Un politicien et politologue bien connu, ancien député à la Douma d'État, et maintenant un représentant actif des forces de l'opposition et coprésident du Parti de la liberté du peuple encore non enregistré «Pour la Russie sans arbitraire et corruption» Vladimir Ryzhkov a rencontré le correspondant du site Web «Corruption.NET». Nous avons parlé des particularités de la corruption russe, des activités d'Alexei Navalny et de ses partisans, des conséquences de la réforme du système du ministère de l'Intérieur et bien plus encore. En outre, selon Vladimir Ryzhkov, il existe des méthodes spécifiques pour éradiquer la corruption en Russie, et nous les avons énumérées point par point. Alors…
- Vladimir Alexandrovitch, comment évaluez-vous la lutte contre la corruption dans notre pays aujourd'hui?
- Je pense que vous devez examiner des indicateurs objectifs reconnus dans le monde entier, tels que les cotes de corruption internationales. Si vous étudiez ces données, il deviendra clair que la situation empire chaque année, le niveau de corruption augmente chaque jour. Et s'il en est ainsi, alors une conclusion très simple peut être tirée - il n'y a pas de lutte contre la corruption en Russie. Malheureusement, c'est un fait.
- Pourquoi les lois ne fonctionnent-elles pas? Comment y faire face? Pensez-vous qu'aujourd'hui le système judiciaire est suffisamment objectif et punit sévèrement les fonctionnaires corrompus? Il est facile de voir que pour un petit délit de corruption, un «petit» fonctionnaire va en prison pendant plusieurs années, et un haut fonctionnaire qui a versé un pot-de-vin de millions de roubles est souvent condamné à une peine avec sursis ou évite la peine. Pourquoi cela arrive-t-il?
- Tout d’abord, ces phénomènes se produisent parce que, dans notre pays, malheureusement, il n’existe pas de tribunal indépendant, de parquet et de parlement, ainsi que de nombreux médias dépendants. Par conséquent, aujourd'hui, dans l'ensemble, personne ne dérange les fonctionnaires corrompus. Dans notre pays, toutes les conditions de l'impunité pour la corruption ont été créées - juste un terrain fertile pour les fonctionnaires corrompus. Et d'ailleurs, dans ce contexte, nous avons gonflé les budgets et les dépenses.
- Quelles sont les perspectives, y a-t-il un espoir pour le mieux? Le fait que la situation va changer fondamentalement?
- Il est difficile d'espérer le meilleur si, dans de nombreux cas concrets, on nous montre de manière démonstrative que la corruption n'est pas seulement non punissable, mais, disons, dans l'ordre des choses.
Je vais donner quelques exemples. La première. Des données d'audit de la chambre d'audit sur les vols à grande échelle à Transneft lors de la construction du pipeline de Sibérie orientale ont été publiées. 4 milliards de dollars volés sur le budget russe. Aucune affaire pénale n'a été ouverte, aucune vérification n'a été effectuée. Ainsi, la direction politique du pays estime que voler 4 milliards de dollars du budget est normal?
Seconde. Récemment, des factures, des documents de paiement, des documents sur l'achat d'une villa à Dubaï et d'un appartement d'élite en Europe ont été publiés par cette dame de l'inspection fiscale n ° 28, impliquée dans la mort de Sergei Magnitsky. Dates, factures, montants connus. Le fonctionnaire, qui a officiellement déclaré faible revenu, a acheté des biens immobiliers d'élite à l'étranger pour 29 millions d'euros. Ses comptes bancaires et ceux de son mari en Suisse ont été récemment arrêtés. Elle a essayé de l'expliquer de cette façon: elle a divorcé de son mari, mais il est engagé dans les affaires et a pu se permettre de telles acquisitions. Mais les avocats, les collègues de Magnitski, ont fourni des informations documentées selon lesquelles le couple vivait ensemble et s'est envolé plusieurs fois pour se reposer. Pensez-vous qu'aujourd'hui ils sont poursuivis? La réponse est non.
Dans 90% des cas où des affaires de corruption sont portées contre des fonctionnaires, tout se limite à une peine avec sursis. Partout dans le monde, les exemples ci-dessus seraient considérés comme de la corruption ouverte. L'exemple de la Russie montre que même dans les cas où le fait de corruption a été établi et qu'il existe des documents le confirmant, les réactions sont nulles. Je ne peux en tirer qu'une conclusion: les dirigeants du pays sont eux-mêmes corrompus et encouragent ouvertement la corruption.
- Que pensez-vous des activités du célèbre combattant de la corruption Alexei Navalny? Aujourd'hui, quelqu'un doute que cette personne soit en fait un combattant dévoué contre la corruption, mais juste un projet bien conçu dans l'intérêt de quelqu'un. Que pensez-vous de ceci? Quelles conséquences une affaire pénale peut-elle avoir pour lui et son équipe?
- J'apprécie énormément le travail d'Alexei Navalny. Et pas seulement lui. Il est tout simplement le plus célèbre des blogueurs qui publient les faits de corruption, mais en fait, presque toutes les régions du pays ont désormais le même volume.
Par exemple, récemment, j'ai reçu des documents de Khakassie au sujet du gouverneur local Chernov, dont l'épouse dirige la société d'exportation de métaux. Récemment, une affaire pénale a été engagée contre elle - sa société a tenté d'exporter de l'acier coûteux des turbines démantelées de la centrale hydroélectrique de Sayano-Shushenskaya vers la Chine sous le couvert de ferraille bon marché. Imaginez, des gens sont morts là-bas, une terrible tragédie s'est produite, et la famille du gouverneur, il s'avère, que fait-il? Contrebande d'acier inoxydable sous couvert de ferraille! De plus, il s’avère que la fille du gouverneur est également «en action». Elle possède une grande exploitation agricole. Récemment, j'avais une femme à la réception, une fermière locale, elle a rapporté qu'elle avait été expulsée des terres occupées uniquement parce que ces terres étaient appréciées par la compagnie de la fille du gouverneur.
Et les gars d'Ekaterinbourg ont récemment publié leur propre enquête sur la fille du gouverneur de Sverdlovsk Misharin, qui est le chef de grandes entreprises de l'industrie du bois ... Les gars de Tambov ont fourni des documents sur le fils du gouverneur Betin, qui est maire adjoint de Tambov, qui supervise le logement et les services communaux et les secteurs de la construction, et en même temps il a deux structures commerciales. L'un est engagé dans le logement et les services communaux, l'autre dans la construction ...
Par conséquent, le point n'est pas à Navalny. On peut dire qu'aujourd'hui, en Russie, le modèle de la corruption est construit, et il est déjà complètement achevé. De plus, de haut en bas - des hauts fonctionnaires aux petits fonctionnaires des gouvernements locaux, lorsque leur enrichissement se produit de deux manières: la première est le détournement de fonds du budget, la seconde consiste à aider les proches à utiliser leur position officielle. On peut dire que ce plan a été perfectionné par Yuri Luzhkov, faisant de sa famille des milliardaires en dollars.
- Existe-t-il une «recette» toute prête pour lutter contre la corruption?
- Il y a un homme si légendaire - Lee Kwan Yu, l'ancien Premier ministre de Singapour, qui a complètement vaincu la corruption dans son pays. C'est l'état le plus corrompu du monde aujourd'hui, comme vous le savez. Je l'ai rencontré deux fois. Et tout le monde lui posait toujours la même question: "M. Lee Kwan Yu, comment avez-vous réussi à vaincre complètement la corruption dans la ville portuaire indochinoise en 10-15 ans, avec les prostituées, les drogues et les bordels?" Il répond toujours très simplement: «Il faut partir des premières personnes!» Selon lui, si la corruption n'est pas éradiquée parmi les hauts fonctionnaires de l'État, alors «en dessous», il est tout simplement inutile de le faire. Li Kwan Yu a créé le Bureau des enquêtes sur la corruption qui lui est personnellement subordonné, il s'agit d'une agence distincte qui n'était engagée qu'au plus haut niveau du pouvoir. Il a fini par emprisonner plusieurs ministres, dont son ami le plus proche, le ministre de la Santé qui volait. Et au niveau local, il a vaincu la corruption comme suit: pour les petits fonctionnaires et les policiers, il a créé les règles les plus simples qui soient compréhensibles par quiconque, même par une personne analphabète, il était impossible de les interpréter de deux manières. Autrement dit, ci-dessous est la simplification maximale des règles, et au-dessus est le contrôle avec l'aide d'un service spécial. Conclusion: si dans notre pays le gouvernement voulait vraiment vaincre la corruption, il adopterait, par exemple, l'expérience réussie de Singapour.
- Autrement dit, vous voulez dire que dans notre pays, les autorités ne veulent pas lutter contre la corruption?
- De plus, rappelez-vous quand, au cours d'une des «lignes directes», Vladimir Poutine, en répondant à une question sur l'opposition, a glissé, disant que Vladimir Ryzhkov, Boris Nemtsov et Vladimir Milov avaient été «harcelés» dans les années 1990, avec Berezovsky milliards, et maintenant ils veulent retourner à la "mangeoire"? C'est-à-dire que Poutine lui-même admet que le pouvoir est à la "mangeoire".
Par conséquent, je pense qu'aujourd'hui ce n'est pas de l'ignorance, de la réticence ou de l'incapacité à vaincre la corruption, mais c'est le point culminant de la corruption verticale. Au moins, tout indique cela.
- Selon vous, qu'est-ce qui conduit le même Navalny et tous ceux qui dénoncent la corruption aujourd'hui?
«Je pense qu'ils sont animés par un sens de la justice.» Il y a un autre homme légendaire - Roald Dahl, déjà un professeur américain de 90 ans, un classique de la théorie de la démocratie, auteur de nombreux livres sur ce sujet. Un de ses derniers livres a été traduit en russe, dans lequel il pose la question: «Y a-t-il un désir de démocratie dans la nature humaine?» Ainsi, il arrive à la conclusion que génétiquement en chaque personne est un désir de justice, qui, à son tour, est la base de la démocratie. Si les gens voient quelqu'un voler des yachts, des avions, des biens immobiliers, une riche flotte de voitures et sa femme tout en diamants, et des personnes âgées vivant à proximité mourant dans la pauvreté, alors ils disent: «Ce n'est pas juste et faux, bon sang! ", Et commencer à agir.
Ainsi, il me semble que tous ces blogueurs, dont moi, et des milliers de combattants anti-corruption sont animés par un sentiment d'injustice. Et la justice découle de la justice. C'est le système qui permet de contrôler les fonctionnaires. Si les gens contrôlent les officiels, ils ne pourront pas voler. S'ils ne contrôlent pas, ils voleront.
- Aujourd'hui, en réponse aux révélations de corruption, des affaires pénales, etc., suivent. Le même Navalny, par exemple, est maintenant dans une telle situation.
- Rien ne menace réellement Navalny. L'affaire portée contre lui est absolument ridicule, cousue de «fil blanc». De plus, il ne jouera que sur sa popularité. Et surtout, les autorités n'oseront tout simplement pas faire un deuxième Khodorkovski à partir de Navalny. Une affaire pénale est simplement une tentative de «faire pression» sur une personne et de voir comment elle se comportera dans cette situation.
Si en général nous parlons de la tendance des révélations, alors il n'y a pas de peur. Parce que ça fait peur quand une ou deux personnes dans le pays font ça, et quand il y en a des milliers, et il y a autant de révélations, il n'y a absolument aucune peur. La vague d'indignation populaire a disparu et elle ne peut plus être stoppée. Cette vague est passée «d'en bas», elle grandit, et, vous verrez, dans un an les passions vont bouillir sérieusement, et sous la corruption simplement «brûler la terre». Comme l'a dit le philosophe Montesquieu, «aucun dirigeant ne peut rester au pouvoir sans que le peuple le veuille.» Et les gens d'aujourd'hui ont activement commencé à exprimer leur mécontentement face à ce qui se passe.
- Quelle est la situation avec l'enregistrement du Parti de la liberté du peuple «Pour la Russie sans arbitraire ni corruption»?
- Nous n'avons absolument aucune illusion sur ce point, nous comprenons que nous avons affaire à une dictature. Nous comprenons que les autorités feront tout leur possible pour que le Parti ne soit pas enregistré. Nous ferons de notre mieux pour qu'il soit enregistré. Nous avons recueilli un grand nombre de déclarations à travers le pays, nous remplirons certainement toutes les exigences de la loi. L'autre jour, nous avons l'intention de soumettre tous les documents nécessaires à l'enregistrement au ministère de la Justice. S'ils nous enregistrent, nous créerons une faction forte à la Douma d'État, et s'ils ne s'enregistrent pas, nous retirerons les gens des manifestations. Le refus d'enregistrer notre parti montrera encore plus au peuple ce qu'est donc le pouvoir pour l'arbitraire et la corruption. Notre stratégie est offensive.
- Croyez-vous qu'après la réforme du ministère de l'Intérieur, quelque chose va changer et le niveau de corruption dans ce département va diminuer?
- C'est une réforme ridicule. Les mêmes généraux, colonels et majors du ministère de l'Intérieur, sur lesquels «il n'y a pas de place pour mettre la stigmatisation», ont déjà été recertifiés. Les mêmes personnes resteront dans la police, les mêmes principes qu'auparavant, il n'y aura ni contrôle public ni parlementaire sur les policiers nouvellement créés. Quel est donc l'intérêt de cette réforme? Il s'agit d'une approche vicieuse de la réforme. Tout est fait pour distraire les gens, pour montrer des activités imaginaires et la lutte contre la corruption.
- Pensez-vous que l'innovation législative dans la fourniture des déclarations de revenus par les fonctionnaires réduira réellement le niveau de corruption?
- Selon les experts, les fonctionnaires, au mieux, affichent un dixième de leur revenu réel. Il n'est pas en mesure de vaincre la corruption.
Je répète, il est nécessaire de prendre des mesures plus strictes - créer une agence fédérale de lutte contre la corruption aux plus hauts échelons du pouvoir, simplifier radicalement toutes les procédures bureaucratiques au niveau local, en plus des états des revenus, introduire des états de dépenses avec leur vérification obligatoire, introduire une déclaration obligatoire des comptes et des biens pour à l'étranger, réintégrer dans le Code pénal une mesure telle que la confiscation de biens contre des fonctionnaires corrompus, interdire complètement les proches parents de fonctionnaires de faire des affaires et, enfin, interdire aux fonctionnaires corrompus condamnés de retourner à la fonction publique à vie. Ces mesures doivent être prises d'urgence pour vaincre la corruption. Sans cela, tout est simplement inutile.
- Vos souhaits aux lecteurs du site "Corruption.NET". Beaucoup d'entre eux étaient confrontés à l'arbitraire de la part des fonctionnaires, des forces de l'ordre et des systèmes judiciaires. Que pourriez-vous leur dire?
- Je ne peux que souhaiter une chose aux lecteurs: si vous avez un sentiment d'injustice, si vous voyez que les fonctionnaires à côté de vous volent le budget et enrichissent vos proches et vous-même avec l'autre, alors ne vous taisez pas, dites-le. Même de façon anonyme. Si un million de personnes en Russie publient une fois par an sur Internet des informations sur la corruption, ce sera un million de messages, une avancée considérable dans le sens de la justice et de la punition des criminels. Croyez-moi, tout cela contribuera à nettoyer le pays de ce mal de corruption. Bonne chance et succès!
Interview réalisée par Olesya Nikulyak, pour "Corruption.NET"
- Vladimir Alexandrovitch, comment évaluez-vous la lutte contre la corruption dans notre pays aujourd'hui?
- Je pense que vous devez examiner des indicateurs objectifs reconnus dans le monde entier, tels que les cotes de corruption internationales. Si vous étudiez ces données, il deviendra clair que la situation empire chaque année, le niveau de corruption augmente chaque jour. Et s'il en est ainsi, alors une conclusion très simple peut être tirée - il n'y a pas de lutte contre la corruption en Russie. Malheureusement, c'est un fait.
- Pourquoi les lois ne fonctionnent-elles pas? Comment y faire face? Pensez-vous qu'aujourd'hui le système judiciaire est suffisamment objectif et punit sévèrement les fonctionnaires corrompus? Il est facile de voir que pour un petit délit de corruption, un «petit» fonctionnaire va en prison pendant plusieurs années, et un haut fonctionnaire qui a versé un pot-de-vin de millions de roubles est souvent condamné à une peine avec sursis ou évite la peine. Pourquoi cela arrive-t-il?
- Tout d’abord, ces phénomènes se produisent parce que, dans notre pays, malheureusement, il n’existe pas de tribunal indépendant, de parquet et de parlement, ainsi que de nombreux médias dépendants. Par conséquent, aujourd'hui, dans l'ensemble, personne ne dérange les fonctionnaires corrompus. Dans notre pays, toutes les conditions de l'impunité pour la corruption ont été créées - juste un terrain fertile pour les fonctionnaires corrompus. Et d'ailleurs, dans ce contexte, nous avons gonflé les budgets et les dépenses.
- Quelles sont les perspectives, y a-t-il un espoir pour le mieux? Le fait que la situation va changer fondamentalement?
- Il est difficile d'espérer le meilleur si, dans de nombreux cas concrets, on nous montre de manière démonstrative que la corruption n'est pas seulement non punissable, mais, disons, dans l'ordre des choses.
Je vais donner quelques exemples. La première. Des données d'audit de la chambre d'audit sur les vols à grande échelle à Transneft lors de la construction du pipeline de Sibérie orientale ont été publiées. 4 milliards de dollars volés sur le budget russe. Aucune affaire pénale n'a été ouverte, aucune vérification n'a été effectuée. Ainsi, la direction politique du pays estime que voler 4 milliards de dollars du budget est normal?
Seconde. Récemment, des factures, des documents de paiement, des documents sur l'achat d'une villa à Dubaï et d'un appartement d'élite en Europe ont été publiés par cette dame de l'inspection fiscale n ° 28, impliquée dans la mort de Sergei Magnitsky. Dates, factures, montants connus. Le fonctionnaire, qui a officiellement déclaré faible revenu, a acheté des biens immobiliers d'élite à l'étranger pour 29 millions d'euros. Ses comptes bancaires et ceux de son mari en Suisse ont été récemment arrêtés. Elle a essayé de l'expliquer de cette façon: elle a divorcé de son mari, mais il est engagé dans les affaires et a pu se permettre de telles acquisitions. Mais les avocats, les collègues de Magnitski, ont fourni des informations documentées selon lesquelles le couple vivait ensemble et s'est envolé plusieurs fois pour se reposer. Pensez-vous qu'aujourd'hui ils sont poursuivis? La réponse est non.
Dans 90% des cas où des affaires de corruption sont portées contre des fonctionnaires, tout se limite à une peine avec sursis. Partout dans le monde, les exemples ci-dessus seraient considérés comme de la corruption ouverte. L'exemple de la Russie montre que même dans les cas où le fait de corruption a été établi et qu'il existe des documents le confirmant, les réactions sont nulles. Je ne peux en tirer qu'une conclusion: les dirigeants du pays sont eux-mêmes corrompus et encouragent ouvertement la corruption.
- Que pensez-vous des activités du célèbre combattant de la corruption Alexei Navalny? Aujourd'hui, quelqu'un doute que cette personne soit en fait un combattant dévoué contre la corruption, mais juste un projet bien conçu dans l'intérêt de quelqu'un. Que pensez-vous de ceci? Quelles conséquences une affaire pénale peut-elle avoir pour lui et son équipe?
- J'apprécie énormément le travail d'Alexei Navalny. Et pas seulement lui. Il est tout simplement le plus célèbre des blogueurs qui publient les faits de corruption, mais en fait, presque toutes les régions du pays ont désormais le même volume.
Par exemple, récemment, j'ai reçu des documents de Khakassie au sujet du gouverneur local Chernov, dont l'épouse dirige la société d'exportation de métaux. Récemment, une affaire pénale a été engagée contre elle - sa société a tenté d'exporter de l'acier coûteux des turbines démantelées de la centrale hydroélectrique de Sayano-Shushenskaya vers la Chine sous le couvert de ferraille bon marché. Imaginez, des gens sont morts là-bas, une terrible tragédie s'est produite, et la famille du gouverneur, il s'avère, que fait-il? Contrebande d'acier inoxydable sous couvert de ferraille! De plus, il s’avère que la fille du gouverneur est également «en action». Elle possède une grande exploitation agricole. Récemment, j'avais une femme à la réception, une fermière locale, elle a rapporté qu'elle avait été expulsée des terres occupées uniquement parce que ces terres étaient appréciées par la compagnie de la fille du gouverneur.
Et les gars d'Ekaterinbourg ont récemment publié leur propre enquête sur la fille du gouverneur de Sverdlovsk Misharin, qui est le chef de grandes entreprises de l'industrie du bois ... Les gars de Tambov ont fourni des documents sur le fils du gouverneur Betin, qui est maire adjoint de Tambov, qui supervise le logement et les services communaux et les secteurs de la construction, et en même temps il a deux structures commerciales. L'un est engagé dans le logement et les services communaux, l'autre dans la construction ...
Par conséquent, le point n'est pas à Navalny. On peut dire qu'aujourd'hui, en Russie, le modèle de la corruption est construit, et il est déjà complètement achevé. De plus, de haut en bas - des hauts fonctionnaires aux petits fonctionnaires des gouvernements locaux, lorsque leur enrichissement se produit de deux manières: la première est le détournement de fonds du budget, la seconde consiste à aider les proches à utiliser leur position officielle. On peut dire que ce plan a été perfectionné par Yuri Luzhkov, faisant de sa famille des milliardaires en dollars.
- Existe-t-il une «recette» toute prête pour lutter contre la corruption?
- Il y a un homme si légendaire - Lee Kwan Yu, l'ancien Premier ministre de Singapour, qui a complètement vaincu la corruption dans son pays. C'est l'état le plus corrompu du monde aujourd'hui, comme vous le savez. Je l'ai rencontré deux fois. Et tout le monde lui posait toujours la même question: "M. Lee Kwan Yu, comment avez-vous réussi à vaincre complètement la corruption dans la ville portuaire indochinoise en 10-15 ans, avec les prostituées, les drogues et les bordels?" Il répond toujours très simplement: «Il faut partir des premières personnes!» Selon lui, si la corruption n'est pas éradiquée parmi les hauts fonctionnaires de l'État, alors «en dessous», il est tout simplement inutile de le faire. Li Kwan Yu a créé le Bureau des enquêtes sur la corruption qui lui est personnellement subordonné, il s'agit d'une agence distincte qui n'était engagée qu'au plus haut niveau du pouvoir. Il a fini par emprisonner plusieurs ministres, dont son ami le plus proche, le ministre de la Santé qui volait. Et au niveau local, il a vaincu la corruption comme suit: pour les petits fonctionnaires et les policiers, il a créé les règles les plus simples qui soient compréhensibles par quiconque, même par une personne analphabète, il était impossible de les interpréter de deux manières. Autrement dit, ci-dessous est la simplification maximale des règles, et au-dessus est le contrôle avec l'aide d'un service spécial. Conclusion: si dans notre pays le gouvernement voulait vraiment vaincre la corruption, il adopterait, par exemple, l'expérience réussie de Singapour.
- Autrement dit, vous voulez dire que dans notre pays, les autorités ne veulent pas lutter contre la corruption?
- De plus, rappelez-vous quand, au cours d'une des «lignes directes», Vladimir Poutine, en répondant à une question sur l'opposition, a glissé, disant que Vladimir Ryzhkov, Boris Nemtsov et Vladimir Milov avaient été «harcelés» dans les années 1990, avec Berezovsky milliards, et maintenant ils veulent retourner à la "mangeoire"? C'est-à-dire que Poutine lui-même admet que le pouvoir est à la "mangeoire".
Par conséquent, je pense qu'aujourd'hui ce n'est pas de l'ignorance, de la réticence ou de l'incapacité à vaincre la corruption, mais c'est le point culminant de la corruption verticale. Au moins, tout indique cela.
- Selon vous, qu'est-ce qui conduit le même Navalny et tous ceux qui dénoncent la corruption aujourd'hui?
«Je pense qu'ils sont animés par un sens de la justice.» Il y a un autre homme légendaire - Roald Dahl, déjà un professeur américain de 90 ans, un classique de la théorie de la démocratie, auteur de nombreux livres sur ce sujet. Un de ses derniers livres a été traduit en russe, dans lequel il pose la question: «Y a-t-il un désir de démocratie dans la nature humaine?» Ainsi, il arrive à la conclusion que génétiquement en chaque personne est un désir de justice, qui, à son tour, est la base de la démocratie. Si les gens voient quelqu'un voler des yachts, des avions, des biens immobiliers, une riche flotte de voitures et sa femme tout en diamants, et des personnes âgées vivant à proximité mourant dans la pauvreté, alors ils disent: «Ce n'est pas juste et faux, bon sang! ", Et commencer à agir.
Ainsi, il me semble que tous ces blogueurs, dont moi, et des milliers de combattants anti-corruption sont animés par un sentiment d'injustice. Et la justice découle de la justice. C'est le système qui permet de contrôler les fonctionnaires. Si les gens contrôlent les officiels, ils ne pourront pas voler. S'ils ne contrôlent pas, ils voleront.
- Aujourd'hui, en réponse aux révélations de corruption, des affaires pénales, etc., suivent. Le même Navalny, par exemple, est maintenant dans une telle situation.
- Rien ne menace réellement Navalny. L'affaire portée contre lui est absolument ridicule, cousue de «fil blanc». De plus, il ne jouera que sur sa popularité. Et surtout, les autorités n'oseront tout simplement pas faire un deuxième Khodorkovski à partir de Navalny. Une affaire pénale est simplement une tentative de «faire pression» sur une personne et de voir comment elle se comportera dans cette situation.
Si en général nous parlons de la tendance des révélations, alors il n'y a pas de peur. Parce que ça fait peur quand une ou deux personnes dans le pays font ça, et quand il y en a des milliers, et il y a autant de révélations, il n'y a absolument aucune peur. La vague d'indignation populaire a disparu et elle ne peut plus être stoppée. Cette vague est passée «d'en bas», elle grandit, et, vous verrez, dans un an les passions vont bouillir sérieusement, et sous la corruption simplement «brûler la terre». Comme l'a dit le philosophe Montesquieu, «aucun dirigeant ne peut rester au pouvoir sans que le peuple le veuille.» Et les gens d'aujourd'hui ont activement commencé à exprimer leur mécontentement face à ce qui se passe.
- Quelle est la situation avec l'enregistrement du Parti de la liberté du peuple «Pour la Russie sans arbitraire ni corruption»?
- Nous n'avons absolument aucune illusion sur ce point, nous comprenons que nous avons affaire à une dictature. Nous comprenons que les autorités feront tout leur possible pour que le Parti ne soit pas enregistré. Nous ferons de notre mieux pour qu'il soit enregistré. Nous avons recueilli un grand nombre de déclarations à travers le pays, nous remplirons certainement toutes les exigences de la loi. L'autre jour, nous avons l'intention de soumettre tous les documents nécessaires à l'enregistrement au ministère de la Justice. S'ils nous enregistrent, nous créerons une faction forte à la Douma d'État, et s'ils ne s'enregistrent pas, nous retirerons les gens des manifestations. Le refus d'enregistrer notre parti montrera encore plus au peuple ce qu'est donc le pouvoir pour l'arbitraire et la corruption. Notre stratégie est offensive.
- Croyez-vous qu'après la réforme du ministère de l'Intérieur, quelque chose va changer et le niveau de corruption dans ce département va diminuer?
- C'est une réforme ridicule. Les mêmes généraux, colonels et majors du ministère de l'Intérieur, sur lesquels «il n'y a pas de place pour mettre la stigmatisation», ont déjà été recertifiés. Les mêmes personnes resteront dans la police, les mêmes principes qu'auparavant, il n'y aura ni contrôle public ni parlementaire sur les policiers nouvellement créés. Quel est donc l'intérêt de cette réforme? Il s'agit d'une approche vicieuse de la réforme. Tout est fait pour distraire les gens, pour montrer des activités imaginaires et la lutte contre la corruption.
- Pensez-vous que l'innovation législative dans la fourniture des déclarations de revenus par les fonctionnaires réduira réellement le niveau de corruption?
- Selon les experts, les fonctionnaires, au mieux, affichent un dixième de leur revenu réel. Il n'est pas en mesure de vaincre la corruption.
Je répète, il est nécessaire de prendre des mesures plus strictes - créer une agence fédérale de lutte contre la corruption aux plus hauts échelons du pouvoir, simplifier radicalement toutes les procédures bureaucratiques au niveau local, en plus des états des revenus, introduire des états de dépenses avec leur vérification obligatoire, introduire une déclaration obligatoire des comptes et des biens pour à l'étranger, réintégrer dans le Code pénal une mesure telle que la confiscation de biens contre des fonctionnaires corrompus, interdire complètement les proches parents de fonctionnaires de faire des affaires et, enfin, interdire aux fonctionnaires corrompus condamnés de retourner à la fonction publique à vie. Ces mesures doivent être prises d'urgence pour vaincre la corruption. Sans cela, tout est simplement inutile.
- Vos souhaits aux lecteurs du site "Corruption.NET". Beaucoup d'entre eux étaient confrontés à l'arbitraire de la part des fonctionnaires, des forces de l'ordre et des systèmes judiciaires. Que pourriez-vous leur dire?
- Je ne peux que souhaiter une chose aux lecteurs: si vous avez un sentiment d'injustice, si vous voyez que les fonctionnaires à côté de vous volent le budget et enrichissent vos proches et vous-même avec l'autre, alors ne vous taisez pas, dites-le. Même de façon anonyme. Si un million de personnes en Russie publient une fois par an sur Internet des informations sur la corruption, ce sera un million de messages, une avancée considérable dans le sens de la justice et de la punition des criminels. Croyez-moi, tout cela contribuera à nettoyer le pays de ce mal de corruption. Bonne chance et succès!
Interview réalisée par Olesya Nikulyak, pour "Corruption.NET"
Original message
Известный политик и политолог, в прошлом депутат Госдумы, а в настоящее время активный представитель оппозиционных сил и сопредседатель пока еще незарегистрированной Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции» Владимир Рыжков встретился с корреспондентом сайта «Коррупция.NET». Мы беседовали об особенностях российской коррупции, о деятельности Алексея Навального и его сторонников, о последствиях реформирования системы МВД и многом другом. Кроме того, по словам Владимира Рыжкова, существуют конкретные методы искоренения коррупции в России, и мы их перечислили по пунктам. Итак…
- Владимир Александрович, как Вы оцениваете борьбу с коррупцией в нашей стране на сегодняшний день?
- Я считаю, что нужно смотреть объективные показатели, которые признаются во всём мире, такие, как международные рейтинги коррупции. Если изучить эти данные, то станет понятно, что ситуация с каждым годом становится всё хуже, уровень коррупции растет с каждым днем. А, если это так, то можно сделать очень простой вывод – борьбы с коррупцией в России нет. К сожалению, это факт.
- Почему не работают законы? Как с этим бороться? Как Вы считаете, сегодня судебная система достаточно ли объективно и жестко наказывает коррупционеров? Нетрудно заметить, что за небольшое коррупционное преступление «мелкий» госслужащий отправляется в тюрьму на несколько лет, а высокопоставленный чиновник, взявший взятку в миллионы рублей, часто получает условный срок или вовсе избегает наказания. Почему так происходит?
- Прежде всего, эти явления происходят по той причине, что у нас в стране, к сожалению, нет независимого суда, прокуратуры и парламента, а также множество зависимых средств массовой информации. Поэтому коррупционерам сегодня, по большому счету, никто не мешает. У нас в стране созданы все условия для безнаказанной коррупции – просто благодатная почва для коррупционеров. И причем, на этом фоне мы имеем раздутые бюджеты и расходы.
- Каковы перспективы, есть ли надежда на лучшее? На то, что ситуация в корне изменится?
- Трудно надеяться на лучшее, если нам демонстративно во многих конкретных случаях показывают, что коррупция не только не наказуема, а, скажем, в порядке вещей.
Приведу несколько примеров. Первый. Были опубликованы данные проверки Счетной палаты о масштабных хищениях в компании «Транснефть» при строительстве Восточно-Сибирского трубопровода. 4 млрд долларов похищены из российского бюджета. Ни одного уголовного дела не возбуждено, никакой проверки не проведено. Значит, политическое руководство страны считает, что украсть 4 млрд долларов из бюджета – это нормально?
Второй. Недавно были опубликованы счета, платежные документы, документы по покупке виллы в Дубаи и элитной квартиры в Европе той госпожой из налоговой инспекции № 28, которая была причастна к смерти Сергея Магнитского. Известны даты, счета, суммы. Чиновница, которая официально задекларировала низкий доход, купила на 29 млн евро элитной недвижимости за рубежом. Недавно были арестованы банковские счета её и её супруга в Швейцарии. Она попыталась это объяснить так: с мужем они развелись, но он занимается бизнесом и смог позволить себе такие приобретения. Но юристы, коллеги Магнитского, предоставили документально подтвержденную информацию о том, что супруги ведут совместную жизнь, много раз летали на отдых. Как вы думаете, на сегодняшний день они привлечены к уголовной ответственности? Ответ – нет.
В 90% случаев, когда возбуждаются дела о коррупции в отношении чиновников, всё ограничивается условным наказанием. Во всем мире вышеперечисленные примеры были бы расценены как открытая коррупция. Пример России показывает, что даже в тех случаях, когда факт коррупции установлен и есть документы, это подтверждающие, реакции – ноль. Из этого я могу сделать только один вывод: руководство страны само коррумпировано и открыто поощряет коррупцию.
- Что Вы думаете о деятельности известного борца с коррупцией Алексея Навального? Сегодня кто-то сомневается, что этот человек на самом деле самоотверженный борец с коррупцией, а всего лишь грамотно созданный в чьих-то интересах проект. Что думаете Вы по этому поводу? Какие последствия могут иметь для него и его команды возбужденное уголовное дело?
- Я очень высоко оцениваю деятельность Алексея Навального. И не только его одного. Он просто самый известный из блогеров, кто публикует факты коррупции, но на самом деле почти в каждом регионе страны сейчас есть такие же навальные.
Например, недавно мне прислали документы из Хакасии про местного губернатора Чернова, жена которого возглавляет фирму по экспорту металла. Недавно в отношении неё было возбуждено уголовное дело, - её фирма пыталась вывезти в Китай под видом дешевого металлолома дорогостоящую сталь с демонтированных турбин Саяно-Шушенской ГЭС. Представляете, там погибли люди, произошла страшная трагедия, а семья губернатора, получается, чем занимается? Контрабандой высококачественной стали под видом лома! Причем, выясняется, что дочь губернатора тоже «при деле». Она владеет крупным агрохолдингом. Недавно у меня на приеме была женщина, местный фермер, она сообщила о том, что её выгоняют с занимаемых земель только потому, что эти земли приглянулись компании дочери губернатора.
А ребята из Екатеринбурга недавно опубликовали свое собственное расследование про дочь свердловского губернатора Мишарина, которая является главой крупных фирм в лесопромышленном комплексе… Ребята из Тамбова предоставили материалы про сына губернатора Бетина, который является вице-мэром Тамбова, курирующим сферу ЖКХ и строительства, и при этом у него две бизнес-структуры. Одна занимается ЖКХ, другая – строительством...
Поэтому дело не в Навальном. Можно сказать, что сегодня в России выстроена, и она уже полностью завершена, коррупционная модель. Причем, сверху донизу – от высших лиц государства до мелких чиновников в органах местного самоуправления, когда их обогащение происходит двумя способами: первый – это хищения из бюджета, второй – это содействие родственникам с использованием служебного положения. Можно сказать, что эту схему довел до совершенства Юрий Лужков, сделав свою семью долларовыми миллиардерами.
- Существует ли готовый «рецепт» борьбы с коррупцией?
- Есть такой легендарный человек - Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура, который полностью победил коррупцию в своей стране. Это самое некоррумпированное государство мира сегодня, как известно. Я с ним дважды встречался. И все всегда ему задают один и тот же вопрос: «Господин Ли Кван Ю, как Вам удалось за 10-15 лет полностью победить коррупцию в индокитайском портовом городе, с проститутками, наркотиками и борделями?» Он всегда отвечает очень просто: «Начинать нужно с первых лиц!» По его мнению, если не искоренить коррупцию среди первых лиц государства, то «внизу» это просто бесполезно делать. Ли Кван Ю создал лично подчиненное ему Бюро коррупционных расследований, это отдельное ведомство, которое занималось только высшим эшелоном власти. В итоге он посадил в тюрьму нескольких министров, в том числе своего ближайшего друга, проворовавшегося министра здравоохранения. А на низовом уровне он победил коррупцию следующим образом: для мелких чиновников и полицейских он создал максимально простые правила, понятные любому, даже малограмотному человеку, их невозможно было трактовать двояко. То есть внизу – максимальное упрощение правил, а вверху – контроль с помощью специального ведомства. Вывод: если бы в нашей стране действительно власть хотела победить коррупцию, она бы, к примеру, переняла успешный опыт Сингапура.
- То есть, Вы хотите сказать, что у нас в стране власть не хочет бороться с коррупцией?
- Более того, помните, когда во время одной из «прямых линий» Владимир Путин, отвечая на вопрос об оппозиции, проговорился, сказав, что Владимир Рыжков, Борис Немцов и Владимир Милов «поураганили» в 90-е годы вместе с Березовским, утащили миллиарды, и теперь хотят вернуться к «кормушке»? То есть сам Путин признает, что власть находится у «кормушки».
Поэтому, я думаю, сегодня это не незнание, нежелание или неумение побороть коррупцию, а это сама вершина коррупционной вертикали. По крайней мере, всё на это указывает.
- Что, по-Вашему, сегодня движет тем же Навальным и всеми теми, кто разоблачает коррупцию?
- Я думаю, ими движет чувство справедливости. Есть еще один легендарный человек – Роальд Даль, уже 90-летний американский профессор, классик теории демократии, автор многих книг на эту тему. Одна из его последних книг переведена на русский язык, в ней он ставит такой вопрос «Есть ли вообще в природе человека стремление к демократии?» Так вот, он приходит к выводу, что генетически в каждом человеке заложено стремление к справедливости, которая, в свою очередь, является основой демократии. Если люди видят, что кто-то воровским путем имеет яхты, самолеты, недвижимость, богатый автопарк, и его жена вся в бриллиантах, а рядом живут старики, умирающие в нищете, то они говорят: «Это не справедливо и неправильно, черт побери!», и начинают действовать.
Так вот, мне кажется, что всеми этими блогерами, в том числе мной, и тысячами борцов с коррупцией движет чувство несправедливости. А из справедливости вытекает демократия. Это та система, которая позволяет контролировать чиновников. Если народ контролирует чиновников, они не смогут воровать. Если не контролирует, они будут воровать.
- Сегодня в ответ на коррупционные разоблачения следуют возбуждения уголовных дел и прочее. Тот же Навальный, к примеру, сейчас оказался сейчас в такой ситуации.
- Ничего Навальному на самом деле не грозит. Дело, возбужденное в отношении него, абсолютно смехотворное, шитое «белыми нитками». К тому же, это только сыграет на его популярности. И самое главное, делать второго Ходорковского из Навального власть просто не решится. Уголовное дело - это просто попытка «надавить» на человека и посмотреть, как он себя будет вести в этой ситуации.
Если в целом говорить о тенденции разоблачений, то страха нет. Потому что страшно тогда, когда этим занимаются один-два человека в стране, а когда их тысячи, и разоблачений столько же, страха абсолютно никакого нет. Волна народного возмущения пошла, и ее уже не остановить. Эта волна пошла «снизу», она растет, и, вы увидите, через год страсти будут кипеть нешуточные, и под коррупционерами просто будет «гореть земля». Как говорил философ Монтескье, «ни один правитель не сможет удержаться у власти, если народ этого не захочет». А народ сегодня активно начал выражать свое недовольство происходящим.
- Как обстоят дела с регистрацией Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»?
- У нас нет абсолютно никаких иллюзий на этот счет, мы понимаем, что имеем дело с диктатурой. Мы понимаем, что власть сделает все возможное, чтобы Партия не была зарегистрирована. Мы же сделаем все возможное, чтобы она была зарегистрирована. Мы собрали огромное количество заявлений по стране, мы точно выполним все требования закона. Буквально на днях мы намерены подать все необходимые для регистрации документы в Минюст. Если нас зарегистрируют, мы создадим сильную фракцию в Госдуме, а если не зарегистрируют, мы выведем людей на акции протеста. Отказ в регистрации нашей Партии еще больше покажет народу, что, значит, власть за произвол и коррупцию. Наша стратегия – наступательная.
- Вы верите, что после реформы МВД что-то изменится, и уровень коррупции в этом ведомстве снизится?
- Это смехотворная реформа. Тех же генералов, полковников и майоров МВД, на которых «клейма негде ставить» уже переаттестовали. Останутся в полиции те же самые люди, те же самые принципы, по-прежнему не будет ни общественного, ни парламентского контроля за новоиспеченными полицейскими. Поэтому какой смысл этой реформы? Это порочный подход к реформе. Всё проводится, чтобы отвлечь народ, показать мнимую деятельность и борьбу с коррупцией.
- Считаете ли Вы, что законодательное нововведение предоставления деклараций о доходах чиновниками реально повлияет на снижение уровня коррупции?
- По оценкам экспертов, чиновники, в лучшем случае, показывают десятую часть от своих реальных доходов. Это не способно победить коррупцию.
Повторюсь, необходимо принимать более жесткие меры - создавать федеральное Агентство по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, радикально упрощать все бюрократические процедуры на низовом уровне, дополнительно к декларациям о доходах вводить декларации о расходах с их обязательной проверкой, вводить обязательное декларирование счетов и имущества за рубежом, вернуть в Уголовный кодекс такую меру, как конфискация имущества в отношении коррупционеров, полностью запретить близким родственникам чиновников заниматься бизнесом и, наконец, пожизненно запретить осужденным коррупционерам возвращаться на госслужбу. Вот эти меры необходимо принимать экстренно, чтобы победить коррупцию. Без этого всё просто бесполезно.
- Ваши пожелания читателям сайта «Коррупция.NET». Многие из них столкнулись с произволом со стороны чиновников, правоохранительной и судебной системы. Что бы Вы могли им сказать?
- Я могу пожелать читателям только одно: если у вас есть чувство несправедливости, если вы видите, что чиновники рядом с вами одной рукой разворовывают бюджет, а другой обогащают своих родственников и себя лично, то не молчите, заявляйте об этом. Пусть даже анонимно. Если миллион человек в России в течение года один раз выложит в интернете информацию о коррупции, это будет миллион сообщений, колоссальный прорыв в сторону справедливости и наказания преступников. Поверьте, это все будет работать на очищение страны от этого коррупционного зла. Удачи вам и успехов!
Интервью взято Олесей Никуляк, для «Коррупция.НЕТ»
- Владимир Александрович, как Вы оцениваете борьбу с коррупцией в нашей стране на сегодняшний день?
- Я считаю, что нужно смотреть объективные показатели, которые признаются во всём мире, такие, как международные рейтинги коррупции. Если изучить эти данные, то станет понятно, что ситуация с каждым годом становится всё хуже, уровень коррупции растет с каждым днем. А, если это так, то можно сделать очень простой вывод – борьбы с коррупцией в России нет. К сожалению, это факт.
- Почему не работают законы? Как с этим бороться? Как Вы считаете, сегодня судебная система достаточно ли объективно и жестко наказывает коррупционеров? Нетрудно заметить, что за небольшое коррупционное преступление «мелкий» госслужащий отправляется в тюрьму на несколько лет, а высокопоставленный чиновник, взявший взятку в миллионы рублей, часто получает условный срок или вовсе избегает наказания. Почему так происходит?
- Прежде всего, эти явления происходят по той причине, что у нас в стране, к сожалению, нет независимого суда, прокуратуры и парламента, а также множество зависимых средств массовой информации. Поэтому коррупционерам сегодня, по большому счету, никто не мешает. У нас в стране созданы все условия для безнаказанной коррупции – просто благодатная почва для коррупционеров. И причем, на этом фоне мы имеем раздутые бюджеты и расходы.
- Каковы перспективы, есть ли надежда на лучшее? На то, что ситуация в корне изменится?
- Трудно надеяться на лучшее, если нам демонстративно во многих конкретных случаях показывают, что коррупция не только не наказуема, а, скажем, в порядке вещей.
Приведу несколько примеров. Первый. Были опубликованы данные проверки Счетной палаты о масштабных хищениях в компании «Транснефть» при строительстве Восточно-Сибирского трубопровода. 4 млрд долларов похищены из российского бюджета. Ни одного уголовного дела не возбуждено, никакой проверки не проведено. Значит, политическое руководство страны считает, что украсть 4 млрд долларов из бюджета – это нормально?
Второй. Недавно были опубликованы счета, платежные документы, документы по покупке виллы в Дубаи и элитной квартиры в Европе той госпожой из налоговой инспекции № 28, которая была причастна к смерти Сергея Магнитского. Известны даты, счета, суммы. Чиновница, которая официально задекларировала низкий доход, купила на 29 млн евро элитной недвижимости за рубежом. Недавно были арестованы банковские счета её и её супруга в Швейцарии. Она попыталась это объяснить так: с мужем они развелись, но он занимается бизнесом и смог позволить себе такие приобретения. Но юристы, коллеги Магнитского, предоставили документально подтвержденную информацию о том, что супруги ведут совместную жизнь, много раз летали на отдых. Как вы думаете, на сегодняшний день они привлечены к уголовной ответственности? Ответ – нет.
В 90% случаев, когда возбуждаются дела о коррупции в отношении чиновников, всё ограничивается условным наказанием. Во всем мире вышеперечисленные примеры были бы расценены как открытая коррупция. Пример России показывает, что даже в тех случаях, когда факт коррупции установлен и есть документы, это подтверждающие, реакции – ноль. Из этого я могу сделать только один вывод: руководство страны само коррумпировано и открыто поощряет коррупцию.
- Что Вы думаете о деятельности известного борца с коррупцией Алексея Навального? Сегодня кто-то сомневается, что этот человек на самом деле самоотверженный борец с коррупцией, а всего лишь грамотно созданный в чьих-то интересах проект. Что думаете Вы по этому поводу? Какие последствия могут иметь для него и его команды возбужденное уголовное дело?
- Я очень высоко оцениваю деятельность Алексея Навального. И не только его одного. Он просто самый известный из блогеров, кто публикует факты коррупции, но на самом деле почти в каждом регионе страны сейчас есть такие же навальные.
Например, недавно мне прислали документы из Хакасии про местного губернатора Чернова, жена которого возглавляет фирму по экспорту металла. Недавно в отношении неё было возбуждено уголовное дело, - её фирма пыталась вывезти в Китай под видом дешевого металлолома дорогостоящую сталь с демонтированных турбин Саяно-Шушенской ГЭС. Представляете, там погибли люди, произошла страшная трагедия, а семья губернатора, получается, чем занимается? Контрабандой высококачественной стали под видом лома! Причем, выясняется, что дочь губернатора тоже «при деле». Она владеет крупным агрохолдингом. Недавно у меня на приеме была женщина, местный фермер, она сообщила о том, что её выгоняют с занимаемых земель только потому, что эти земли приглянулись компании дочери губернатора.
А ребята из Екатеринбурга недавно опубликовали свое собственное расследование про дочь свердловского губернатора Мишарина, которая является главой крупных фирм в лесопромышленном комплексе… Ребята из Тамбова предоставили материалы про сына губернатора Бетина, который является вице-мэром Тамбова, курирующим сферу ЖКХ и строительства, и при этом у него две бизнес-структуры. Одна занимается ЖКХ, другая – строительством...
Поэтому дело не в Навальном. Можно сказать, что сегодня в России выстроена, и она уже полностью завершена, коррупционная модель. Причем, сверху донизу – от высших лиц государства до мелких чиновников в органах местного самоуправления, когда их обогащение происходит двумя способами: первый – это хищения из бюджета, второй – это содействие родственникам с использованием служебного положения. Можно сказать, что эту схему довел до совершенства Юрий Лужков, сделав свою семью долларовыми миллиардерами.
- Существует ли готовый «рецепт» борьбы с коррупцией?
- Есть такой легендарный человек - Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура, который полностью победил коррупцию в своей стране. Это самое некоррумпированное государство мира сегодня, как известно. Я с ним дважды встречался. И все всегда ему задают один и тот же вопрос: «Господин Ли Кван Ю, как Вам удалось за 10-15 лет полностью победить коррупцию в индокитайском портовом городе, с проститутками, наркотиками и борделями?» Он всегда отвечает очень просто: «Начинать нужно с первых лиц!» По его мнению, если не искоренить коррупцию среди первых лиц государства, то «внизу» это просто бесполезно делать. Ли Кван Ю создал лично подчиненное ему Бюро коррупционных расследований, это отдельное ведомство, которое занималось только высшим эшелоном власти. В итоге он посадил в тюрьму нескольких министров, в том числе своего ближайшего друга, проворовавшегося министра здравоохранения. А на низовом уровне он победил коррупцию следующим образом: для мелких чиновников и полицейских он создал максимально простые правила, понятные любому, даже малограмотному человеку, их невозможно было трактовать двояко. То есть внизу – максимальное упрощение правил, а вверху – контроль с помощью специального ведомства. Вывод: если бы в нашей стране действительно власть хотела победить коррупцию, она бы, к примеру, переняла успешный опыт Сингапура.
- То есть, Вы хотите сказать, что у нас в стране власть не хочет бороться с коррупцией?
- Более того, помните, когда во время одной из «прямых линий» Владимир Путин, отвечая на вопрос об оппозиции, проговорился, сказав, что Владимир Рыжков, Борис Немцов и Владимир Милов «поураганили» в 90-е годы вместе с Березовским, утащили миллиарды, и теперь хотят вернуться к «кормушке»? То есть сам Путин признает, что власть находится у «кормушки».
Поэтому, я думаю, сегодня это не незнание, нежелание или неумение побороть коррупцию, а это сама вершина коррупционной вертикали. По крайней мере, всё на это указывает.
- Что, по-Вашему, сегодня движет тем же Навальным и всеми теми, кто разоблачает коррупцию?
- Я думаю, ими движет чувство справедливости. Есть еще один легендарный человек – Роальд Даль, уже 90-летний американский профессор, классик теории демократии, автор многих книг на эту тему. Одна из его последних книг переведена на русский язык, в ней он ставит такой вопрос «Есть ли вообще в природе человека стремление к демократии?» Так вот, он приходит к выводу, что генетически в каждом человеке заложено стремление к справедливости, которая, в свою очередь, является основой демократии. Если люди видят, что кто-то воровским путем имеет яхты, самолеты, недвижимость, богатый автопарк, и его жена вся в бриллиантах, а рядом живут старики, умирающие в нищете, то они говорят: «Это не справедливо и неправильно, черт побери!», и начинают действовать.
Так вот, мне кажется, что всеми этими блогерами, в том числе мной, и тысячами борцов с коррупцией движет чувство несправедливости. А из справедливости вытекает демократия. Это та система, которая позволяет контролировать чиновников. Если народ контролирует чиновников, они не смогут воровать. Если не контролирует, они будут воровать.
- Сегодня в ответ на коррупционные разоблачения следуют возбуждения уголовных дел и прочее. Тот же Навальный, к примеру, сейчас оказался сейчас в такой ситуации.
- Ничего Навальному на самом деле не грозит. Дело, возбужденное в отношении него, абсолютно смехотворное, шитое «белыми нитками». К тому же, это только сыграет на его популярности. И самое главное, делать второго Ходорковского из Навального власть просто не решится. Уголовное дело - это просто попытка «надавить» на человека и посмотреть, как он себя будет вести в этой ситуации.
Если в целом говорить о тенденции разоблачений, то страха нет. Потому что страшно тогда, когда этим занимаются один-два человека в стране, а когда их тысячи, и разоблачений столько же, страха абсолютно никакого нет. Волна народного возмущения пошла, и ее уже не остановить. Эта волна пошла «снизу», она растет, и, вы увидите, через год страсти будут кипеть нешуточные, и под коррупционерами просто будет «гореть земля». Как говорил философ Монтескье, «ни один правитель не сможет удержаться у власти, если народ этого не захочет». А народ сегодня активно начал выражать свое недовольство происходящим.
- Как обстоят дела с регистрацией Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»?
- У нас нет абсолютно никаких иллюзий на этот счет, мы понимаем, что имеем дело с диктатурой. Мы понимаем, что власть сделает все возможное, чтобы Партия не была зарегистрирована. Мы же сделаем все возможное, чтобы она была зарегистрирована. Мы собрали огромное количество заявлений по стране, мы точно выполним все требования закона. Буквально на днях мы намерены подать все необходимые для регистрации документы в Минюст. Если нас зарегистрируют, мы создадим сильную фракцию в Госдуме, а если не зарегистрируют, мы выведем людей на акции протеста. Отказ в регистрации нашей Партии еще больше покажет народу, что, значит, власть за произвол и коррупцию. Наша стратегия – наступательная.
- Вы верите, что после реформы МВД что-то изменится, и уровень коррупции в этом ведомстве снизится?
- Это смехотворная реформа. Тех же генералов, полковников и майоров МВД, на которых «клейма негде ставить» уже переаттестовали. Останутся в полиции те же самые люди, те же самые принципы, по-прежнему не будет ни общественного, ни парламентского контроля за новоиспеченными полицейскими. Поэтому какой смысл этой реформы? Это порочный подход к реформе. Всё проводится, чтобы отвлечь народ, показать мнимую деятельность и борьбу с коррупцией.
- Считаете ли Вы, что законодательное нововведение предоставления деклараций о доходах чиновниками реально повлияет на снижение уровня коррупции?
- По оценкам экспертов, чиновники, в лучшем случае, показывают десятую часть от своих реальных доходов. Это не способно победить коррупцию.
Повторюсь, необходимо принимать более жесткие меры - создавать федеральное Агентство по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, радикально упрощать все бюрократические процедуры на низовом уровне, дополнительно к декларациям о доходах вводить декларации о расходах с их обязательной проверкой, вводить обязательное декларирование счетов и имущества за рубежом, вернуть в Уголовный кодекс такую меру, как конфискация имущества в отношении коррупционеров, полностью запретить близким родственникам чиновников заниматься бизнесом и, наконец, пожизненно запретить осужденным коррупционерам возвращаться на госслужбу. Вот эти меры необходимо принимать экстренно, чтобы победить коррупцию. Без этого всё просто бесполезно.
- Ваши пожелания читателям сайта «Коррупция.NET». Многие из них столкнулись с произволом со стороны чиновников, правоохранительной и судебной системы. Что бы Вы могли им сказать?
- Я могу пожелать читателям только одно: если у вас есть чувство несправедливости, если вы видите, что чиновники рядом с вами одной рукой разворовывают бюджет, а другой обогащают своих родственников и себя лично, то не молчите, заявляйте об этом. Пусть даже анонимно. Если миллион человек в России в течение года один раз выложит в интернете информацию о коррупции, это будет миллион сообщений, колоссальный прорыв в сторону справедливости и наказания преступников. Поверьте, это все будет работать на очищение страны от этого коррупционного зла. Удачи вам и успехов!
Интервью взято Олесей Никуляк, для «Коррупция.НЕТ»
