Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Ukraine: quels services les détectives privés fournissent-ils?

Inscrit
21 Janv. 2011
messages
1,086
Score de réaction
202
Points
63
Localisation
Россия
Site web
www.
January 28, 2014, 17:00

Detectives create an alibi for their wives and bring fugitives from abroad.

“It was a dark rainy night ... I put out the lights of my Cadillac, lit a strong cigarette and sipped whiskey from a jar, feeling the pleasant weight of a 45-caliber revolver on my right side. He raised the collar of his cloak, put on his hat and went outside, breathing in the night air - a mixture of ozone, gasoline fumes and even the devil knows that ... "
All that you read above is a literary stamp. And any person will immediately recognize the main character. This is a private detective. A tough guy in a cloak and hat, to whom the devil himself is not brother and for your money he will get the moon from the sky, at the same time will save several fatal beauties and save the world from a terrible villain. At least, the romanticized image of the profession looks exactly like that. And in modern Ukraine, unlike Western Europe and the United States, where this occupation has long been legalized, people still believe these cliches. Because for us, a private detective is something exotic, noir, book and serial. “Today” talked with real detectives and found out all about detective agencies in Ukraine.

Private Investigation History

The first "private detective" of Western Europe was the English swindler Jonathan Ould. He is mentioned in records from 1682. Uald went to a debt prison, joined the thieves, then went out - and started a business to "return stolen things." In fact, it was the purchase of stolen goods: familiar thieves brought him things and informed him where and from whom they had been stolen. Uald himself, under the guise of a detective, allegedly found the stolen and returned to its rightful owners.
In India, there are legends about a certain legendary warrior named Shanakya. He acted as far back as 300 BC and was rather a spy: he managed an agent network for the then monarch, calculating enemy scouts.
The first detective agency appeared in France. It was discovered by a character who later became a celebrity thanks to his literary chronicles - Jean Francois Widoc. Vidok was a felon. Once in prison, he became an informant and, leaving there, suggested that the police create a “Confidence Brigade”. It was a special unit working undercover. And in 1833, Vidok, who left the police service, founded the company "Detective Bureau".
Another legendary character is the son of a Scottish emigrant Alan Pinkerton. In 1850, he founded the Pinkerton National Detective Agency in Chicago and created, by today's standards, a real brand, Private Eye. A wide-open eye, symbolizing that detectives see everything, became the emblem of his agency.
Pinkerton served government officials and business representatives who fought train robberies. That is, he provided security services. In addition, it was his people in 1861 who prevented the assassination attempt on Abraham Lincoln. Later, when the US president began to be guarded by the military, he was killed in the theater.
And finally, Pinkerton’s main merit is the creation of the American Secret Service, which, in essence, still exists and protects the first persons of the state. In addition, the Pinkerton agency was networked, that is, it worked throughout the country, sometimes undercover, mastering all the advanced achievements of forensic science.
As for the USSR, back in 1922 the Ministry of Internal Affairs sent two bills on a private search bureau and security to the Council of People's Commissars, which were not implemented. And only in 1992 in Russia the Law "On Private Detective and Security Activities in the Russian Federation" was adopted. In Ukraine, there were attempts to submit a similar draft for consideration by deputies, but they all failed. Currently, several such bills are registered in the Verkhovna Rada, but have not yet been considered.

Portrait of a private investigator

After talking with real private detectives, we made a list of mandatory requirements for the profession.
1. Experience in law enforcement agencies (Ministry of Internal Affairs, SBU, forensic laboratories departments). This is almost a prerequisite. A properly trained person will not be able to inspect the crime scene, collect evidence and evidence.
2. Legal education. This is also a prerequisite, since private investigators, given the lack of a legislative framework, operate in a semi-legal field and, having crossed the law, may be in the role of suspects.
3. Comprehensive development and willingness to develop and learn. A private detective cannot "freeze in the past", he needs to monitor the development of science and technology, forensics and the legal framework.
4. High moral standard. In the profession, there are often temptations to break the law. If a person does this, he will set up his agency, his colleagues and, in the end, will go to jail.
5. Observation and good memory. When examining a crime scene, attention to detail is important. In addition, the witnesses interviewed are “scared” of voice recorders and notebooks, therefore it is better to memorize their testimonies, and then record them.
6. Acting skills. Often, client assignments involve implementation in a different environment, so a private detective must be able to play roles - both rich nouveau riche and unshaven mattresses.
7. Politeness. A prerequisite, because it is much easier to get information from people, talking to them with restraint and beautifully.
8. Creative skills. They will be useful, for example, in compiling a photobot - you need to think figuratively and describe the appearance of a person so that the artist (or program) can draw up an accurate portrait.
9. The ability to use technical means and special equipment. Video filming, work with office equipment, computers, social networks.
10. Good physical fitness and martial arts skills. Because at times you have to run and fight, because work is often fraught with dangers (especially undercover work and questioning people).

What do you want?

The list of services that people from detective agencies can perform (prices, depending on complexity, range from 200-10,000 US dollars):
checking business relationships of legal entities and individuals;
counteraction to commercial intelligence from competitors;
bodyguard services and organization of enterprise security;
the search for persons missing, including during the years of World War II;
search for persons hiding from all types of responsibility;
any investigations that do not contradict the current legislation of the country where they are conducted;
physical security of persons in critical situations, as well as on vacation in any country of the world, polygraph verification services (lie detector) with the written permission of the subject;
services for checking premises and vehicles for the presence of illegally installed audio and video bugs;
conducting examinations;
search for sunken objects.

In the movies and in reality

Real private investigators are not like cinema, detectives say. “I watched a foreign series, the main character looked at a man and told everything about him: what makes him sick, what he does. This is ridiculous, it is impossible to determine this at first glance, ”private detective Andrei tells us. “In the books, our colleague can get into public affairs and uncover the world conspiracy, at the same time killing everyone whom she considers bad. In reality, we work only in a legitimate field and, having broken the law, we immediately fall under the scope of law enforcement agencies and go to jail, ”said detective Oleg. “During the International Congress of Private Detectives, Russian colleagues complained about the series, because they are not presenting our profession in the best light, they say, detectives delve into dirty laundry,” says Sergei Senik. “We, unfortunately, are not Sherlock Holmes, but act by police methods, but for hire. We examine crime scenes, collect evidence, cooperate with forensic experts, and interview witnesses. Of course, we use the deduction method and, unlike the police, we conduct only one investigation, and not many cases at the same time, ”said detective Anatoly.

Ukrainian practice

As told Today by the All-Ukrainian Association of Private Detectives, more than 50 enterprises that provide private detective services are officially registered in the country. All work according to the Classifier of Economic Activities, which indicates such a service as “conducting investigations”. According to the vice president of the VAChD Sergey Senik, private detective agencies have come together to exclude cases of fraud in this business (unscrupulous individuals can take a prepayment from a client and disappear). “We work in the legal field,” says Sergey Vladimirovich. - Neither in the UK, nor in France, nor in Germany there are laws on private detective activity, although private detectives have existed for hundreds of years. But the law is necessary in order to license detective agencies and eliminate fraud. The problem is that projects registered in BP are tracing paper from Russian law, which was created under a federal country under the pressure of relevant ministries and special services. There, private detectives are required to quarterly transfer to law enforcement a list of clients, cases, and events. It is clear that we are no longer talking about anonymity. ” According to Senik, the Association passed its draft law (according to which the activities of agencies are regulated not by the Ministry of Internal Affairs, but by the Ministry of Justice) last year, but there is no reaction yet.
According to the head of the press service of the Ministry of Internal Affairs, Sergey Burlakov, private detective activities in Ukraine are not regulated. “There are no regulations on which these people work. At best, these are officially registered private enterprises, but sometimes there are just private individuals, ”says Burlakov. - The police may have problems with them, say, when a person engaged in such activities violates the law. But sometimes there are positive moments when private detectives receive certain information legally and share it with the Ministry of Internal Affairs, rather than using it on their own. ”

Sherlock Holmes Notes

Cases of private detectives are secret. They remain anonymous to customers, and they prefer not to talk about the investigations themselves. However, something is being said. And real life turns out to be much more interesting than serial plots.

“Four years ago, one man raped and killed a girl. The Ministry of Internal Affairs put him on the international wanted list, and the girl’s relatives hired private detectives. Our task was to find the fugitive, who was hiding abroad, and to return back to Ukraine to hand over to justice. As a result of the audit, it turned out that he was frightened and enlisted in the French Foreign Legion (after the service, all soldiers are guaranteed new documents. - Auth.) It is illegal to kidnap people in any country in the world. Therefore, I also had to qualify for the Foreign Legion and serve there for six months. Rubbing confidence in the fugitive, made friends with him. "In Marseilles, we decided to take a good walk, as a result of which," quite by accident "we got on our own plane and instead of Spain flew to Ukraine, where the police were already waiting for us at the airport."

“A man asked us to provide him with an alibi. Like, I'm going to my mistress, and I want my wife to think that I'm fishing. We did a photo shoot for him, prepared everything and gave it away. After some time, the agency is called from the Criminal Investigation Department with questions about this "fisherman." It turns out that while he was “fishing”, the safe for which he was responsible at work was opened. Several hundred thousand dollars were taken from there. During the investigation it was established: the lock was opened with its key, but left scratches, as if the marks from the master key. It turned out that the "fisherman" did not go to his mistress, but committed a robbery! "

“One man - let's call him Ivan - worked abroad. He worked hard, tightly, so his wife decided that he had a lover. And she burned him. He turned to us, we took his real biography, “painted” something and created for a reliable dossier, according to which her husband is an intelligence officer who works undercover, therefore he does not get in touch for a long time. Of course, only the wife saw these documents. ”

“We were approached by a mother who was worried that her teenage son could use drugs or just contact a bad company, they say, asks for money. We observed and found out that the child was actually in a fight, after which the people with whom the brawl accused him of assault and began to demand money, which he requested from his mother. All information was transferred to her. ”

“One man took a walk with a girl and shot a video on his mobile phone. This video was watched by the wife and, naturally, became furious. He turned to us. We created an alibi for him, saying that in fact the girl was a swindler who had drunk the innocent head of the family and made him do various obscenities. ”

“A few years ago we were approached by a woman who suspected her husband of adultery. We established surveillance, but could not find anything wrong. The man worked, met friends in the evenings, generally rested from family life. But one day he rented a hotel room and arrived there with his friend. We thought that they decided to have fun with the girls, but nothing of the kind happened, the men spent the night there and left. But the wife insisted on continuing the observation. And one evening, these two went to an institution for gay people. Then everything fell into place: the husband really cheated, but ... with another man. "

Source: "Today" [DLMURL="https://www.segodnya.ua/life/work/ukrainskie-sherloki-492005.html"] https://www.segodnya.ua/life/work/ukrain ... 92005.html [/ DLMURL]
Author: Dmitry Bunetskiy
 
Original message
28 Января 2014, 17:00

Детективы создают алиби для жен и привозят беглецов из-за рубежа.

«Была темная дождливая ночь… Я потушил огни своего «кадиллака», закурил крепкую сигарету и отхлебнул виски из фляги, чувствуя приятную тяжесть револьвера 45 калибра на правом боку. Поднял ворот плаща, надел шляпу и вышел на улицу, вдыхая ночной воздух – смесь озона, бензиновых испарений и еще черт знает что…»
Все, что вы прочли выше – литературный штамп. И любой человек сразу же опознает главного героя. Это – частный детектив. Крутой парень в плаще и шляпе, которому сам черт не брат и за ваши деньги он достанет Луну с неба, параллельно спасет несколько роковых красоток и избавит мир от ужасного злодея. По крайней мере, романтизированный образ профессии выглядит именно так. И в современной Украине, в отличие от Западной Европы и США, где этот род деятельности давно узаконен, люди до сих пор верят этим штампам. Потому что для нас частный детектив – это что-то экзотичное, нуарное, книжное и сериальное. «Сегодня» поговорила с настоящими сыщиками и узнала все о детективных агентствах в Украине.

История частного сыска

Первым «частным детективом» Западной Европы был английский аферист Джонатан Уальд. О нем упоминают записи от 1682 года. Уальд попал в долговую тюрьму, влился в воровскую среду, потом вышел – и затеял бизнес по «возвращению краденых вещей». По сути, это была скупка краденого: знакомые воры приносили ему вещи и сообщали, где и у кого их похитили. Сам Уальд под видом сыщика якобы находил похищенное и возвращал законным владельцам.
В Индии ходят легенды о неком легендарном воине по имени Шанакья. Тот действовал еще в 300 году до нашей эры и был, скорее, шпионом: руководил агентурной сетью для тогдашнего монарха, вычисляя вражеских лазутчиков.
Первое детективное агентство появилось во Франции. Его открыл персонаж, который впоследствии стал знаменитостью благодаря своим литературным хроникам – Жан Франсуа Видок. Видок был уголовником. Попав в тюрьму, стал информатором и, выйдя оттуда, предложил полиции создать «Бригаду доверия». Это было спецподразделение, работающее под прикрытием. А в 1833 году Видок, покинувший полицейскую службу, основал фирму «Сыскное бюро».
Еще один легендарный персонаж – сын шотландского эмигранта Алан Пинкертон. В 1850 году он основал в Чикаго «Национальное детективное агентство Пинкертона» и создал, по нынешним меркам, настоящий бренд – «Частный глаз». Широко открытый глаз, символизирующий, что сыщики видят все, стал эмблемой его агентства.
Пинкертон обслуживал правительственных чиновников и представителей бизнеса, которые боролись с ограблениями поезда. То есть, оказывал охранные услуги. Кроме того, именно его люди в 1861 году предотвратили покушение на Авраама Линкольна. Позже, когда президента США стали охранять военные, он был убит в театре.
И, наконец, главная заслуга Пинкертона – создание Американской секретной службы, которая, по сути, существует до сих пор и охраняет первых лиц государства. Кроме того, агентство Пинкертона было сетевым, то есть, работало по всей стране, иногда – под прикрытием, осваивая все передовые достижения криминалистики.
Что касается СССР, то еще в 1922 году МВД отправило в Совнарком два законопроекта о частном розыскном бюро и охране, которые не были реализованы. И только в 1992 году в России был принят Закон «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации». В Украине были попытки подать подобный проект на рассмотрение депутатов, но все они проваливались. В настоящее время несколько таких законопроектов зарегистрированы в Верховной Раде, но ни один пока не рассмотрели.

Портрет частного сыщика

Поговорив с настоящими приватными детективами, мы составили список обязательных требований к профессии.
1.Опыт работы в правоохранительных структурах (МВД, СБУ, криминалистические лаборатории ведомств). Это практически обязательное условие. Необученный должным образом человек не сможет осмотреть место преступления, собрать улики и доказательную базу.
2.Юридическое образование. Тоже обязательное условие, поскольку частные сыщики, учитывая отсутствие законодательной базы, действуют в полулегальном поле и, переступив закон, могут оказаться в роли подозреваемых.
3.Всестороння развитость и готовность развиваться и обучаться. Частный детектив не может «застыть в прошлом», ему нужно следить за развитием науки и техники, криминалистики и законодательной базы.
4.Высокий моральный уровень. В профессии очень часто возникают соблазны преступить закон. Если человек сделает это – он подставит свое агентство, своих коллег и, в конце концов, сядет в тюрьму.
5.Наблюдательность и хорошая память. При осмотре места преступления важна внимательность к мелочам. Кроме того, опрашиваемые свидетели «пугаются» диктофонов и блокнотов, потому лучше запоминать их показания, а потом записывать.
6.Актерское мастерство. Часто поручения клиентов подразумевают внедрение в разную среду, поэтому частный детектив должен уметь играть роли – как богатых нуворишей, так и небритых тюфяков.
7.Вежливость. Обязательное условие, потому что гораздо проще получить информацию от людей, общаясь с ними выдержанно и красиво.
8.Творческие навыки. Они пригодятся, к примеру, в составлении фоторобота – нужно образно мыслить и описать внешность человека так, чтобы художник (или программа) сумели составить точный портрет.
9.Умение пользоваться техническими средствами и спецсредствами. Видеофотосъемка, работа с оргтехникой, компьютерами, социальными сетями.
10.Хорошая физическая подготовка и навыки единоборств. Потому что временами приходится бегать и драться, ведь работа часто сопряжена с опасностями (особенно, работа под прикрытием и опрос людей).

Чего изволите?

Список услуг, которые могут выполнить люди из детективных агентств (цены, в зависимости от сложности, колеблются в пределах 200—10 000 долларов США):
проверка бизнес-связей юридических и физических лиц;
противодействие коммерческой разведке со стороны конкурентов;
услуги телохранителей и организация охраны предприятий;
поиск лиц, пропавших без вести, в том числе и в годы Великой Отечественной войны;
поиск лиц, скрывающихся от всех видов ответственности;
любые расследования, которые не противоречат действующему законодательству страны, где они проводятся;
физическое обеспечение безопасности лиц в критических ситуациях, а также на отдыхе в любой стране мира, услуги по проверке на полиграфе (детекторе лжи) с письменного разрешения испытуемого;
услуги по проверке помещений и транспортных средств на наличие незаконно установленных аудио- и видеожучков;
проведение экспертиз;
розыск затонувших объектов.

В кино и наяву

Настоящие частные сыщики не похожи на киношных, говорят детективы. «Смотрел зарубежный сериал, главный герой глянул на человека и рассказал о нем все: чем болеет, что делает. Это смешно, определить такое с первого взгляда невозможно», — говорит нам частный детектив Андрей. «В книгах наш коллега может влезть в госдела и раскрыть мировой заговор, параллельно убив всех, кого посчитает плохим. В реальности мы работаем только в законном поле и, преступив закон, сразу же попадаем под прицел правоохранительных органов и садится за решетку», — отмечает сыщик Олег. «Во время Международного конгресса частных детективов российские коллеги жаловались на сериалы, ведь они выставляют нашу профессию не в лучшем свете, мол, сыщики копаются в грязном белье», — говорит Сергей Сеник. «Мы, к сожалению, не Шерлоки Холмсы, а действуем методами милиции, но по найму. Осматриваем места преступлений, собираем улики, сотрудничаем с экспертами-криминалистами, опрашиваем свидетелей. Конечно, мы используем метод дедукции и в отличии от милиции ведем только одно расследование, а не много дел одновременно», — говорит сыщик Анатолий.

Украинская практика

Как рассказали «Сегодня» во Всеукраинской ассоциации частных детективов, в стране официально зарегистрировано более 50 предприятий, которые оказывают частные детективные услуги. Все работают согласно Классификатору видов экономической деятельности, в котором указана такая услуга, как «проведение расследований». По словам вице-президента ВАЧД Сергея Сеника, частные детективные агентства объединились, чтобы исключить случаи мошенничества в этом бизнесе (недобросовестные личности могут взять предоплату с клиента и исчезнуть). «Мы работаем в правовом поле, — говорит Сергей Владимирович. — Ни в Великобритании, ни во Франции, ни в Германии нет законов о частной детективной деятельности, хотя частные детективы существуют уже сотни лет. Но закон необходим для того, чтобы лицензировать детективные агентства и исключить мошенничество. Проблема в том, что зарегистрированные в ВР проекты — это калька с российского закона, который создавался под федеральную страну под давлением профильных министерств и спецслужб. Там частные детективы обязаны ежеквартально передавать правоохранителям список клиентов, дел и проведенных мероприятий. Понятно, что речь об анонимности уже не идет». По словам Сеника, Ассоциация передала свой проект закона (согласно которому деятельность агентств регулируется не МВД, а Минюстом) в прошлом году, но реакции пока нет.
Как сообщил глава пресс-службы МВД Сергей Бурлаков, частная детективная деятельность в Украине не регулируется. «Нет нормативных актов, по которым работают эти люди. В лучшем случае — это официально зарегистрированные частные предприятия, но иногда бывают и просто частные лица, — говорит Бурлаков. — С ними у милиции могут быть проблемы, скажем, когда человек, занимаясь такой деятельностью, нарушает закон. Но иногда есть и позитивные моменты, когда частные детективы получают некую информацию законным путем и делятся ею с МВД, а не пользуются самолично».

Записки о «Шерлоках Холмсах

Дела частных детективов — тайные. Они сохраняют анонимность клиентов, да и о самих расследованиях предпочитают не распространяться. Однако кое о чем рассказывают. И реальная жизнь оказывается гораздо интереснее сериальных сюжетов.

«Четыре года назад один мужчина изнасиловал и убил девушку. МВД объявило его в международный розыск, а родственники девушки наняли частных детективов. Нашей задачей было найти беглеца, скрывшегося за границей, и вернуть обратно в Украину, чтобы передать в руки правосудию. В результате проверки выяснилось, что он испугался и поступил на службу во Французский иностранный легион (после службы всем солдатам гарантируют новые документы. — Авт.) Похищать людей незаконно в любой стране мира. Поэтому мне пришлось тоже пройти отбор в Иностранный легион и послужить там полгода. Втерся к беглецу в доверие, подружился с ним. В Марселе мы решили хорошенько гульнуть, в результате чего «совершенно случайно» сели не на свой самолет и улетели вместо Испании в Украину, где в аэропорту нас уже ждала милиция».

«К нам обратился человек с просьбой предоставить ему алиби. Мол, еду к любовнице, и хочу чтобы жена думала, что я на рыбалке. Мы сделали ему фотосессию, подготовили все и отдали. Спустя какое-то время в агентство звонят из Уголовного розыска с вопросами по этому «рыбаку». Оказывается, в то время, как он был «на рыбалке», сейф, за который он отвечал на работе, был вскрыт. Оттуда забрали несколько сотен тысяч долларов. В ходе следствия было установлено: замок вскрыли своим ключом, но оставили царапины, будто следы от отмычки. Оказалось, что «рыбак» не к любовнице ездил, а совершил ограбление!»

«Один мужчина — назовем его Иван — работал за рубежом. Много работал, плотно, поэтому жена решила, что у него есть любовница. И допекла его. Он обратился к нам, мы взяли его реальную биографию, кое-что «подрисовали» и создали для благоверной досье, согласно которому ее муж является сотрудником разведки, который работает под прикрытием, потому долго не выходит на связь. Конечно, эти документы увидела только жена».

«К нам обратилась мама, которая переживала, что ее сын-подросток может употреблять наркотики или просто связаться с плохой компанией, мол, выпрашивает деньги. Мы провели наблюдение и выяснили, что на самом деле ребенок участвовал в драке, после чего люди, с которыми была потасовка обвинили его в нападении и стали требовать деньги, которые он и просил у матери. Всю информацию передали ей».

«Один мужчина загулял с какой-то девушкой и отснял видео на мобильный телефон. Этот ролик просмотрела жена и пришла, естественно, в бешенство. Обратился к нам. Мы создали ему алиби, мол, на самом деле девушка была аферисткой, которая подпоила ни в чем неповинного главу семейства и заставила его вытворять разные непристойности».

«Несколько лет назад к нам обратилась женщина, которая подозревала мужа в супружеской неверности. Мы установили наблюдение, но ничего порочного не могли найти. Мужчина работал, по вечерам встречался с приятелями, в общем отдыхал от семейной жизни. Но однажды он снял номер в гостинице и приехал туда со своим другом. Мы думали, что они решили развлечься с девочками, но ничего такого не произошло, мужчины пробыли там ночь и разъехались. Но жена настаивала на продолжении наблюдения. И однажды вечером эти двое пошли в заведение для людей нетрадиционной ориентации. Потом все встало на свои места: муж действительно изменял, но... с другим мужчиной».

Источник: "Сегодня" [DLMURL="https://www.segodnya.ua/life/work/ukrainskie-sherloki-492005.html"]https://www.segodnya.ua/life/work/ukrain ... 92005.html[/DLMURL]
Автор: Бунецкий Дмитрий

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
1 Janv. 1970
messages
21,382
Score de réaction
3,516
Points
113
Age
52
Localisation
Россия,
Site web
o-d-b.ru
Merci à Konstantin Mikhailovich.
Le sourire ...
 
Original message
Спасибо Константин Михайлович.
Улыбнулу...

Плотников Юрий Михайлович

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
21 Juil. 2010
messages
3,699
Score de réaction
563
Points
113
Age
71
Localisation
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
Site web
www.sysk-dv.ru
Merci!
 
Original message
Спасибо!

Орлан

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
6 Août 2011
messages
2,514
Score de réaction
23
Points
38
Age
38
Localisation
Украина. Харьков (+38)-066-300-28-76; (8-057)-756-
J'ai lu depuis longtemps sur la légion française, un vieil article. Merci
 
Original message
про французский легион я давно уже читал, старенькая статья. спасибо

Turdubaev Dastan

Зарегистрированный
Inscrit
13 Juil. 2021
messages
280
Score de réaction
129
Points
43
Age
27
Localisation
Москва
Original message
про французский легион я давно уже читал, старенькая статья. спасибо
Тоже самое

Similar threads