ¿Y cómo se puede robar? Así que enseñó la vida de un estudiante en prácticas, el líder del equipo del mercado de verduras en una de las historias de Sergei Dovlatov. Los tiempos no parecen haber cambiado. Yates de los oligarcas, enormes cabañas de oficiales y hermosos autos de oficiales de seguridad hablan de esto. ¿Pero cuánto es realmente robado? ¿Por qué hay tanta gente pobre en el país más rico en recursos naturales del mundo? ¿Y cómo resolver el problema de la corrupción total? Hablamos sobre esto en la radio y televisión de Komsomolskaya Pravda con el profesor de la Universidad Estatal de Moscú, Marat Musin, autor del libro "Negocios en el estilo RASPIL".
“EN LOS PUNTOS DE PRUEBA SELLADOS POR DÓLARES”
- Marat Mazitovich, tal vez me equivoque, pero parece que cada segundo oficial roba en Rusia y cada segundo empresario se esconde de los impuestos ...
- Junto con mis alumnos y colegas, analizamos el trabajo de más de un millón de empresas. Resultó que 738 mil de ellos en sus estados financieros tienen signos de robo y legalización. Además, en el 80% de los casos, esto lo hizo el 5% de las empresas más ricas. Y si tomas la analogía con Yukos, entonces todos los altos funcionarios de estas firmas deberían sentarse por un período de 5 a 10 años. Al mismo tiempo, alrededor de 500 mil empresas no roban. Al menos nuestro análisis no reveló ninguna violación en ellos.
- Según tengo entendido, estamos hablando solo de negocios privados. ¿También ha verificado las instituciones estatales y las empresas estatales? Es poco probable que todos sean completamente blancos y esponjosos ...
- Por supuesto no. Pero dos tercios de las organizaciones presupuestarias no roban. Aunque la razón es común, simplemente no hay nada que robar. Los líderes del resto traen con entusiasmo dinero a los altos cargos para que se les asignen más fondos públicos. Y donde dan mucho, como sabes, y roban más. Por ejemplo, encontramos 89 mil millones de rublos que fueron lavados directamente por organizaciones presupuestarias a través de empresas de un día. Esto, por un minuto, es por lo que las personas en las autoridades reguladoras reciben salarios. Pero, aparentemente, uno de los puntos de control ha sido sellado con dólares.
- Hm, las estadísticas, por supuesto, son impresionantes. Pero, ¿cómo logró probar más de un millón de empresas? Incluso si analiza 100 por día, tomará más de 30 años ...
- Hemos desarrollado un filtro especial para detectar tales violaciones. Ingresamos sus características en un programa de computadora. Y elimina automáticamente las operaciones sospechosas. Luego, los expertos verificaron manualmente el grupo de riesgo resultante. Sucede que una compañía de un día sirve a cientos e incluso miles de compañías a la vez. Entonces, todos sus clientes entran en nuestra base de datos de ladrones potenciales.
- ¿Y de dónde sacaste información sobre todas las operaciones bancarias? Ella claramente no está en el dominio público ...
"No puedo revelar todos los secretos". Pero cooperamos con una serie de estructuras de poder y financieras, investigamos por ellas. Y guardamos toda la información recibida en nuestras bases de datos.
TODAS LAS GANANCIAS PERMANECEN EN LA TIERRA
- ¿Es posible calcular cuánto ha perdido el presupuesto debido a varios fraudes?
- Según nuestras estimaciones, en los últimos años, aproximadamente el 27% del PIB ha pasado por la tesorería (indicador macroeconómico que refleja el valor total de todos los bienes y servicios producidos en el país. - Ed.). Esto es alrededor de 15 billones. rublos
- Tengo miedo de preguntar, ¿cuánto ha quedado todo desde principios de los 90?
- Según datos no oficiales de uno de los departamentos financieros, desde 1992 exportaron alrededor de $ 3.17 billones. (aproximadamente 100 billones de rublos, o casi 10 presupuestos anuales de nuestro país. - Ed.). Además, hay los llamados "dinero de bolsillo" que fueron robados a través de empresas de un día y permanecieron en Rusia. Fueron a comprar un automóvil caro, una cabaña, etc. Pero en el extranjero se conforma cinco veces más.
- ¿Es realmente tan fácil determinar qué dinero se gastó en el caso y qué se metió en los bolsillos de alguien? Probablemente, las empresas tampoco son tontas, son buenas para cubrir sus huellas ...
- Existe tal ley: donde es delgada, allí se rompe. En el enlace débil, siempre puede abrir cualquier sistema, sin importar cuán complejo sea. La esencia de todos los esquemas de corrupción es que en algún momento debes robar físicamente el dinero. Este punto debe ser detectado. Por ejemplo, si tiene un taller subterráneo de producción de drogas, entonces llega un momento en que debe arrojar este dinero sucio al sector legal de la economía. Hay un punto: una empresa para fines especiales. Y cualquier campaña de un día tiene las características que la distinguen de las compañías honestas.
- ¿Cuáles son las principales formas de retirar fondos en el extranjero?
- Tome la industria de la pulpa y el papel, que verificamos cuidadosamente. Por ejemplo, una tonelada de pulpa se vende oficialmente para exportación (es decir, abandona el territorio ruso) por $ 250, y literalmente "un metro" (en China) ya cuesta $ 350. ¿A dónde fue la diferencia? Permaneció en una empresa intermediaria offshore. Naturalmente, a partir de esta diferencia, que se ha liquidado en las cuentas del intermediario, no se pagan impuestos a nuestra tesorería (ver el cronograma).
"RETIRE LOS PARÁSITOS EN LA CADENA ECONÓMICA"
- En su opinión, todo es muy simple de calcular. ¿Por qué nadie usa esto para atrapar malversadores? ¿Dónde están los juicios, los tribunales, los desembarcos?
- El problema es que todo el sistema se basa en sobornos, recortes y corrupción. Y nadie en esta vertical está interesado en cambiarlo. Sus hijos estudian en Londres, y el dinero está en las cuentas en bancos extranjeros. ¿Cuál es el punto de cambiar algo?
"¿Realmente no hay nada que hacer?" Después de todo, hay prácticas occidentales y orientales eficaces en las que el problema de la corrupción se ha resuelto más o menos ...
- En mi opinión, hay varias soluciones posibles. Primero, ¿cómo luchó el presidente francés Charles de Gaulle contra la corrupción entre los jueces? Un día, despidió a todos y puso en su lugar estudiantes pre-entrenados. Por cierto, muchos gerentes hacen exactamente eso ahora. Ninguna otra manera. Nuestro estado debería hacer lo mismo. En segundo lugar, se debe promover el talento. Si un hombre de negocios no ha robado un centavo, creado un nuevo negocio desde cero, dado un montón de empleos, entonces debe estar exento de impuestos y dejar que se desarrolle aún más activamente. Y luego, para los hombres de negocios, todos los que no son demasiado vagos para poner un palo en el volante, y algún funcionario poco conocido que no hizo nada, tiene millones en las cuentas y una mansión en Londres.
"Pero, como hemos descubierto, ¿la mayoría de los hombres de negocios están lejos de ser ángeles?"
- Sí, pero su honestidad depende directamente de la integridad de los inspectores. Hay que entender una cosa: en el modelo actual de consumir la riqueza nacional, no duraremos mucho. ¿Por qué demonios estamos conduciendo petróleo crudo al oeste? Necesitamos exportar neumáticos, polipropileno y otros productos petroquímicos. En la industria forestal, lo mismo. Pero no funciona, porque cada intermediario en una cadena termina una casa en Niza. Y el ataúd simplemente se abre. No puede fabricar productos baratos y de alta calidad al mismo tiempo (para competir con éxito en el mercado mundial) y construir una casa en Niza con dinero robado. Y la venta de materias primas lo permite. Entonces, la única forma es eliminar los parásitos en la cadena económica.
- ¿Qué pasará con el país si no cambia radicalmente el sistema?
- Dicha ilegalidad en la economía no puede durar mucho, porque se violan las principales leyes económicas, legales y morales. Además, Estados Unidos ya ha dicho muy claramente (usando el ejemplo de Libia) que utilizarán el problema de la corrupción sistémica para destruir y ocupar países con recursos. El principio es claro: divide y vencerás. Utilizarán cualquier contradicción en la sociedad que, por cierto, se agrava notablemente en nuestro país. Y no hay duda de que el interés de los estados extranjeros en nosotros es muy grande. En nuestro país, hay un 25% de los recursos naturales del mundo y solo un 2% de la población mundial.
DEL DOSSIER "KP"
Marat Mazitovich MUSINO. Doctor en Economía, Profesor, Universidad Estatal de Moscú, Jefe del Departamento de Crisis y Gestión Estratégica, RSTEU. Ha ocupado altos cargos en grandes grupos financieros e industriales, bancos y compañías financieras. Abrió una nueva dirección científica: la gestión de los intereses económicos. El autor de 11 libros y 150 publicaciones. El último libro - “Negocios al estilo de CUT. A dónde van las riquezas del país ".
Otra opinion
Elena PANFILOVA, Directora General del Centro de Investigación e Iniciativas Anticorrupción Transparencia Internacional Rusia, ANO:
"La corrupción debe tratarse con una zanahoria y un palo"
- En la lucha contra los malversadores, la verdad, como siempre, está exactamente en el medio. Un resultado sostenible solo puede lograrse mediante una combinación equilibrada de zanahoria y palo. Por ejemplo, en la Edad Media, la silla de cada juez siguiente estaba tapizada en cuero del anterior. Pero incluso esto no salvó de la corrupción. Por lo tanto, simplemente reemplazar a todos los jueces o funcionarios no será suficiente. Debe haber un control interno estricto para que las personas nuevas no se conviertan en sus predecesoras en un par de años. De lo contrario, deberán cambiarse nuevamente, y así sucesivamente en un círculo. Por lo tanto, se necesitan medidas drásticas tanto para castigar como para prevenir la corrupción. Y para esto, necesita ajustar todo el sistema.
Gurchenko contrató a un detective para condenar a su esposo por traición
Original message
Вороватые чиновники и бизнесмены с начала девяностых украли 10 бюджетов страны
К такому выводу пришел экономист Марат Мусин, проанализировав работу всех российских компаний и госструктур
Евгений БЕЛЯКОВ — 24.11.2011
«При устройстве на работу ты должен задать три вопроса: что, где и как? Что можно украсть? Где можно украсть? И как можно украсть?» Так учил жизни студента-практиканта бригадир овощебазы в одном из рассказов Сергея Довлатова. Времена, похоже, не поменялись. Об этом говорят яхты олигархов, огромные коттеджи чиновников и шикарные машины силовиков. Но сколько же реально разворовано? Почему в самой богатой по природным ресурсами стране в мире так много бедных? И как решить проблему тотальной коррупции? Об этом в эфире радио и телевидения «Комсомольской правды» мы поговорили с профессором МГУ Маратом Мусиным, автором книги «Бизнес в стиле РАСПИЛ».
«У ПРОВЕРЯЮЩИХ ОЧКИ ЗАКЛЕЕНЫ ДОЛЛАРАМИ»
- Марат Мазитович, может, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в России ворует каждый второй чиновник и скрывается от налогов каждый второй бизнесмен...
- Вместе с моими студентами и коллегами мы проанализировали работу более миллиона компаний. Оказалось, что 738 тысяч из них в своей финансовой отчетности имеют признаки хищений и легализации. При этом в 80% случаев это сделали 5% самых богатых компаний. И если брать аналогию с «ЮКОСом», то все первые лица этих фирм должны сесть на срок от 5 до 10 лет. При этом около 500 тысяч компаний не воруют. По крайней мере наш анализ не выявил у них нарушений.
- Как я понимаю, речь идет лишь о частном бизнесе. А госучреждения и госкомпании вы тоже проверяли? Вряд ли они все сплошь белые и пушистые...
- Нет, конечно. Но две трети бюджетных организаций не воруют. Хотя причина банальна - там просто нечего красть. Руководители остальных увлеченно заносят деньги в высокие кабинеты, чтобы им выделили больше казенных средств. А там, где дают много, как известно, и крадут больше. К примеру, мы нашли 89 млрд. рублей, которые напрямую отмывались бюджетными организациями через фирмы-однодневки. Это, на минуточку, то, за что у нас люди в контрольно-надзорных органах зарплату получают. Но, видимо, у кого-то из проверяющих очки заклеены долларами.
- Хм, статистика, конечно, впечатляет. Но каким образом вам удалось проверить более миллиона компаний? Даже если анализировать по 100 в день - на это уйдет больше 30 лет...
- Мы разработали специальный фильтр выявления подобных нарушений. Внесли их характеристики в компьютерную программу. И она в автоматическом режиме отсеивает подозрительные операции. Затем эксперты вручную проверили получившуюся группу риска. Бывает так, что одна фирма-однодневка обслуживает сразу сотни и даже тысячи компаний. Значит, все ее клиенты попадают в нашу базу потенциальных воров.
- А откуда у вас информация по всем банковским операциям? Она же явно не в открытом доступе находится...
- Не могу раскрывать все секреты. Но мы сотрудничаем с рядом силовых и финансовых структур, делаем для них исследования. И всю полученную информацию сохраняем в своих базах данных.
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ОСТАЕТСЯ В ОФШОРАХ
- Можно ли посчитать, сколько бюджет потерял из-за различных махинаций?
- По нашим оценкам, за несколько последних лет мимо казны прошло примерно 27% ВВП (макро-экономический показатель, отражающий совокупную стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг. - Ред.). Это примерно 15 трлн. рублей.
- Боюсь спросить, а сколько же всего ушло налево с начала 90-х годов?
- По неофициальным данным одного из финансовых ведомств, с 1992 года вывезли за рубеж около $3,17 трлн. (примерно 100 трлн. рублей, или почти 10 годовых бюджетов нашей страны. - Ред.). Кроме того, есть и так называемые «карманные деньги», которые украдены через фирмы-однодневки и остались в России. Они пошли на то, чтобы купить дорогую машину, коттедж и так далее. Но за рубежом оседает примерно в пять раз больше.
- Неужели так легко определить, какие деньги потрачены на дело, а какие ушли в чьи-то карманы? Наверное, в компаниях тоже не дураки сидят, хорошенько заметают следы...
- Есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену всегда можно вскрыть любую систему, какой бы сложной она ни была. Суть всех коррупционных схем в том, что на каком-то этапе вы должны деньги физически украсть. Вот эту точку и надо засечь. К примеру, если у вас подпольный цех по производству наркотиков, то наступает момент, когда вы должны вбросить эти грязные деньги в легальный сектор экономики. Возникает точка - фирма специального назначения. А у любой однодневки есть характерные особенности, которые отличают ее от честных компаний.
- Какие основные способы увода средств за границу?
- Возьмем целлюлозно-бумажную промышленность, которую мы тщательно проверили. К примеру, тонна целлюлозы официально продается на экспорт (то есть уходит с российской территории) за $250, а буквально «через метр» (в Китае) уже стоит $350. Куда делась разница? Осталась в офшорной посреднической фирме. Естественно, с этой разницы, осевшей на счетах посредника, никакие налоги в нашу казну не платятся (см. графику).
«УБИРАТЬ ПАРАЗИТОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКЕ»
- По-вашему, все очень просто вычисляется. Почему же никто не пользуется этим, чтобы ловить казнокрадов? Где разбирательства, суды, посадки?
- Проблема в том, что вся система построена на откатах, распиле и коррупции. И никто в этой вертикали не заинтересован в ее изменении. Их дети учатся в Лондоне, а деньги лежат на счетах в зарубежных банках. Какой им смысл что-то менять?
- Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же эффективные западные и восточные практики, где проблему коррупции более-менее решили...
- На мой взгляд, есть несколько возможных решений. Во-первых, как французский президент Шарль де Голль боролся с коррупцией среди судей? В один день всех до единого уволил и поставил на их место заранее подготовленных студентов. Кстати, многие менеджеры именно так теперь и поступают. Иначе никак. Наше государство должно делать так же. Во-вторых, надо продвигать таланты. Если бизнесмен не украл ни копейки, создал новый бизнес с нуля, дал кучу рабочих мест, то его надо освободить от налогов и пусть он еще активнее развивается. А то бизнесменам все кому не лень палки в колеса вставляют, а у какого-нибудь малоизвестного чиновника, который ничего не сделал, миллионы на счетах и особнячок в Лондоне.
- Но ведь, как мы выяснили, и большинство бизнесменов далеко не ангелы?
- Да, но их честность напрямую зависит от неподкупности проверяющих. Надо понять одну вещь - в нынешней модели проедания национального богатства мы долго не протянем. Какого черта мы сырую нефть на Запад гоним? Мы должны шины, полипропилен и другие продукты нефтехимии экспортировать. В лесной отрасли - то же самое. Но не выходит, потому что каждый посредник в цепочке накручивает себе домик в Ницце. И ларчик просто открывается. Нельзя одновременно делать дешевую и качественную продукцию (чтобы успешно конкурировать на мировом рынке) и строить себе домик в Ницце на украденные деньги. А продажа сырья это позволяет. Так что единственный путь - убирать паразитов в экономической цепочке.
- Что случится со страной, если кардинально не изменить систему?
- Такой беспредел в экономике долго продолжаться не может, поскольку нарушаются главные экономические, юридические и моральные законы. Тем более что Америка уже очень четко сказала (на примере Ливии), что проблему системной коррупции они будут использовать, чтобы уничтожить и оккупировать ресурсные страны. Принцип понятный: разделяй и властвуй. Они будут использовать любые противоречия в социуме, которые, между прочим, у нас заметно обостряются. А в том, что интерес иностранных государств к нам очень большой, сомневаться не стоит. В нашей стране находятся 25% мировых природных богатств и всего 2% мирового населения.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
Другое мнение
Елена ПАНФИЛОВА, гендиректор АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл Россия»:
«Коррупцию нужно лечить кнутом и пряником»
- В борьбе с казнокрадами истина, как всегда, ровно посередине. Устойчивого результата можно добиться лишь сбалансированным сочетанием кнута и пряника. К примеру, в Средние века кресло каждого следующего судьи обивали кожей предыдущего. Но даже это не спасало от коррупции. Так что просто заменить всех судей или чиновников будет недостаточно. Должен быть жесткий внутренний контроль, чтобы новые люди через пару-тройку лет не превратились в своих предшественников. Иначе потом их придется снова менять - и так по кругу. Поэтому нужны кардинальные меры как по наказанию, так и по предотвращению коррупции. А для этого надо очень тонко настроить всю систему.
Гурченко нанимала детектива, чтобы уличить мужа в измене
К такому выводу пришел экономист Марат Мусин, проанализировав работу всех российских компаний и госструктур
Евгений БЕЛЯКОВ — 24.11.2011
«При устройстве на работу ты должен задать три вопроса: что, где и как? Что можно украсть? Где можно украсть? И как можно украсть?» Так учил жизни студента-практиканта бригадир овощебазы в одном из рассказов Сергея Довлатова. Времена, похоже, не поменялись. Об этом говорят яхты олигархов, огромные коттеджи чиновников и шикарные машины силовиков. Но сколько же реально разворовано? Почему в самой богатой по природным ресурсами стране в мире так много бедных? И как решить проблему тотальной коррупции? Об этом в эфире радио и телевидения «Комсомольской правды» мы поговорили с профессором МГУ Маратом Мусиным, автором книги «Бизнес в стиле РАСПИЛ».
«У ПРОВЕРЯЮЩИХ ОЧКИ ЗАКЛЕЕНЫ ДОЛЛАРАМИ»
- Марат Мазитович, может, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в России ворует каждый второй чиновник и скрывается от налогов каждый второй бизнесмен...
- Вместе с моими студентами и коллегами мы проанализировали работу более миллиона компаний. Оказалось, что 738 тысяч из них в своей финансовой отчетности имеют признаки хищений и легализации. При этом в 80% случаев это сделали 5% самых богатых компаний. И если брать аналогию с «ЮКОСом», то все первые лица этих фирм должны сесть на срок от 5 до 10 лет. При этом около 500 тысяч компаний не воруют. По крайней мере наш анализ не выявил у них нарушений.
- Как я понимаю, речь идет лишь о частном бизнесе. А госучреждения и госкомпании вы тоже проверяли? Вряд ли они все сплошь белые и пушистые...
- Нет, конечно. Но две трети бюджетных организаций не воруют. Хотя причина банальна - там просто нечего красть. Руководители остальных увлеченно заносят деньги в высокие кабинеты, чтобы им выделили больше казенных средств. А там, где дают много, как известно, и крадут больше. К примеру, мы нашли 89 млрд. рублей, которые напрямую отмывались бюджетными организациями через фирмы-однодневки. Это, на минуточку, то, за что у нас люди в контрольно-надзорных органах зарплату получают. Но, видимо, у кого-то из проверяющих очки заклеены долларами.
- Хм, статистика, конечно, впечатляет. Но каким образом вам удалось проверить более миллиона компаний? Даже если анализировать по 100 в день - на это уйдет больше 30 лет...
- Мы разработали специальный фильтр выявления подобных нарушений. Внесли их характеристики в компьютерную программу. И она в автоматическом режиме отсеивает подозрительные операции. Затем эксперты вручную проверили получившуюся группу риска. Бывает так, что одна фирма-однодневка обслуживает сразу сотни и даже тысячи компаний. Значит, все ее клиенты попадают в нашу базу потенциальных воров.
- А откуда у вас информация по всем банковским операциям? Она же явно не в открытом доступе находится...
- Не могу раскрывать все секреты. Но мы сотрудничаем с рядом силовых и финансовых структур, делаем для них исследования. И всю полученную информацию сохраняем в своих базах данных.
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ОСТАЕТСЯ В ОФШОРАХ
- Можно ли посчитать, сколько бюджет потерял из-за различных махинаций?
- По нашим оценкам, за несколько последних лет мимо казны прошло примерно 27% ВВП (макро-экономический показатель, отражающий совокупную стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг. - Ред.). Это примерно 15 трлн. рублей.
- Боюсь спросить, а сколько же всего ушло налево с начала 90-х годов?
- По неофициальным данным одного из финансовых ведомств, с 1992 года вывезли за рубеж около $3,17 трлн. (примерно 100 трлн. рублей, или почти 10 годовых бюджетов нашей страны. - Ред.). Кроме того, есть и так называемые «карманные деньги», которые украдены через фирмы-однодневки и остались в России. Они пошли на то, чтобы купить дорогую машину, коттедж и так далее. Но за рубежом оседает примерно в пять раз больше.
- Неужели так легко определить, какие деньги потрачены на дело, а какие ушли в чьи-то карманы? Наверное, в компаниях тоже не дураки сидят, хорошенько заметают следы...
- Есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену всегда можно вскрыть любую систему, какой бы сложной она ни была. Суть всех коррупционных схем в том, что на каком-то этапе вы должны деньги физически украсть. Вот эту точку и надо засечь. К примеру, если у вас подпольный цех по производству наркотиков, то наступает момент, когда вы должны вбросить эти грязные деньги в легальный сектор экономики. Возникает точка - фирма специального назначения. А у любой однодневки есть характерные особенности, которые отличают ее от честных компаний.
- Какие основные способы увода средств за границу?
- Возьмем целлюлозно-бумажную промышленность, которую мы тщательно проверили. К примеру, тонна целлюлозы официально продается на экспорт (то есть уходит с российской территории) за $250, а буквально «через метр» (в Китае) уже стоит $350. Куда делась разница? Осталась в офшорной посреднической фирме. Естественно, с этой разницы, осевшей на счетах посредника, никакие налоги в нашу казну не платятся (см. графику).
«УБИРАТЬ ПАРАЗИТОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКЕ»
- По-вашему, все очень просто вычисляется. Почему же никто не пользуется этим, чтобы ловить казнокрадов? Где разбирательства, суды, посадки?
- Проблема в том, что вся система построена на откатах, распиле и коррупции. И никто в этой вертикали не заинтересован в ее изменении. Их дети учатся в Лондоне, а деньги лежат на счетах в зарубежных банках. Какой им смысл что-то менять?
- Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же эффективные западные и восточные практики, где проблему коррупции более-менее решили...
- На мой взгляд, есть несколько возможных решений. Во-первых, как французский президент Шарль де Голль боролся с коррупцией среди судей? В один день всех до единого уволил и поставил на их место заранее подготовленных студентов. Кстати, многие менеджеры именно так теперь и поступают. Иначе никак. Наше государство должно делать так же. Во-вторых, надо продвигать таланты. Если бизнесмен не украл ни копейки, создал новый бизнес с нуля, дал кучу рабочих мест, то его надо освободить от налогов и пусть он еще активнее развивается. А то бизнесменам все кому не лень палки в колеса вставляют, а у какого-нибудь малоизвестного чиновника, который ничего не сделал, миллионы на счетах и особнячок в Лондоне.
- Но ведь, как мы выяснили, и большинство бизнесменов далеко не ангелы?
- Да, но их честность напрямую зависит от неподкупности проверяющих. Надо понять одну вещь - в нынешней модели проедания национального богатства мы долго не протянем. Какого черта мы сырую нефть на Запад гоним? Мы должны шины, полипропилен и другие продукты нефтехимии экспортировать. В лесной отрасли - то же самое. Но не выходит, потому что каждый посредник в цепочке накручивает себе домик в Ницце. И ларчик просто открывается. Нельзя одновременно делать дешевую и качественную продукцию (чтобы успешно конкурировать на мировом рынке) и строить себе домик в Ницце на украденные деньги. А продажа сырья это позволяет. Так что единственный путь - убирать паразитов в экономической цепочке.
- Что случится со страной, если кардинально не изменить систему?
- Такой беспредел в экономике долго продолжаться не может, поскольку нарушаются главные экономические, юридические и моральные законы. Тем более что Америка уже очень четко сказала (на примере Ливии), что проблему системной коррупции они будут использовать, чтобы уничтожить и оккупировать ресурсные страны. Принцип понятный: разделяй и властвуй. Они будут использовать любые противоречия в социуме, которые, между прочим, у нас заметно обостряются. А в том, что интерес иностранных государств к нам очень большой, сомневаться не стоит. В нашей стране находятся 25% мировых природных богатств и всего 2% мирового населения.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
Другое мнение
Елена ПАНФИЛОВА, гендиректор АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл Россия»:
«Коррупцию нужно лечить кнутом и пряником»
- В борьбе с казнокрадами истина, как всегда, ровно посередине. Устойчивого результата можно добиться лишь сбалансированным сочетанием кнута и пряника. К примеру, в Средние века кресло каждого следующего судьи обивали кожей предыдущего. Но даже это не спасало от коррупции. Так что просто заменить всех судей или чиновников будет недостаточно. Должен быть жесткий внутренний контроль, чтобы новые люди через пару-тройку лет не превратились в своих предшественников. Иначе потом их придется снова менять - и так по кругу. Поэтому нужны кардинальные меры как по наказанию, так и по предотвращению коррупции. А для этого надо очень тонко настроить всю систему.
Гурченко нанимала детектива, чтобы уличить мужа в измене
