Guerre dans la glace.
Artem Krechetnikov: Avant l'avènement des missiles balistiques intercontinentaux, le principal problème de la confrontation militaire avec l'Amérique était pour l'URSS qu'elle se trouvait à l'étranger. Ces dernières années, des documents ont été publiés indiquant que Staline semblait trouver un moyen de sortir de l'impasse stratégique et préparait une grève à travers Tchoukotka, le détroit de Béring, en Alaska et au Canada, et le maréchal Vasilevsky a donné l'idée.
La 14e armée interarmes a été déployée dans l'extrême nord-est de l'URSS, des bases militaires et des aérodromes ont été construits à un rythme accéléré. De Salekhard le long de la côte de l'océan Arctique, un chemin de fer tiré. Les sous-marins de débarquement géants ont été conçus pour livrer des marines et des véhicules blindés sur les côtes de l'Oregon et de la Californie. Les expéditions soviétiques du pôle Nord jusqu'en 1956 ont été classées et, selon les rapports, se sont principalement engagées dans l'étude de la possibilité de créer des aérodromes de saut sur de la glace dérivante.
Comme en témoignent les documents américains déclassifiés il y a plusieurs années, leurs politiciens et stratèges ont ignoré cette menace, par habitude en concentrant leur attention sur l'Europe et le Moyen-Orient.
Aleksey Isaev: Les plans soviétiques de la troisième guerre mondiale concernaient néanmoins principalement l'Europe. Tchoukotka n'est pas une tête de pont pour sauter de quelque part.
"Nous ne connaissons pas, comme il se doit, la période soviétique de notre histoire"
Vladimir Lavrov
Les sous-marins géants sont absurdes. Il y avait quelques idées approximatives, les concepteurs d'armes proposent toujours et font pression pour quelque chose, mais en réalité la flotte de sous-marins soviétiques traçait du papier allemand et était destinée aux opérations de communications dans l'Atlantique Nord.
Quant aux aérodromes - la vérité. À l'époque pré-missile, la question de la livraison d'ogives aux États-Unis était extrêmement occupée par les dirigeants de l'URSS.
Quant aux actions des forces terrestres, elles n'étaient guère possibles en raison de l'infrastructure de transport sous-développée dans le Grand Nord.
Pendant la vie de Staline, l'URSS avait très peu de bombes atomiques, et s'impliquer dans une guerre dans cette situation serait fou.
Artem Krechetnikov: Les documents historiques ne suffisent pas. Seuls deux matériaux sont en circulation scientifique, ce qui permet de juger indirectement les plans d'après-guerre de Staline.
Le compagnon de Josip Broz, Tito Milovan Jilas, témoigne que lors des négociations avec la délégation yougoslave en avril 1945, le dirigeant soviétique a déclaré: "La guerre se terminera bientôt, dans 15 à 20 ans, nous nous rétablirons, puis à nouveau!".
Le 8 janvier 1951, lors d'une réunion des secrétaires généraux des partis communistes et de la direction militaire des États du bloc de l'Est, le chef de l'état-major soviétique, Sergei Shtemenko, a exigé que "l'armée des pays socialistes soit correctement déployée" d'ici la fin de 1953.
Le maréchal Rokossovsky, alors ministre de la défense de la Pologne, a noté qu '"ils prévoyaient d'avoir une armée, dont Shtemenko propose la création pour la Pologne, en 1956." Staline a déclaré: "Si Rokossovsky peut garantir qu'il n'y aura pas de guerre jusqu'en 1956, alors le plan de développement initial peut être observé, mais sinon, il sera plus correct d'accepter la proposition de Shtemenko."
Vladimir Lavrov: La masse de documents n'a pas été publiée. Yuri Andropov a dit un jour la fameuse phrase: "Nous ne connaissons pas, comme il se doit, la société dans laquelle nous vivons". Nous ne connaissons pas, comme il se doit, la période soviétique de notre histoire.
Que dire de l'Amérique quand on ne peut pas dire avec certitude si Staline avait l'intention de porter le premier coup à Hitler! Plans de guerre partiellement publiés, mais y a-t-il eu une décision politique?
J'ai entendu dire que Boris Eltsine allait ouvrir une grande sélection de certains documents, puis a changé d'avis, disant que les gens n'étaient pas prêts à entendre une telle vérité. De quel type de documents s'agit-il? Il est probable que les décisions n'ont pas été exécutées, sinon il n'y aurait rien à cacher.
"Staline a pu penser stratégiquement, cela ne peut pas lui être enlevé."
Alexander Nikonov
Artyom Krechetnikov: le 5 mars 1953, une résolution secrète a été adoptée, publiée seulement 41 ans plus tard: "Pour charger Malenkov GM, Khrouchtchev NS, Beria L.P. mettre en ordre. " Pas de doute: mettez les choses en ordre!
Alexander Nikonov: Je suis sûr que de tels plans l'étaient. Staline ne pouvait s'empêcher de comprendre que tant que l'Amérique existe, rien ne brille pour lui. Même si l'on réussit à soumettre l'Europe à elle-même - alors l'océan, et au-delà, est un rival éternel qui doit être rattrapé tout le temps, et même lutter contre les tentations de son mode de vie hédoniste libre.
En 2000, en tant que journaliste, je me suis rendu à Tchoukotka pour couvrir la campagne du gouverneur de Roman Abramovich et y ai vu une unité militaire avec un grand nombre de chars qui existaient depuis le début des années 50. Les chars n'avaient nulle part où aller, et même les creuser dans le sol pour se défendre en cas d'agression américaine était impossible à cause du pergélisol.
Avant la guerre, l'Allemagne était le principal adversaire potentiel, mais Staline n'a pas oublié l'Amérique. Le vol de Chkalovsky était en fait un test d'un bombardier à longue portée, et les Américains ont battu des mains! Staline savait penser stratégiquement, cela ne peut pas lui être retiré.
Artem Krechetnikov: Avant l'avènement des missiles balistiques intercontinentaux, le principal problème de la confrontation militaire avec l'Amérique était pour l'URSS qu'elle se trouvait à l'étranger. Ces dernières années, des documents ont été publiés indiquant que Staline semblait trouver un moyen de sortir de l'impasse stratégique et préparait une grève à travers Tchoukotka, le détroit de Béring, en Alaska et au Canada, et le maréchal Vasilevsky a donné l'idée.
La 14e armée interarmes a été déployée dans l'extrême nord-est de l'URSS, des bases militaires et des aérodromes ont été construits à un rythme accéléré. De Salekhard le long de la côte de l'océan Arctique, un chemin de fer tiré. Les sous-marins de débarquement géants ont été conçus pour livrer des marines et des véhicules blindés sur les côtes de l'Oregon et de la Californie. Les expéditions soviétiques du pôle Nord jusqu'en 1956 ont été classées et, selon les rapports, se sont principalement engagées dans l'étude de la possibilité de créer des aérodromes de saut sur de la glace dérivante.
Comme en témoignent les documents américains déclassifiés il y a plusieurs années, leurs politiciens et stratèges ont ignoré cette menace, par habitude en concentrant leur attention sur l'Europe et le Moyen-Orient.
Aleksey Isaev: Les plans soviétiques de la troisième guerre mondiale concernaient néanmoins principalement l'Europe. Tchoukotka n'est pas une tête de pont pour sauter de quelque part.
"Nous ne connaissons pas, comme il se doit, la période soviétique de notre histoire"
Vladimir Lavrov
Les sous-marins géants sont absurdes. Il y avait quelques idées approximatives, les concepteurs d'armes proposent toujours et font pression pour quelque chose, mais en réalité la flotte de sous-marins soviétiques traçait du papier allemand et était destinée aux opérations de communications dans l'Atlantique Nord.
Quant aux aérodromes - la vérité. À l'époque pré-missile, la question de la livraison d'ogives aux États-Unis était extrêmement occupée par les dirigeants de l'URSS.
Quant aux actions des forces terrestres, elles n'étaient guère possibles en raison de l'infrastructure de transport sous-développée dans le Grand Nord.
Pendant la vie de Staline, l'URSS avait très peu de bombes atomiques, et s'impliquer dans une guerre dans cette situation serait fou.
Artem Krechetnikov: Les documents historiques ne suffisent pas. Seuls deux matériaux sont en circulation scientifique, ce qui permet de juger indirectement les plans d'après-guerre de Staline.
Le compagnon de Josip Broz, Tito Milovan Jilas, témoigne que lors des négociations avec la délégation yougoslave en avril 1945, le dirigeant soviétique a déclaré: "La guerre se terminera bientôt, dans 15 à 20 ans, nous nous rétablirons, puis à nouveau!".
Le 8 janvier 1951, lors d'une réunion des secrétaires généraux des partis communistes et de la direction militaire des États du bloc de l'Est, le chef de l'état-major soviétique, Sergei Shtemenko, a exigé que "l'armée des pays socialistes soit correctement déployée" d'ici la fin de 1953.
Le maréchal Rokossovsky, alors ministre de la défense de la Pologne, a noté qu '"ils prévoyaient d'avoir une armée, dont Shtemenko propose la création pour la Pologne, en 1956." Staline a déclaré: "Si Rokossovsky peut garantir qu'il n'y aura pas de guerre jusqu'en 1956, alors le plan de développement initial peut être observé, mais sinon, il sera plus correct d'accepter la proposition de Shtemenko."
Vladimir Lavrov: La masse de documents n'a pas été publiée. Yuri Andropov a dit un jour la fameuse phrase: "Nous ne connaissons pas, comme il se doit, la société dans laquelle nous vivons". Nous ne connaissons pas, comme il se doit, la période soviétique de notre histoire.
Que dire de l'Amérique quand on ne peut pas dire avec certitude si Staline avait l'intention de porter le premier coup à Hitler! Plans de guerre partiellement publiés, mais y a-t-il eu une décision politique?
J'ai entendu dire que Boris Eltsine allait ouvrir une grande sélection de certains documents, puis a changé d'avis, disant que les gens n'étaient pas prêts à entendre une telle vérité. De quel type de documents s'agit-il? Il est probable que les décisions n'ont pas été exécutées, sinon il n'y aurait rien à cacher.
"Staline a pu penser stratégiquement, cela ne peut pas lui être enlevé."
Alexander Nikonov
Artyom Krechetnikov: le 5 mars 1953, une résolution secrète a été adoptée, publiée seulement 41 ans plus tard: "Pour charger Malenkov GM, Khrouchtchev NS, Beria L.P. mettre en ordre. " Pas de doute: mettez les choses en ordre!
Alexander Nikonov: Je suis sûr que de tels plans l'étaient. Staline ne pouvait s'empêcher de comprendre que tant que l'Amérique existe, rien ne brille pour lui. Même si l'on réussit à soumettre l'Europe à elle-même - alors l'océan, et au-delà, est un rival éternel qui doit être rattrapé tout le temps, et même lutter contre les tentations de son mode de vie hédoniste libre.
En 2000, en tant que journaliste, je me suis rendu à Tchoukotka pour couvrir la campagne du gouverneur de Roman Abramovich et y ai vu une unité militaire avec un grand nombre de chars qui existaient depuis le début des années 50. Les chars n'avaient nulle part où aller, et même les creuser dans le sol pour se défendre en cas d'agression américaine était impossible à cause du pergélisol.
Avant la guerre, l'Allemagne était le principal adversaire potentiel, mais Staline n'a pas oublié l'Amérique. Le vol de Chkalovsky était en fait un test d'un bombardier à longue portée, et les Américains ont battu des mains! Staline savait penser stratégiquement, cela ne peut pas lui être retiré.
Original message
Война во льдах.
Артем Кречетников: До появления межконтинентальных баллистических ракет главная проблема в военном противостоянии с Америкой заключалась для СССР в том, что та находится за океаном. В последние годы опубликованы материалы, указывающие на то, что Сталин вроде бы нашел выход из стратегического тупика и готовил удар через Чукотку, Берингов пролив, Аляску и Канаду, а идею подал маршал Василевский.
На крайнем северо-востоке СССР была развернута 14-я общевойсковая армия, ударными темпами возводились военные базы и аэродромы. От Салехарда вдоль побережья Ледовитого океана Нажать тянули железную дорогу. Проектировались гигантские десантные подлодки для доставки к берегам Орегона и Калифорнии морской пехоты и бронетехники. Советские экспедиции "Северный полюс" до 1956 года были засекречены и занимались, по имеющимся данным, в основном проработкой возможности создания аэродромов подскока на дрейфующих льдах.
Как свидетельствуют рассекреченные за давностью лет американские документы, их политики и стратеги проглядели эту угрозу, по привычке концентрируя внимание на Европе и Ближнем Востоке.
Алексей Исаев: Советские планы Третьей мировой войны все-таки касались в основном Европы. Чукотка - не тот плацдарм, чтобы оттуда куда-то скакать.
"Мы не знаем, как следует, советского периода нашей истории"
Владимир Лавров
Гигантские субмарины - это чепуха. Были какие-то черновые идеи, конструкторы оружия всегда что-то предлагают и лоббируют, но в реальности советский подводный флот являлся калькой с немецкого и предназначался для действий на коммуникациях в Северной Атлантике.
Насчет аэродромов - правда. В доракетную эпоху вопрос доставки боезарядов на территорию США чрезвычайно занимал руководство СССР.
Что касается действий сухопутных войск, вряд ли они были возможны по причине неразвитости транспортной инфраструктуры на Крайнем Севере.
При жизни Сталина у СССР было крайне мало атомных бомб, и ввязываться в войну при таком раскладе было бы безумием.
Артем Кречетников: Исторических документов недостаточно. В научном обороте находятся лишь два материала, позволяющих косвенно судить о послевоенных планах Сталина.
Соратник Иосипа Броз Тито Милован Джилас свидетельствует, что на переговорах с югославской делегацией в апреле 1945 года советский лидер заявил: "Война скоро закончится, через 15-20 лет мы оправимся, а затем снова!".
8 января 1951 года на совещании генеральных секретарей компартий и военного руководства государств восточного блока начальник советского генштаба Сергей Штеменко потребовал "должным образом развернуть армии социалистических стран" к концу 1953 года.
Маршал Рокоссовский, тогда министр обороны ПНР, заметил, что "армию, создание которой предлагает Штеменко для Польши, они планировали иметь к 1956 году". Сталин заявил: "Если Рокоссовский может гарантировать, что до 1956 года не будет войны, то можно соблюдать первоначальный план развития, но если нет, то будет правильнее принять предложение Штеменко".
Владимир Лавров: Масса документов не опубликована. Юрий Андропов в свое время произнес знаменитую фразу: "Мы не знаем, как следует, общества, в котором живем". Мы не знаем, как следует, советского периода нашей истории.
Что говорить об Америке, когда мы не можем сказать с уверенностью, намеревался ли Сталин нанести первый удар по Гитлеру! Военные планы частично опубликованы, но было ли политическое решение?
Я слышал, что Борис Ельцин собирался открыть большую подборку каких-то документов, а затем передумал, сказав, что народ не готов услышать такую правду. Что это могли быть за документы? Вероятно, касающиеся решений, оставшихся неосуществленными, иначе скрывать было бы нечего.
"Сталин умел мыслить стратегически, это у него отнять нельзя."
Александр Никонов
Артем Кречетников: 5 марта 1953 года было принято секретное постановление, опубликованное лишь 41 год спустя: "Поручить Маленкову Г.М., Хрущеву Н.С., Берия Л.П. принять меры к тому, чтобы документы и бумаги тов. Сталина были приведены в надлежащий порядок". Можно не сомневаться: порядок навели!
Александр Никонов: Уверен, что такие планы были. Сталин не мог не понимать, что до тех пор, пока существует Америка, ему ничего не светит. Даже если удастся подчинить себе Европу - дальше океан, и за ним вечный соперник, которого надо все время догонять, да еще бороться с соблазнами его вольного гедонистического образа жизни.
В 2000 году я как журналист ездил на Чукотку освещать губернаторскую кампанию Романа Абрамовича и видел там воинскую часть с большим количеством танков, существовавшую с начала 1950-х годов. Ехать танкам было некуда, и даже вкопать их в землю для обороны на случай американской агрессии было невозможно из-за вечной мерзлоты.
До войны главным потенциальным противником являлась Германия, но и об Америке Сталин не забывал. Чкаловский перелет был на самом деле испытанием дальнего бомбардировщика, а американцы хлопали в ладоши! Сталин умел мыслить стратегически, это у него отнять нельзя.
Артем Кречетников: До появления межконтинентальных баллистических ракет главная проблема в военном противостоянии с Америкой заключалась для СССР в том, что та находится за океаном. В последние годы опубликованы материалы, указывающие на то, что Сталин вроде бы нашел выход из стратегического тупика и готовил удар через Чукотку, Берингов пролив, Аляску и Канаду, а идею подал маршал Василевский.
На крайнем северо-востоке СССР была развернута 14-я общевойсковая армия, ударными темпами возводились военные базы и аэродромы. От Салехарда вдоль побережья Ледовитого океана Нажать тянули железную дорогу. Проектировались гигантские десантные подлодки для доставки к берегам Орегона и Калифорнии морской пехоты и бронетехники. Советские экспедиции "Северный полюс" до 1956 года были засекречены и занимались, по имеющимся данным, в основном проработкой возможности создания аэродромов подскока на дрейфующих льдах.
Как свидетельствуют рассекреченные за давностью лет американские документы, их политики и стратеги проглядели эту угрозу, по привычке концентрируя внимание на Европе и Ближнем Востоке.
Алексей Исаев: Советские планы Третьей мировой войны все-таки касались в основном Европы. Чукотка - не тот плацдарм, чтобы оттуда куда-то скакать.
"Мы не знаем, как следует, советского периода нашей истории"
Владимир Лавров
Гигантские субмарины - это чепуха. Были какие-то черновые идеи, конструкторы оружия всегда что-то предлагают и лоббируют, но в реальности советский подводный флот являлся калькой с немецкого и предназначался для действий на коммуникациях в Северной Атлантике.
Насчет аэродромов - правда. В доракетную эпоху вопрос доставки боезарядов на территорию США чрезвычайно занимал руководство СССР.
Что касается действий сухопутных войск, вряд ли они были возможны по причине неразвитости транспортной инфраструктуры на Крайнем Севере.
При жизни Сталина у СССР было крайне мало атомных бомб, и ввязываться в войну при таком раскладе было бы безумием.
Артем Кречетников: Исторических документов недостаточно. В научном обороте находятся лишь два материала, позволяющих косвенно судить о послевоенных планах Сталина.
Соратник Иосипа Броз Тито Милован Джилас свидетельствует, что на переговорах с югославской делегацией в апреле 1945 года советский лидер заявил: "Война скоро закончится, через 15-20 лет мы оправимся, а затем снова!".
8 января 1951 года на совещании генеральных секретарей компартий и военного руководства государств восточного блока начальник советского генштаба Сергей Штеменко потребовал "должным образом развернуть армии социалистических стран" к концу 1953 года.
Маршал Рокоссовский, тогда министр обороны ПНР, заметил, что "армию, создание которой предлагает Штеменко для Польши, они планировали иметь к 1956 году". Сталин заявил: "Если Рокоссовский может гарантировать, что до 1956 года не будет войны, то можно соблюдать первоначальный план развития, но если нет, то будет правильнее принять предложение Штеменко".
Владимир Лавров: Масса документов не опубликована. Юрий Андропов в свое время произнес знаменитую фразу: "Мы не знаем, как следует, общества, в котором живем". Мы не знаем, как следует, советского периода нашей истории.
Что говорить об Америке, когда мы не можем сказать с уверенностью, намеревался ли Сталин нанести первый удар по Гитлеру! Военные планы частично опубликованы, но было ли политическое решение?
Я слышал, что Борис Ельцин собирался открыть большую подборку каких-то документов, а затем передумал, сказав, что народ не готов услышать такую правду. Что это могли быть за документы? Вероятно, касающиеся решений, оставшихся неосуществленными, иначе скрывать было бы нечего.
"Сталин умел мыслить стратегически, это у него отнять нельзя."
Александр Никонов
Артем Кречетников: 5 марта 1953 года было принято секретное постановление, опубликованное лишь 41 год спустя: "Поручить Маленкову Г.М., Хрущеву Н.С., Берия Л.П. принять меры к тому, чтобы документы и бумаги тов. Сталина были приведены в надлежащий порядок". Можно не сомневаться: порядок навели!
Александр Никонов: Уверен, что такие планы были. Сталин не мог не понимать, что до тех пор, пока существует Америка, ему ничего не светит. Даже если удастся подчинить себе Европу - дальше океан, и за ним вечный соперник, которого надо все время догонять, да еще бороться с соблазнами его вольного гедонистического образа жизни.
В 2000 году я как журналист ездил на Чукотку освещать губернаторскую кампанию Романа Абрамовича и видел там воинскую часть с большим количеством танков, существовавшую с начала 1950-х годов. Ехать танкам было некуда, и даже вкопать их в землю для обороны на случай американской агрессии было невозможно из-за вечной мерзлоты.
До войны главным потенциальным противником являлась Германия, но и об Америке Сталин не забывал. Чкаловский перелет был на самом деле испытанием дальнего бомбардировщика, а американцы хлопали в ладоши! Сталин умел мыслить стратегически, это у него отнять нельзя.
