- Registrado
- 29 Dic 2011
- Mensajes
- 1.291
- Puntuación de reacción
- 65
- Puntos
- 48
- Edad
- 46
- Sitio web
- detektiv.crimea.ua
"9 personas gobiernan este mundo"
En los próximos años, el mundo enfrenta una guerra por los recursos. Para evitar una catástrofe, necesitamos una demolición fundamental de la ética del consumidor. Al mismo tiempo, las élites financieras probablemente deseen resolver todos los problemas de acuerdo con el escenario del 11 de septiembre de 2001. Lo que le espera a Rusia, Europa, Estados Unidos y China en el futuro cercano: Rosbalt fue contado por el ex diputado del Parlamento Europeo, el antiglobalista Giulietto Chiesa, quien llegó a Crimea por invitación del club internacional de medios Formato A3.
- Estamos al comienzo de un período de transición que no tiene precedentes en la historia. Podría haber ocurrido hace diez años, pero Estados Unidos en 2001, los acontecimientos del 11 de septiembre pospusieron la crisis durante 7 años. Pospuesto, pero no cancelado. Y en 2008 regresó. Es difícil decir quién se beneficiará de esta era, pero ya está claro que la historia de los últimos tres siglos está llegando a su fin. Hoy está claro que el desarrollo dentro de un sistema cerrado de recursos es imposible: el mundo ha alcanzado los límites del desarrollo. Todos los que dicen que se preservará el viejo sistema son mentiras. Carbón, petróleo, incluso uranio: todos los recursos del planeta están casi agotados, y solo es cuestión de tiempo, cuando finalmente se agoten. Todas nuestras realidades, todo a lo que estamos acostumbrados, cambiará. La civilización del dinero se irá.
"¿No la está enterrando temprano, Sr. Chiesa?" Los críticos de la sociedad moderna están exagerando un poco la escala de la crisis, ¿no crees?
- No, esto es realmente una crisis global. Incluyendo la crisis energética. Incluso el agua que usamos hoy es más de lo que la naturaleza nos puede dar. ¿Y qué sucederá cuando 300 millones de personas carezcan de este recurso en los próximos diez años? Producimos residuos con una estructura interna que no se puede reciclar en principio. Hemos cambiado el curso de la naturaleza misma.
- Muchos hablan de ecología. Los gobiernos gastan enormes sumas de dinero, la población vota por los programas ambientales de varios partidos ...
"Hay que entender que la antigua democracia ya está muriendo". En Europa, la mitad de la población no acude a las urnas, y en absoluto debido a su apoliticidad. Un gran número de personas carece de la representación de sus intereses en el poder. No estoy en absoluto en contra de los parlamentos, los consejos locales, etc. Solo necesita crear un nuevo sistema de representación, nuevos partidos y movimientos. Y este movimiento debería ir desde abajo.
- ¿Debajo de qué bandera?
- Bajo la bandera de autocontrol. Hoy necesita comenzar a restringirse, cambiar su estilo de vida. Necesitamos una revolución cultural, organizativa, política, necesitamos reducir los costos de energía.
"¿Crees que habrá suficientes personas en el mundo que, de buena gana, estén dispuestas a limitarse?" ¿En un mundo que en su mayoría simplemente está desnutrido?
- No se trata del hambre. Pero incluso aquellos que podrían limitarse no comienzan a pensar en ello. ¡Porque estamos siendo manipulados, estamos siendo engañados! La gente se convirtió en herramientas de compra. Los cerebros de la gran mayoría están controlados. Vivimos para el mercado cuando trabajamos y descansamos. Es él quien nos dicta nuestras acciones. No somos personas libres. Los periodistas deben informar a la gente sobre esto. Pero los medios guardan silencio sobre esto. La televisión las 24 horas nos dice que necesitamos comprar cosas, que nuestra escala de valores es el poder adquisitivo. En realidad, en la televisión moderna, la información directa no es más del 8%. Todo lo demás es publicidad y entretenimiento. Y forman a la persona como resultado de estos mismos 92%.
- Bueno, esto es natural, porque la televisión existe a través de la publicidad. ¿Quién contendrá la televisión si deja de venderse? ¿Que sugieres?
- Para empezar, nacionalizaría los medios. Hace 50 años, la personalidad de una persona se formó en una familia, escuela, a veces en una iglesia. Hoy, el 90% del pensamiento de los jóvenes está conformado por la televisión. La televisión se ha convertido en la estructura cultural más importante del mundo, desde EE. UU. Hasta India y China. El sistema de medios es un derecho fundamental de las personas y no se puede privatizar. Deben ser devueltos al estado y a la gente. Es imposible contarle a la gente sobre la situación en el planeta sin la participación de canales de televisión. En cambio, el televisor nos persuade a comprar otro automóvil. Del mismo modo, estoy seguro de que todos los bancos que emiten dinero deben ser nacionalizados. Estamos perdiendo el control del dinero.
-"¿Quienes somos?
- Estados, ciudadanos de estados. A mediados de diciembre, el New York Times publicó un artículo en la portada que indica que cada mes los líderes de 9 bancos mundiales se reúnen en un restaurante en Wall Street: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, " Deutsche Bank y similares. Cada mes, estas nueve personas toman decisiones con respecto a seis mil millones de personas: cuál será la tasa de desempleo mundial, cuántas personas morirán de hambre, cuántos gobiernos serán derrocados, cuántos ministros serán comprados, etc. Estos son criminales respetables, pero son más influyentes que cualquier líder político mundial. Tienen poder real: el poder del dinero.
- Y sin embargo, hoy no hay razón para pensar que el crecimiento de la producción y el consumo en el futuro previsible se detendrá ...
- Por supuesto. No solo eso, si mil millones de chinos comienzan a comer carne y leche como lo hacemos nosotros, en diez años no tendremos lugar en este planeta. Y cuando no hay lugar, ¿qué significará? En 1998, Estados Unidos publicó un documento: "Proyecto para el nuevo siglo americano". En este documento, escribieron proféticamente que en 2017, China se convertirá en el mayor peligro para la seguridad de Estados Unidos. Todo se hace realidad. Vivimos en 2011, todavía quedan 6 años.
- ¿Está de acuerdo con la tesis de que la principal amenaza para el planeta proviene de China?
- No, la mayor fuente de peligro hoy es Nueva York, Wall Street y los Estados Unidos. El dólar ya murió hoy, Estados Unidos, en bancarrota. Pero al mismo tiempo están en bancarrota bien armados. Por cierto, los ataques económicos contra Grecia e Irlanda se provocan solo para reducir la soberanía de la moneda europea y de Europa en su conjunto. De hecho, hoy el euro es realmente más fuerte que el dólar, aunque solo sea porque la deuda de la UE es más baja que la de los Estados Unidos. Por lo tanto, por cierto, no creo que el euro vaya a desaparecer.
- Pero Europa también tiene muchas debilidades. La población está envejeciendo, las autoridades se ven obligadas a importar migrantes, y aquellos, especialmente los musulmanes, no quieren asimilarse, la tensión está creciendo ... Merkel y Sarkozy ya han reconocido que la política del multiculturalismo ha fallado.
- No creo en el fracaso del multiculturalismo. "El peligro del fundamentalismo islámico" es un invento estadounidense, lanzado el 11 de septiembre de 2001. Nosotros mismos creamos esta idea de exportar la democracia. Irak y Afganistán han demostrado la viabilidad de este esquema. Además de la falacia de la opinión de Occidente de que todas las naciones y países deben seguir el mismo camino que ellos.
El mundo islámico vive en un siglo. Estamos en otro ¿Es culpa suya? No, solo el sentido del tiempo y las situaciones son completamente diferentes. Además, fuimos nosotros quienes creamos la globalización, aprovechamos sus recursos.
Hoy es obvio que Europa necesita objetivamente 20 millones de migrantes, y no podemos percibirlos. Como resultado, vienen sin ninguna oportunidad de vivir normalmente. Comprender que la globalización es un movimiento de personas y, por lo tanto, de culturas.
- ¿Comparte los temores de que Europa se disuelva en el flujo de migrantes?
- Creo que Europa como fenómeno político y cultural seguirá existiendo. Por supuesto, los procesos que tienen lugar en el continente son muy complejos. Después de todo, hasta ahora no ha habido precedentes en el mundo para que 27 países se unan pacíficamente. Al mismo tiempo, la mitad de la UE hoy es "europea" y la otra mitad es "estadounidense" (estamos hablando de Europa occidental y oriental, aprox. Ed.). La crisis actual en la región es el momento más difícil de su historia.
Por cierto, creo que Rusia podría desempeñar un papel importante en Europa. Además, es necesario combinar los esfuerzos de estas dos fuerzas, la integración de intereses. Europa hoy no amenaza a nadie. Rusia tampoco amenazará a nadie cuando se presente una escasez de recursos, aunque solo sea porque tiene todos estos recursos dentro del país. Y juntos, Europa y Rusia podrían desempeñar un gran papel relajante para la situación en todo el mundo. Mientras tanto, los Estados Unidos "tranquilizan" a todos
- Trabajaste en Moscú durante unos 20 años como reportero para los periódicos l'Unita y La Stampa. Rusia hoy atraviesa tiempos difíciles en su historia. ¿Dónde crees que ella va a la deriva?
- Difícil de decir. Yo mismo no entiendo lo que está sucediendo. Por un lado, veo que Rusia tiene enormes oportunidades para influir en la vida internacional. Por otro lado, desafortunadamente, observo que hasta ahora Rusia continúa actuando a la antigua usanza, protegiéndose solo a sí misma. Como, por cierto, todavía se percibe en la opinión pública en Occidente. Nunca en los últimos años he escuchado ideas a gran escala de Rusia sobre la estructura del mundo. Daré un ejemplo: el imperio estadounidense fue creado porque los estadounidenses pudieron enviar un mensaje al mundo: todo lo que les interesa cumple con los intereses del mundo entero. Trabajaron muy bien en la idea de un país que habla por todos.
Entonces, si Rusia continúa dando señales de su fuerza, mientras habla de protegerse solo, pocos estarán interesados. No será interesante para la misma Europa, y en esto, el punto más débil en la política de su país. Si desea reclamar la dominación del mundo en el buen sentido de la palabra, si desea tener influencia en la situación de transición en la que se encuentra el mundo actual, cambie. Tenemos que salir con mensajes sobre la unificación, sobre la limitación del consumo de recursos, para que sean suficientes para todos. Sobre esto puedes construir una gran política mundial.
- ¿Cómo se puede predicar la autocontrol en Rusia, cuya clase dominante demuestra al mundo el consumismo más desenfrenado? ¿No puedes ver que este país está liderado por entusiastas adherentes del orden mundial que estás llamando a terminar?
- Me parece que sus líderes aún no se han dado cuenta de esta nueva situación. El liderazgo ruso hoy dedica mucho tiempo a Estados Unidos y poco a la misma China. Pero el siglo XXI no será el siglo de América. Y no tiene sentido que Rusia compre boletos para un barco que se hunde hoy. Necesitas jugar en diferentes direcciones.
- ¿Qué, en su opinión, espera en un futuro próximo las relaciones ruso-ucranianas?
- Se están normalizando. Hubo un período de Viktor Yushchenko en el que hubo una fuerte influencia estadounidense y el deseo de incluir al país en su órbita. Errores fatales. Ahora que se ha pasado la página de la "Revolución Naranja", necesitamos crear relaciones normales entre una soberana, independiente, neutral Ucrania, Rusia y Europa. Pero es necesario que las élites políticas de Ucrania sepan que no están subordinadas a nadie.
"Parece que están empezando a darse cuenta de esto". Pero esto no cancela el deseo de las élites ucranianas de integrarse en Europa, al menos personalmente. ¿Europa necesita Ucrania?
- Para ser sincero, Europa necesita más a Rusia. Europa en palabras, y quizás incluso financieramente, apoyará a Ucrania, pero hoy no puede simplemente "digerir" este país. Europa debería pensar en sí misma hoy, y sería un error por parte de Ucrania esperar mucho de la UE. Si fuera el líder de Ucrania, crearía mi propio estado fuerte. Por cierto, voté en contra de la inclusión de Turquía en la UE; sabía que Turquía era demasiado grande para nosotros. Pero podremos desarrollar una política de buena vecindad con este país. Como con Ucrania. En general, Europa, Rusia y Ucrania podrían jugar un gran juego común.
- La crisis global acaba de comenzar. ¿Qué tipo de Ucrania y Rusia saldrán de ella?
- Rusia está en una posición relativamente favorable, porque este país tiene todos los recursos necesarios. La misma China no los tiene. Europa tampoco tiene recursos suficientes. Y en este difícil y delicado período de transición, que se debe a la crisis mundial, Rusia estará en muy buenas condiciones. Por lo tanto, ella debe usar esta situación.
Ucrania no tiene esos recursos. Pero, por ejemplo, puede desempeñar un papel importante en la creación de un sistema de seguridad europeo. No es necesario esperar propuestas de Rusia o Europa. En lugar del presidente ucraniano, crearía un centro que se ocuparía de esta área. Aquí puede crear un centro internacional para estudiar la seguridad del nuevo mundo. Necesito producir ideas. Las cosas costarán mucho mañana, pero las ideas serán aún más caras.
Entrevistado por Pavel Kazarin, https://www.rosbalt.ru nosotros
En los próximos años, el mundo enfrenta una guerra por los recursos. Para evitar una catástrofe, necesitamos una demolición fundamental de la ética del consumidor. Al mismo tiempo, las élites financieras probablemente deseen resolver todos los problemas de acuerdo con el escenario del 11 de septiembre de 2001. Lo que le espera a Rusia, Europa, Estados Unidos y China en el futuro cercano: Rosbalt fue contado por el ex diputado del Parlamento Europeo, el antiglobalista Giulietto Chiesa, quien llegó a Crimea por invitación del club internacional de medios Formato A3.
- Estamos al comienzo de un período de transición que no tiene precedentes en la historia. Podría haber ocurrido hace diez años, pero Estados Unidos en 2001, los acontecimientos del 11 de septiembre pospusieron la crisis durante 7 años. Pospuesto, pero no cancelado. Y en 2008 regresó. Es difícil decir quién se beneficiará de esta era, pero ya está claro que la historia de los últimos tres siglos está llegando a su fin. Hoy está claro que el desarrollo dentro de un sistema cerrado de recursos es imposible: el mundo ha alcanzado los límites del desarrollo. Todos los que dicen que se preservará el viejo sistema son mentiras. Carbón, petróleo, incluso uranio: todos los recursos del planeta están casi agotados, y solo es cuestión de tiempo, cuando finalmente se agoten. Todas nuestras realidades, todo a lo que estamos acostumbrados, cambiará. La civilización del dinero se irá.
"¿No la está enterrando temprano, Sr. Chiesa?" Los críticos de la sociedad moderna están exagerando un poco la escala de la crisis, ¿no crees?
- No, esto es realmente una crisis global. Incluyendo la crisis energética. Incluso el agua que usamos hoy es más de lo que la naturaleza nos puede dar. ¿Y qué sucederá cuando 300 millones de personas carezcan de este recurso en los próximos diez años? Producimos residuos con una estructura interna que no se puede reciclar en principio. Hemos cambiado el curso de la naturaleza misma.
- Muchos hablan de ecología. Los gobiernos gastan enormes sumas de dinero, la población vota por los programas ambientales de varios partidos ...
"Hay que entender que la antigua democracia ya está muriendo". En Europa, la mitad de la población no acude a las urnas, y en absoluto debido a su apoliticidad. Un gran número de personas carece de la representación de sus intereses en el poder. No estoy en absoluto en contra de los parlamentos, los consejos locales, etc. Solo necesita crear un nuevo sistema de representación, nuevos partidos y movimientos. Y este movimiento debería ir desde abajo.
- ¿Debajo de qué bandera?
- Bajo la bandera de autocontrol. Hoy necesita comenzar a restringirse, cambiar su estilo de vida. Necesitamos una revolución cultural, organizativa, política, necesitamos reducir los costos de energía.
"¿Crees que habrá suficientes personas en el mundo que, de buena gana, estén dispuestas a limitarse?" ¿En un mundo que en su mayoría simplemente está desnutrido?
- No se trata del hambre. Pero incluso aquellos que podrían limitarse no comienzan a pensar en ello. ¡Porque estamos siendo manipulados, estamos siendo engañados! La gente se convirtió en herramientas de compra. Los cerebros de la gran mayoría están controlados. Vivimos para el mercado cuando trabajamos y descansamos. Es él quien nos dicta nuestras acciones. No somos personas libres. Los periodistas deben informar a la gente sobre esto. Pero los medios guardan silencio sobre esto. La televisión las 24 horas nos dice que necesitamos comprar cosas, que nuestra escala de valores es el poder adquisitivo. En realidad, en la televisión moderna, la información directa no es más del 8%. Todo lo demás es publicidad y entretenimiento. Y forman a la persona como resultado de estos mismos 92%.
- Bueno, esto es natural, porque la televisión existe a través de la publicidad. ¿Quién contendrá la televisión si deja de venderse? ¿Que sugieres?
- Para empezar, nacionalizaría los medios. Hace 50 años, la personalidad de una persona se formó en una familia, escuela, a veces en una iglesia. Hoy, el 90% del pensamiento de los jóvenes está conformado por la televisión. La televisión se ha convertido en la estructura cultural más importante del mundo, desde EE. UU. Hasta India y China. El sistema de medios es un derecho fundamental de las personas y no se puede privatizar. Deben ser devueltos al estado y a la gente. Es imposible contarle a la gente sobre la situación en el planeta sin la participación de canales de televisión. En cambio, el televisor nos persuade a comprar otro automóvil. Del mismo modo, estoy seguro de que todos los bancos que emiten dinero deben ser nacionalizados. Estamos perdiendo el control del dinero.
-"¿Quienes somos?
- Estados, ciudadanos de estados. A mediados de diciembre, el New York Times publicó un artículo en la portada que indica que cada mes los líderes de 9 bancos mundiales se reúnen en un restaurante en Wall Street: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, " Deutsche Bank y similares. Cada mes, estas nueve personas toman decisiones con respecto a seis mil millones de personas: cuál será la tasa de desempleo mundial, cuántas personas morirán de hambre, cuántos gobiernos serán derrocados, cuántos ministros serán comprados, etc. Estos son criminales respetables, pero son más influyentes que cualquier líder político mundial. Tienen poder real: el poder del dinero.
- Y sin embargo, hoy no hay razón para pensar que el crecimiento de la producción y el consumo en el futuro previsible se detendrá ...
- Por supuesto. No solo eso, si mil millones de chinos comienzan a comer carne y leche como lo hacemos nosotros, en diez años no tendremos lugar en este planeta. Y cuando no hay lugar, ¿qué significará? En 1998, Estados Unidos publicó un documento: "Proyecto para el nuevo siglo americano". En este documento, escribieron proféticamente que en 2017, China se convertirá en el mayor peligro para la seguridad de Estados Unidos. Todo se hace realidad. Vivimos en 2011, todavía quedan 6 años.
- ¿Está de acuerdo con la tesis de que la principal amenaza para el planeta proviene de China?
- No, la mayor fuente de peligro hoy es Nueva York, Wall Street y los Estados Unidos. El dólar ya murió hoy, Estados Unidos, en bancarrota. Pero al mismo tiempo están en bancarrota bien armados. Por cierto, los ataques económicos contra Grecia e Irlanda se provocan solo para reducir la soberanía de la moneda europea y de Europa en su conjunto. De hecho, hoy el euro es realmente más fuerte que el dólar, aunque solo sea porque la deuda de la UE es más baja que la de los Estados Unidos. Por lo tanto, por cierto, no creo que el euro vaya a desaparecer.
- Pero Europa también tiene muchas debilidades. La población está envejeciendo, las autoridades se ven obligadas a importar migrantes, y aquellos, especialmente los musulmanes, no quieren asimilarse, la tensión está creciendo ... Merkel y Sarkozy ya han reconocido que la política del multiculturalismo ha fallado.
- No creo en el fracaso del multiculturalismo. "El peligro del fundamentalismo islámico" es un invento estadounidense, lanzado el 11 de septiembre de 2001. Nosotros mismos creamos esta idea de exportar la democracia. Irak y Afganistán han demostrado la viabilidad de este esquema. Además de la falacia de la opinión de Occidente de que todas las naciones y países deben seguir el mismo camino que ellos.
El mundo islámico vive en un siglo. Estamos en otro ¿Es culpa suya? No, solo el sentido del tiempo y las situaciones son completamente diferentes. Además, fuimos nosotros quienes creamos la globalización, aprovechamos sus recursos.
Hoy es obvio que Europa necesita objetivamente 20 millones de migrantes, y no podemos percibirlos. Como resultado, vienen sin ninguna oportunidad de vivir normalmente. Comprender que la globalización es un movimiento de personas y, por lo tanto, de culturas.
- ¿Comparte los temores de que Europa se disuelva en el flujo de migrantes?
- Creo que Europa como fenómeno político y cultural seguirá existiendo. Por supuesto, los procesos que tienen lugar en el continente son muy complejos. Después de todo, hasta ahora no ha habido precedentes en el mundo para que 27 países se unan pacíficamente. Al mismo tiempo, la mitad de la UE hoy es "europea" y la otra mitad es "estadounidense" (estamos hablando de Europa occidental y oriental, aprox. Ed.). La crisis actual en la región es el momento más difícil de su historia.
Por cierto, creo que Rusia podría desempeñar un papel importante en Europa. Además, es necesario combinar los esfuerzos de estas dos fuerzas, la integración de intereses. Europa hoy no amenaza a nadie. Rusia tampoco amenazará a nadie cuando se presente una escasez de recursos, aunque solo sea porque tiene todos estos recursos dentro del país. Y juntos, Europa y Rusia podrían desempeñar un gran papel relajante para la situación en todo el mundo. Mientras tanto, los Estados Unidos "tranquilizan" a todos
- Trabajaste en Moscú durante unos 20 años como reportero para los periódicos l'Unita y La Stampa. Rusia hoy atraviesa tiempos difíciles en su historia. ¿Dónde crees que ella va a la deriva?
- Difícil de decir. Yo mismo no entiendo lo que está sucediendo. Por un lado, veo que Rusia tiene enormes oportunidades para influir en la vida internacional. Por otro lado, desafortunadamente, observo que hasta ahora Rusia continúa actuando a la antigua usanza, protegiéndose solo a sí misma. Como, por cierto, todavía se percibe en la opinión pública en Occidente. Nunca en los últimos años he escuchado ideas a gran escala de Rusia sobre la estructura del mundo. Daré un ejemplo: el imperio estadounidense fue creado porque los estadounidenses pudieron enviar un mensaje al mundo: todo lo que les interesa cumple con los intereses del mundo entero. Trabajaron muy bien en la idea de un país que habla por todos.
Entonces, si Rusia continúa dando señales de su fuerza, mientras habla de protegerse solo, pocos estarán interesados. No será interesante para la misma Europa, y en esto, el punto más débil en la política de su país. Si desea reclamar la dominación del mundo en el buen sentido de la palabra, si desea tener influencia en la situación de transición en la que se encuentra el mundo actual, cambie. Tenemos que salir con mensajes sobre la unificación, sobre la limitación del consumo de recursos, para que sean suficientes para todos. Sobre esto puedes construir una gran política mundial.
- ¿Cómo se puede predicar la autocontrol en Rusia, cuya clase dominante demuestra al mundo el consumismo más desenfrenado? ¿No puedes ver que este país está liderado por entusiastas adherentes del orden mundial que estás llamando a terminar?
- Me parece que sus líderes aún no se han dado cuenta de esta nueva situación. El liderazgo ruso hoy dedica mucho tiempo a Estados Unidos y poco a la misma China. Pero el siglo XXI no será el siglo de América. Y no tiene sentido que Rusia compre boletos para un barco que se hunde hoy. Necesitas jugar en diferentes direcciones.
- ¿Qué, en su opinión, espera en un futuro próximo las relaciones ruso-ucranianas?
- Se están normalizando. Hubo un período de Viktor Yushchenko en el que hubo una fuerte influencia estadounidense y el deseo de incluir al país en su órbita. Errores fatales. Ahora que se ha pasado la página de la "Revolución Naranja", necesitamos crear relaciones normales entre una soberana, independiente, neutral Ucrania, Rusia y Europa. Pero es necesario que las élites políticas de Ucrania sepan que no están subordinadas a nadie.
"Parece que están empezando a darse cuenta de esto". Pero esto no cancela el deseo de las élites ucranianas de integrarse en Europa, al menos personalmente. ¿Europa necesita Ucrania?
- Para ser sincero, Europa necesita más a Rusia. Europa en palabras, y quizás incluso financieramente, apoyará a Ucrania, pero hoy no puede simplemente "digerir" este país. Europa debería pensar en sí misma hoy, y sería un error por parte de Ucrania esperar mucho de la UE. Si fuera el líder de Ucrania, crearía mi propio estado fuerte. Por cierto, voté en contra de la inclusión de Turquía en la UE; sabía que Turquía era demasiado grande para nosotros. Pero podremos desarrollar una política de buena vecindad con este país. Como con Ucrania. En general, Europa, Rusia y Ucrania podrían jugar un gran juego común.
- La crisis global acaba de comenzar. ¿Qué tipo de Ucrania y Rusia saldrán de ella?
- Rusia está en una posición relativamente favorable, porque este país tiene todos los recursos necesarios. La misma China no los tiene. Europa tampoco tiene recursos suficientes. Y en este difícil y delicado período de transición, que se debe a la crisis mundial, Rusia estará en muy buenas condiciones. Por lo tanto, ella debe usar esta situación.
Ucrania no tiene esos recursos. Pero, por ejemplo, puede desempeñar un papel importante en la creación de un sistema de seguridad europeo. No es necesario esperar propuestas de Rusia o Europa. En lugar del presidente ucraniano, crearía un centro que se ocuparía de esta área. Aquí puede crear un centro internacional para estudiar la seguridad del nuevo mundo. Necesito producir ideas. Las cosas costarán mucho mañana, pero las ideas serán aún más caras.
Entrevistado por Pavel Kazarin, https://www.rosbalt.ru nosotros
Original message
"Этим миром правят 9 человек"
В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года. Что ждет Россию, Европу, США и Китай в ближайшем будущем – "Росбалту" рассказал экс-депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза, который приехал в Крым по приглашению международного медиа-клуба "Формат А3".
— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.
— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?
— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.
— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…
— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.
— Под каким флагом?
— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.
— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?
— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.
— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?
— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.
-"Мы" — это кто?
— Государства, граждане государств. В середине декабря "Нью-Йорк Таймс" опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: "Голдман Сакс", UBS, "Бэнк оф Америка", "Дойче банк" и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.
- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…
— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – "Project for the new American century". В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.
— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?
— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.
— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.
— Я не верю в провал мультикультурализма. "Опасность исламского фундаментализма" – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.
Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.
Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.
— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?
— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – "европейская", а вторая половина – "американская" (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.
Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех "успокаивают" США.
— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l'Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?
— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех.
Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.
— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?
— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.
— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?
— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница "оранжевой революции" перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.
— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?
— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто "переварить" эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.
— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?
— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию.
Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже.
Беседовал Павел Казарин, https://www.rosbalt.ruМы
В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года. Что ждет Россию, Европу, США и Китай в ближайшем будущем – "Росбалту" рассказал экс-депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза, который приехал в Крым по приглашению международного медиа-клуба "Формат А3".
— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.
— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?
— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.
— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…
— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.
— Под каким флагом?
— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.
— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?
— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.
— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?
— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.
-"Мы" — это кто?
— Государства, граждане государств. В середине декабря "Нью-Йорк Таймс" опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: "Голдман Сакс", UBS, "Бэнк оф Америка", "Дойче банк" и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.
- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…
— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – "Project for the new American century". В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.
— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?
— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.
— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.
— Я не верю в провал мультикультурализма. "Опасность исламского фундаментализма" – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.
Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.
Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.
— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?
— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – "европейская", а вторая половина – "американская" (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.
Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех "успокаивают" США.
— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l'Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?
— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех.
Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.
— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?
— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.
— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?
— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница "оранжевой революции" перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.
— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?
— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто "переварить" эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.
— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?
— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию.
Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже.
Беседовал Павел Казарин, https://www.rosbalt.ruМы
