Les événements qui se développent rapidement dans les pays du Moyen-Orient et de l'Afrique du Nord, l'activité révolutionnaire sans précédent de la population, traditionnellement fidèle, comme il semblait à leurs dirigeants, change radicalement l'image politique habituelle du monde. Avec une attention et une anxiété particulières, ces événements sont surveillés depuis Israël. Notre interlocuteur est Eliezer (Geysi) Zafrir, le légendaire éclaireur israélien illégal. Résident du Mossad au Kurdistan (nord de l'Iraq), en Iran et au Liban. En 1974-1975, se trouvant dans une situation illégale en Irak sous Saddam Hussein, il a créé, avec le chef kurde Barzani, les formations de guérilla militantes "peshmerga" (littéralement "aller à mort"). Le département israélien du renseignement et des opérations spéciales a armé les guérilleros d'armes soviétiques capturées pendant la guerre de Sept Jours. En tant que résident de la révolution iranienne de 1979, Zafrir a organisé une évacuation d'urgence de 1 500 Israéliens qui travaillaient en Iran. De 1983 à 1984, il était en situation illégale au Liban.
Le général Zafrir est un farouche opposant aux négociations avec les terroristes et au rachat des otages. Il estime que les services spéciaux devraient être suffisamment forts pour influencer les terroristes sans faire de concessions. Tout compromis avec les terroristes ne fait que les provoquer de nouvelles attaques. À titre d'exemple de l'efficacité des services spéciaux, elle aime rappeler le KGB soviétique, qui a obtenu la libération des diplomates soviétiques qui avaient été enlevés un mois plus tôt au Liban fin octobre 1985. Au Mossad, la rumeur disait que des agents du KGB avaient arrêté et envoyé la tête de l'un des terroristes à des personnes qui avaient une influence sur les ravisseurs. Les citoyens soviétiques ont été bientôt libérés.
«L'exportation primitive de la démocratie est impraticable et dangereuse»
- M. Zafrir, l'importance du président égyptien, Hosni Moubarak pour Israël, en tant que garant de la stabilité et de la prévisibilité des relations israélo-égyptiennes, est bien connue. La crise égyptienne était-elle prévisible pour le Mossad, ou le gouvernement israélien a-t-il dormi trop longtemps?
«Je ne travaille pas pour le gouvernement depuis 12 ans ... mais, bien sûr, j'essaie de suivre ce qui se passe.» Il me semble que personne ne s'attendait à un tel développement des événements égyptiens. Notre intelligence non plus. Pas un gouvernement. Pour les services spéciaux égyptiens, ces événements ont également été une surprise. Soit dit en passant, pendant la révolution iranienne, nous avons senti son approche dans environ six mois. Mais nos prévisions n'étaient pas non plus parfaites. Et pour nous, et pour le Shah, et pour SAVAK (service de renseignement et de sécurité iranien), le moment du coup d'État a été une surprise, mais nous nous préparions à cette surprise pendant environ six mois ...
Mais en Egypte, la situation était plus compliquée que l'Iran ... Personne n'avait de vraies informations. D'où la confusion d'aujourd'hui de certains responsables du gouvernement israélien.
Les mécanismes de l'incident doivent encore être explorés. Mais il est déjà clair que le plus récent moyen de communication - Twitter, Facebook, a joué un rôle énorme dans ces événements. Je pense à la place de tous les gouvernements combien il est juste qu’ils respectent si littéralement les droits civils à l’ère du développement rapide des moyens de mobilisation sociale les plus récents et les plus puissants que l’Internet nous ait donnés. Un rôle énorme dans les processus en cours a été joué et continue d'être joué par la chaîne de télévision Al-Jazeera. Cette chaîne de télévision ne couvre pas essentiellement les événements, elle les crée.
"Obama a trahi Moubarak"
- Que pensez-vous du rôle des USA dans les événements égyptiens?
- Je suis amer d'en parler, mais le président américain Obama a trahi un allié historique, je dirais même, du grand allié du monde libre - Hosni Moubarak. Cela m'a rappelé une autre trahison politique. La trahison du Shah iranien par le président américain Carter en 1979. Bien entendu, tout citoyen du monde libre, en particulier le président des États-Unis, doit soutenir la démocratie et les réformes démocratiques partout dans le monde. Cependant, la vie est un peu plus compliquée.
Voyez ce qui s'est passé en Iran. Bien sûr, le régime du Shah Mohammed Reza Pahlavi était très loin de la démocratie. Il était très, très corrompu. C'était un État policier où les gens étaient souvent sortis de la maison la nuit et disparaissaient. Et qu'a fait le président américain Jimmy Carter? Il a commencé à rendre le Shah. L'obligea à donner à la population plus de liberté politique et civile. Cela semblerait juste. Mais seulement à la suite de la pression américaine, le shah a commencé à perdre confiance en lui-même, a commencé à perdre le contrôle de la situation. Le résultat fut une révolution et le règne de l'Iran dans le régime satanique, cent fois plus dangereux pour leurs propres citoyens et pour le monde libre tout entier. Nous devons comprendre que l'exportation primitive de la démocratie est impossible et dangereuse. Il est impossible d'établir mécaniquement le même ordre dans un pays que dans un autre. Surtout le type américain. Nous devons réaliser que le monde ne peut pas vivre et ne vit pas sous la dictée de Washington.
La démocratie qui s'est soudainement écroulée sur les pays musulmans, des élections libres amènent au pouvoir des groupes fondamentalistes islamiques. Il n'y a pas d'autres gagnants dans ces pays. Et la démocratie prend fin le jour du scrutin. Parce que, comme le montre l'histoire, l'islam et la démocratie sont pratiquement incompatibles.
Au stade historique d'aujourd'hui, les sociétés islamiques auront besoin de plusieurs générations pour atteindre le même niveau de développement de la culture politique que la civilisation occidentale moderne. Ils doivent passer par des révolutions industrielles, la formation de la société civile et l'introduction de valeurs libérales. Tout ce que l'Occident a mis des centaines d'années à faire.
Toute violation brutale de l'équilibre des pouvoirs dans le monde, toute redistribution soudaine du pouvoir, des frontières, des ressources conduit toujours à une flambée d'extrémisme, de lutte armée et de violence. La violence contre une petite personne qui n'est toujours pas protégée est toujours vulnérable. Aux lecteurs russes ayant un passé soviétique, mes paroles devraient être très claires. Vous avez survécu à l'effondrement du deuxième État le plus puissant du monde. La liberté de parler de politique, de faire de la politique est merveilleuse. Mais cette liberté soudaine s'éveille chez les gens non seulement des instincts élevés, créatifs, mais aussi les plus haineux, de base ... Mais il n'y a pas de mécanismes de contrôle. Regardez ce que la correspondante de CBS Lara Logan s'est avérée être la jubilation des Egyptiens "libérés" sur la place Tahrir au Caire ... avec massacre et viol ...
«À l'Est, la démocratie prend fin le jour des élections»
- Comment voyez-vous l'avenir politique de l'Égypte?
- Certainement, les Frères musulmans se sont avérés être la force la plus organisée qui a participé au renversement de Moubarak. Personne ne sait avec certitude combien d'Égyptiens sont solidaires avec eux, selon nos estimations, quelque part entre 15 et 20%. Peu importe leur nombre, mais il est important qu'il n'y ait pas d'autre force motrice plus puissante pour les événements qui ont eu lieu ... Les dirigeants des Frères musulmans sont assez intelligents pour ne pas encore monter sur scène. Ils ne veulent pas effrayer l'armée, le peuple avec ses idées radicales. Mais, sans aucun doute, ils attendent la possibilité d'arriver au pouvoir. Nous devrons également tous attendre et suivre attentivement les développements. Aujourd'hui, les militaires contrôlent la situation dans le pays. Mais la période de transition se terminera un jour. Et puis «des élections démocratiques vraiment libres» éclateront. Il est facile de prédire qui obtiendra le pouvoir à la suite des élections, si la seule véritable force politique du pays est les Frères musulmans, et s'il n'y a tout simplement pas d'autres participants sérieux. Arrivés au pouvoir, les "frères" établiront, bien sûr, non pas immédiatement, mais progressivement les lois de la charia. La société égyptienne commencera à vivre dans la haine de l'Amérique, des autres pays du monde libre, de ce que nous appelons la civilisation judéo-chrétienne. Que dira alors le président Obama?
Original message
Стремительно развивающиеся события в странах Ближнего Востока и Северной Африки, небывалая революционная активность населения, традиционно лояльного, как казалось, своим правителям, резко меняют привычную политическую картину мира. С особым вниманием и тревогой за этими событиями наблюдают из Израиля. Наш собеседник - Элиэзер (Гейзи) Цафрир, легендарный израильский разведчик-нелегал. Резидент Моссада в Курдистане (Северный Ирак), Иране и Ливане. В 1974-1975 гг., находясь на нелегальном положении в Ираке при Саддаме Хусейне, он создавал вместе с лидером курдов Барзани боевые партизанские формирования «пешмерга» (дословно – «идущие на смерть»). Израильское ведомство разведки и специальных задач вооружало партизан захваченным во время Семидневной войны у египтян трофейным советским оружием. В качестве резидента во время иранской революции 1979 года Цафрир организовывал экстренную эвакуацию работавших в Иране полутора тысяч израильтян. С 1983 по 1984 года находился на нелегальном положении в Ливане.
Генерал Цафрир является убежденным противником переговоров с террористами и выкупа заложников. Считает, что спецслужбы должны быть достаточно сильны, чтобы воздействовать на террористов, не идя ни на какие уступки. Любой компромисс с террористами только провоцируют их на новые атаки. В качестве примера эффективности спецслужб любит вспоминать советское КГБ, добившегося освобождения в конце октября 1985 года в Ливане похищенных месяцем ранее советских дипломатов. В Моссаде поговаривали, что агенты КГБ отрезали и послали голову одного из террористов людям, имевшим влияние на похитителей. Советские граждане были вскоре освобождены.
«Примитивный экспорт демократии неосуществим и опасен»
– Г-н Цафрир, значение президента Египта Хосни Мубарака для Израиля, как гаранта стабильности и предсказуемости египетско-израильских отношений, общеизвестно. Был ли египетский кризис для Моссада предсказуем или израильское правительство «проспало» ситуацию?
– Я уже 12 лет не работаю на правительство…но, конечно, стараюсь следить за происходящим. Мне кажется, никто не ожидал такого развития египетских событий. Ни наша разведка. Ни правительство. Для египетских спецслужб эти события также стали неожиданностью. Кстати, во времена иранской революции, ее приближение мы почувствовали примерно за полгода. Хотя тогда наши прогнозы тоже не были безупречны. И для нас, и для шаха, и для САВАКа (иранская служба сведений и безопасности), момент переворота стал сюрпризом, но мы к этому сюрпризу готовились где-то полгода...
А в Египте ситуация оказалась сложнее иранской... Ни у кого не было реальной информации. Отсюда сегодняшняя растерянность некоторых израильских правительственных чиновников.
Механизмы произошедшего еще предстоит изучить. Но уже ясно, что огромную роль в этих событиях сыграли новейшие средства коммуникаций – Twitter, Facebook . Я бы на месте всех правительств призадумался, насколько справедливо то, что они так буквально соблюдают гражданские права в эпоху бурного развития новейших и мощнейших средств социальной мобилизации, которые подарил нам интернет. Огромную роль в происходящих процессах сыграл и продолжает играть телеканал «Аль-Джазира». Этот телеканал по сути не освещает события, он их создает.
«Обама предал Мубарака»
– Что вы думаете о роли США в египетских событиях?
– Мне горько об этом говорить, но президент США Обама предал исторического союзника, я бы даже сказал, великого союзника свободного мира – Хосни Мубарака. Мне это напомнило другое политическое предательство. Предательство иранского шаха американским президентом Картером в 1979 году. Конечно, любой гражданин свободного мира, тем более президент США, должен поддерживать демократию и демократические реформы в любой точке планеты. Однако жизнь устроена чуточку сложнее.
Посмотрите, что произошло в Иране. Разумеется, режим шаха Мохаммеда Резы Пехлеви был очень далек от демократии. Был очень и очень коррумпированным. Это было полицейское государство, где людей часто забирали ночью из дома, и они исчезали. И что сделал тогдашний американский президент Джимми Картер? Он начал сдавать шаха. Вынудил его дать населению больше политической и гражданской свободы. Казалось бы, правильно. Но только в результате американского давления шах стал терять уверенность в себе, стал терять контроль над ситуацией. Результатом стала революция и воцарение в Иране сатанинского режима, во сто крат опасней и для собственных граждан и для всего свободного мира. Мы должны понимать, что примитивный экспорт демократии неосуществим и опасен. Нельзя в одной стране механически установить такой же порядок, как в другой. Особенно американского типа. Мы должны осознать, что мир не может жить, да и не живет под диктовку из Вашингтона.
Внезапно свалившаяся на мусульманские страны демократия, свободные выборы приводят к власти исламские фундаменталистские группы. Других победителей в этих странах не бывает. И демократия заканчивается прямо в день выборов. Поскольку, как показывает история, ислам и демократия практически несовместимы.
На сегодняшнем историческом этапе, исламским обществам потребуется несколько поколений, чтобы достичь такого же уровня развития политической культуры, что и у современной западной цивилизации. Им предстоит пережить промышленные революции, формирование гражданского общества, приобщение к либеральным ценностям. Все то, на что у Запада ушли сотни лет.
Любое резкое нарушение баланса сил в мире, любое внезапное перераспределение власти, границ, ресурсов всегда приводит к вспышке экстремизма, вооруженной борьбе, насилию. Насилию над маленьким человеком, который всегда незащищен, всегда уязвим. Русским читателям с советским прошлым мои слова должны быть очень понятны.. Вы пережили распад второго по могуществу государства в мире. Свобода говорить о политике, делать политику – это прекрасно. Но эта же внезапная свобода будит в людях не только высокие, созидательные, но и самые гнусные, низменные инстинкты... А механизмов контроля уже нет. Посмотрите, чем обернулось для представительницы свободной американской прессы корреспондентки CBS Лары Логан ликование «освобожденных» египтян на площади Тахрир в Каире... групповым избиением и изнасилованием...
«На Востоке демократия заканчивается прямо в день выборов»
– Каким вам видится политическое будущее Египта?
– Однозначно, «Братья-мусульмане» оказались самой организованной силой, участвовавшей в свержении Мубарака. Никто не знает точно, сколько египтян солидарно с ними, по нашим оценкам, где-то 15-20%. Не важно сколько их, а важно, что другой, более мощной движущей силы у произошедших событий не было... Руководители «Братьев-мусульман» достаточно умны, чтобы пока не выходить на сцену. Они не хотят пугать армию, народ своими радикальными идеями. Но, вне всякого сомнения, ждут возможности прихода к власти. Нам всем также придется ждать и внимательно наблюдать за развитием событий. Сегодня военные контролируют ситуацию в стране. Но переходный период когда-то закончится. И тогда грянут «подлинно свободные, демократические выборы». Несложно предугадать, кому достанется власть в результате выборов, если единственная реальная политическая сила в стране – это «Братья-мусульмане», а других серьезных участников просто нет. Придя к власти, «братья» установят, разумеется, не сразу, а постепенно законы Шариата. Египетское общество начнет жить ненавистью к Америке, другим странам свободного мира, тому, что мы называем иудео-христианской цивилизацией. Что скажет тогда президент Обама?
