- Inscrit
- 11 Nov. 2010
- messages
- 204
- Score de réaction
- 8
- Points
- 38
- Age
- 65
- Localisation
- Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
- Site web
- www.iks-info.narod2.ru
Des fonctionnaires voleurs et des hommes d'affaires du début des années 90 ont volé 10 budgets du pays
Cette conclusion a été tirée par l'économiste Marat Musin, après avoir analysé le travail de toutes les entreprises et agences gouvernementales russes
Evgeny BELYAKOV - 11.24.2011
«Lorsque vous postulez pour un emploi, vous devez poser trois questions: quoi, où et comment? Que pouvez-vous voler? Où puis-je voler? Et comment peut-on le voler? " Il a donc enseigné la vie d'un étudiant étudiant stagiaire en entrepôt de légumes dans l'une des histoires de Sergei Dovlatov. Les temps ne semblent pas avoir changé. Les yachts des oligarques, les immenses chalets des officiels et les magnifiques voitures des agents de sécurité en parlent. Mais combien est vraiment volé? Pourquoi y a-t-il tant de pauvres dans le pays le plus riche en ressources naturelles du monde? Et comment résoudre le problème de la corruption totale? Nous en avons parlé à la radio et à la télévision de Komsomolskaya Pravda avec le professeur de l'Université d'État de Moscou, Marat Musin, auteur du livre «Business in the RASPL style».
«AUX POINTS DE TEST SCELLÉS PAR DES DOLLARS»
- Marat Mazitovich, je me trompe peut-être, mais il semble qu'un fonctionnaire sur deux vole en Russie et qu'un homme d'affaires sur deux se cache des impôts ...
- Avec mes étudiants et collègues, nous avons analysé le travail de plus d'un million d'entreprises. Il s'est avéré que 738 000 d'entre eux dans leurs états financiers présentaient des signes de vol et de légalisation. De plus, dans 80% des cas, cela a été fait par 5% des entreprises les plus riches. Et si vous prenez l'analogie avec Yukos, alors tous les hauts fonctionnaires de ces entreprises devraient siéger pendant une période de 5 à 10 ans. Dans le même temps, environ 500 000 entreprises ne volent pas. Au moins, notre analyse n'a révélé aucune violation.
- Si je comprends bien, nous ne parlons que d'affaires privées. Avez-vous également vérifié les institutions et les sociétés d'État? Il est peu probable qu'ils soient tous complètement blancs et moelleux ...
- Bien sûr que non. Mais les deux tiers des organisations budgétaires ne volent pas. Bien que la raison soit courante - il n'y a tout simplement rien à voler. Les dirigeants des autres apportent avec enthousiasme de l'argent aux hauts bureaux afin qu'ils reçoivent davantage de fonds publics. Et où ils donnent beaucoup, comme vous le savez, et volent plus. Par exemple, nous avons trouvé 89 milliards de roubles qui ont été directement blanchis par des organismes budgétaires par le biais d'entreprises d'un jour. Voilà, pendant une minute, ce que les gens des autorités réglementaires reçoivent pour leur salaire. Mais, apparemment, l'un des points de contrôle a été scellé avec des dollars.
- Hm, les statistiques, bien sûr, sont impressionnantes. Mais comment avez-vous réussi à tester plus d'un million d'entreprises? Même si vous en analysez 100 par jour, cela prendra plus de 30 ans ...
- Nous avons développé un filtre spécial pour détecter de telles violations. Nous avons entré leurs caractéristiques dans un programme informatique. Et il élimine automatiquement les opérations suspectes. Ensuite, les experts ont vérifié manuellement le groupe de risque résultant. Il arrive qu'une entreprise d'un jour dessert des centaines voire des milliers d'entreprises à la fois. Ainsi, tous ses clients tombent dans notre base de données de voleurs potentiels.
- Et où avez-vous obtenu des informations sur toutes les opérations bancaires? Elle n'est clairement pas dans le domaine public ...
"Je ne peux pas révéler tous les secrets." Mais nous coopérons avec un certain nombre de structures de pouvoir et financières, nous faisons des recherches pour elles. Et nous sauvegardons toutes les informations reçues dans nos bases de données.
TOUT LE PROFIT RESTE EN OFFSHORE
- Est-il possible de calculer combien le budget a perdu à cause de diverses fraudes?
- Selon nos estimations, au cours des dernières années, environ 27% du PIB est passé par le Trésor (indicateur macro-économique reflétant la valeur totale de tous les biens et services produits dans le pays. - N.D.E.). C'est environ 15 billions. roubles.
- J'ai peur de demander, combien tout est-il resté depuis le début des années 90?
- Selon des données non officielles de l'un des services financiers, depuis 1992, ils ont exporté environ 3,17 billions de dollars. (environ 100 trillions de roubles, soit près de 10 budgets annuels de notre pays. - N.D.E.). De plus, il y a ce qu'on appelle de l '«argent de poche» qui a été volé par le biais d'entreprises d'un jour et est resté en Russie. Ils sont allés acheter une voiture chère, un chalet, etc. Mais l'étranger s'installe environ cinq fois plus.
- Est-il vraiment si facile de déterminer quel argent a été dépensé pour l'affaire et qui est allé dans les poches de quelqu'un? Probablement, les entreprises ne sont pas idiotes non plus, elles sont douées pour couvrir leurs traces ...
- Il y a une telle loi: là où elle est mince, là elle casse. Sur le maillon faible, vous pouvez toujours ouvrir n'importe quel système, quelle que soit sa complexité. L'essence de tous les stratagèmes de corruption est qu'à un moment donné, vous devez voler physiquement l'argent. Ce point doit être détecté. Par exemple, si vous avez un atelier souterrain de production de drogue, il arrive un moment où vous devez jeter cet argent sale dans le secteur juridique de l'économie. Il y a un point - une entreprise à des fins spéciales. Et tout vol nocturne a les caractéristiques qui le distinguent des entreprises honnêtes.
- Quels sont les principaux moyens de retirer des fonds à l'étranger?
- Prenez l'industrie des pâtes et papiers, que nous avons soigneusement vérifiée. Par exemple, une tonne de pâte est officiellement vendue pour l'exportation (c'est-à-dire quitte le territoire russe) pour 250 $, et littéralement «un mètre» (en Chine) coûte déjà 350 $. Où est passée la différence? Resté dans une société intermédiaire offshore. Naturellement, à partir de cette différence, qui a été réglée sur les comptes de l'intermédiaire, aucun impôt n'est versé à notre trésorerie (voir l'annexe).
«SUPPRIMER LES PARASITES DE LA CHAÎNE ÉCONOMIQUE»
- À votre avis, tout est très simple à calculer. Pourquoi est-ce que personne ne l'utilise pour attraper des détourneurs de fonds? Où sont les procès, les tribunaux, les débarquements?
- Le problème est que l'ensemble du système repose sur des pots-de-vin, des coupures et de la corruption. Et personne dans cette verticale n'est intéressé à le changer. Leurs enfants étudient à Londres et l'argent est dans les comptes de banques étrangères. Quel est l'intérêt de changer quelque chose?
"N'y a-t-il vraiment rien à faire?" Après tout, il existe des pratiques occidentales et orientales efficaces où le problème de la corruption a plus ou moins été résolu ...
- À mon avis, il existe plusieurs solutions possibles. Premièrement, comment le président français Charles de Gaulle a-t-il combattu la corruption des juges? Un jour, il a licencié tout le monde et a mis à leur place des étudiants pré-formés. Soit dit en passant, de nombreux gestionnaires font exactement cela maintenant. Pas d'autre chemin. Notre État devrait faire de même. Deuxièmement, le talent doit être promu. Si un homme d'affaires n'a pas volé un sou, créé une nouvelle entreprise à partir de zéro, compte tenu d'un tas d'emplois, alors il doit être exonéré d'impôts et le laisser se développer encore plus activement. Et puis pour les hommes d'affaires, tout le monde met des bâtons dans les roues, mais pour un fonctionnaire peu connu qui n'a rien fait, des millions sont dans les comptes et un manoir à Londres.
"Mais, comme nous l'avons découvert, la plupart des hommes d'affaires sont loin des anges?"
- Oui, mais leur honnêteté dépend directement de l'intégrité des inspecteurs. Une chose doit être comprise - dans le modèle actuel de consommation de la richesse nationale, nous ne durerons pas longtemps. Pourquoi diable conduisons-nous du pétrole brut vers l'Ouest? Nous devons exporter des pneus, du polypropylène et d'autres produits pétrochimiques. Dans l'industrie forestière, la même chose. Mais ça ne marche pas, car chaque intermédiaire d'une chaîne finit une maison à Nice. Et le cercueil s'ouvre juste. Vous ne pouvez pas fabriquer des produits bon marché et de haute qualité en même temps (pour réussir à être compétitif sur le marché mondial) et construire une maison à Nice avec de l'argent volé. Et la vente de matières premières le permet. La seule façon est donc d'éliminer les parasites de la chaîne économique.
- Qu'arrivera-t-il au pays si vous ne changez pas radicalement le système?
- Une telle illégalité dans l'économie ne peut pas durer longtemps, car les principales lois économiques, juridiques et morales sont violées. De plus, l'Amérique a déjà dit très clairement (en prenant l'exemple de la Libye) qu'elle va utiliser le problème de la corruption systémique pour détruire et occuper les pays ressources. Le principe est clair: diviser pour mieux régner. Ils utiliseront toutes les contradictions de la société, qui, soit dit en passant, sont sensiblement aggravées dans notre pays. Et il ne fait aucun doute que l'intérêt des États étrangers pour nous est très grand. Dans notre pays, il y a 25% des ressources naturelles mondiales et seulement 2% de la population mondiale.
DU DOSSIER "KP"
Marat Mazitovich MUSIN. Docteur en économie, professeur à l'Université d'État de Moscou, chef du département de crise et de gestion stratégique, RSTEU. Il a occupé des postes de direction dans de grands groupes financiers et industriels, des banques et des sociétés financières. Il a ouvert une nouvelle direction scientifique - la gestion des intérêts économiques. L'auteur de 11 livres et 150 publications. Le dernier livre - «Business dans le style de CUT. Où vont les richesses du pays.
Un autre avis
Elena PANFILOVA, directrice générale du Center for Anti-Corruption Research and Initiatives Transparency International Russia, ANO:
«La corruption doit être traitée avec une carotte et un bâton»
- Dans la lutte contre les détournements de fonds, la vérité, comme toujours, est exactement au milieu. Un résultat durable ne peut être atteint que par une combinaison équilibrée de carotte et de bâton. Par exemple, au Moyen Âge, la chaise de chaque juge suivant était tapissée de cuir du précédent. Mais même cela n'a pas sauvé la corruption. Il ne suffira donc pas de remplacer tous les juges ou fonctionnaires. Il doit y avoir un contrôle interne serré afin que de nouvelles personnes ne deviennent pas leurs prédécesseurs dans quelques années. Sinon, ils devront être à nouveau modifiés - et ainsi de suite dans un cercle. Par conséquent, des mesures drastiques sont nécessaires à la fois pour punir et pour prévenir la corruption. Et pour cela, vous devez affiner l'ensemble du système.
Gurchenko a engagé un détective pour condamner son mari pour trahison
Cette conclusion a été tirée par l'économiste Marat Musin, après avoir analysé le travail de toutes les entreprises et agences gouvernementales russes
Evgeny BELYAKOV - 11.24.2011
«Lorsque vous postulez pour un emploi, vous devez poser trois questions: quoi, où et comment? Que pouvez-vous voler? Où puis-je voler? Et comment peut-on le voler? " Il a donc enseigné la vie d'un étudiant étudiant stagiaire en entrepôt de légumes dans l'une des histoires de Sergei Dovlatov. Les temps ne semblent pas avoir changé. Les yachts des oligarques, les immenses chalets des officiels et les magnifiques voitures des agents de sécurité en parlent. Mais combien est vraiment volé? Pourquoi y a-t-il tant de pauvres dans le pays le plus riche en ressources naturelles du monde? Et comment résoudre le problème de la corruption totale? Nous en avons parlé à la radio et à la télévision de Komsomolskaya Pravda avec le professeur de l'Université d'État de Moscou, Marat Musin, auteur du livre «Business in the RASPL style».
«AUX POINTS DE TEST SCELLÉS PAR DES DOLLARS»
- Marat Mazitovich, je me trompe peut-être, mais il semble qu'un fonctionnaire sur deux vole en Russie et qu'un homme d'affaires sur deux se cache des impôts ...
- Avec mes étudiants et collègues, nous avons analysé le travail de plus d'un million d'entreprises. Il s'est avéré que 738 000 d'entre eux dans leurs états financiers présentaient des signes de vol et de légalisation. De plus, dans 80% des cas, cela a été fait par 5% des entreprises les plus riches. Et si vous prenez l'analogie avec Yukos, alors tous les hauts fonctionnaires de ces entreprises devraient siéger pendant une période de 5 à 10 ans. Dans le même temps, environ 500 000 entreprises ne volent pas. Au moins, notre analyse n'a révélé aucune violation.
- Si je comprends bien, nous ne parlons que d'affaires privées. Avez-vous également vérifié les institutions et les sociétés d'État? Il est peu probable qu'ils soient tous complètement blancs et moelleux ...
- Bien sûr que non. Mais les deux tiers des organisations budgétaires ne volent pas. Bien que la raison soit courante - il n'y a tout simplement rien à voler. Les dirigeants des autres apportent avec enthousiasme de l'argent aux hauts bureaux afin qu'ils reçoivent davantage de fonds publics. Et où ils donnent beaucoup, comme vous le savez, et volent plus. Par exemple, nous avons trouvé 89 milliards de roubles qui ont été directement blanchis par des organismes budgétaires par le biais d'entreprises d'un jour. Voilà, pendant une minute, ce que les gens des autorités réglementaires reçoivent pour leur salaire. Mais, apparemment, l'un des points de contrôle a été scellé avec des dollars.
- Hm, les statistiques, bien sûr, sont impressionnantes. Mais comment avez-vous réussi à tester plus d'un million d'entreprises? Même si vous en analysez 100 par jour, cela prendra plus de 30 ans ...
- Nous avons développé un filtre spécial pour détecter de telles violations. Nous avons entré leurs caractéristiques dans un programme informatique. Et il élimine automatiquement les opérations suspectes. Ensuite, les experts ont vérifié manuellement le groupe de risque résultant. Il arrive qu'une entreprise d'un jour dessert des centaines voire des milliers d'entreprises à la fois. Ainsi, tous ses clients tombent dans notre base de données de voleurs potentiels.
- Et où avez-vous obtenu des informations sur toutes les opérations bancaires? Elle n'est clairement pas dans le domaine public ...
"Je ne peux pas révéler tous les secrets." Mais nous coopérons avec un certain nombre de structures de pouvoir et financières, nous faisons des recherches pour elles. Et nous sauvegardons toutes les informations reçues dans nos bases de données.
TOUT LE PROFIT RESTE EN OFFSHORE
- Est-il possible de calculer combien le budget a perdu à cause de diverses fraudes?
- Selon nos estimations, au cours des dernières années, environ 27% du PIB est passé par le Trésor (indicateur macro-économique reflétant la valeur totale de tous les biens et services produits dans le pays. - N.D.E.). C'est environ 15 billions. roubles.
- J'ai peur de demander, combien tout est-il resté depuis le début des années 90?
- Selon des données non officielles de l'un des services financiers, depuis 1992, ils ont exporté environ 3,17 billions de dollars. (environ 100 trillions de roubles, soit près de 10 budgets annuels de notre pays. - N.D.E.). De plus, il y a ce qu'on appelle de l '«argent de poche» qui a été volé par le biais d'entreprises d'un jour et est resté en Russie. Ils sont allés acheter une voiture chère, un chalet, etc. Mais l'étranger s'installe environ cinq fois plus.
- Est-il vraiment si facile de déterminer quel argent a été dépensé pour l'affaire et qui est allé dans les poches de quelqu'un? Probablement, les entreprises ne sont pas idiotes non plus, elles sont douées pour couvrir leurs traces ...
- Il y a une telle loi: là où elle est mince, là elle casse. Sur le maillon faible, vous pouvez toujours ouvrir n'importe quel système, quelle que soit sa complexité. L'essence de tous les stratagèmes de corruption est qu'à un moment donné, vous devez voler physiquement l'argent. Ce point doit être détecté. Par exemple, si vous avez un atelier souterrain de production de drogue, il arrive un moment où vous devez jeter cet argent sale dans le secteur juridique de l'économie. Il y a un point - une entreprise à des fins spéciales. Et tout vol nocturne a les caractéristiques qui le distinguent des entreprises honnêtes.
- Quels sont les principaux moyens de retirer des fonds à l'étranger?
- Prenez l'industrie des pâtes et papiers, que nous avons soigneusement vérifiée. Par exemple, une tonne de pâte est officiellement vendue pour l'exportation (c'est-à-dire quitte le territoire russe) pour 250 $, et littéralement «un mètre» (en Chine) coûte déjà 350 $. Où est passée la différence? Resté dans une société intermédiaire offshore. Naturellement, à partir de cette différence, qui a été réglée sur les comptes de l'intermédiaire, aucun impôt n'est versé à notre trésorerie (voir l'annexe).
«SUPPRIMER LES PARASITES DE LA CHAÎNE ÉCONOMIQUE»
- À votre avis, tout est très simple à calculer. Pourquoi est-ce que personne ne l'utilise pour attraper des détourneurs de fonds? Où sont les procès, les tribunaux, les débarquements?
- Le problème est que l'ensemble du système repose sur des pots-de-vin, des coupures et de la corruption. Et personne dans cette verticale n'est intéressé à le changer. Leurs enfants étudient à Londres et l'argent est dans les comptes de banques étrangères. Quel est l'intérêt de changer quelque chose?
"N'y a-t-il vraiment rien à faire?" Après tout, il existe des pratiques occidentales et orientales efficaces où le problème de la corruption a plus ou moins été résolu ...
- À mon avis, il existe plusieurs solutions possibles. Premièrement, comment le président français Charles de Gaulle a-t-il combattu la corruption des juges? Un jour, il a licencié tout le monde et a mis à leur place des étudiants pré-formés. Soit dit en passant, de nombreux gestionnaires font exactement cela maintenant. Pas d'autre chemin. Notre État devrait faire de même. Deuxièmement, le talent doit être promu. Si un homme d'affaires n'a pas volé un sou, créé une nouvelle entreprise à partir de zéro, compte tenu d'un tas d'emplois, alors il doit être exonéré d'impôts et le laisser se développer encore plus activement. Et puis pour les hommes d'affaires, tout le monde met des bâtons dans les roues, mais pour un fonctionnaire peu connu qui n'a rien fait, des millions sont dans les comptes et un manoir à Londres.
"Mais, comme nous l'avons découvert, la plupart des hommes d'affaires sont loin des anges?"
- Oui, mais leur honnêteté dépend directement de l'intégrité des inspecteurs. Une chose doit être comprise - dans le modèle actuel de consommation de la richesse nationale, nous ne durerons pas longtemps. Pourquoi diable conduisons-nous du pétrole brut vers l'Ouest? Nous devons exporter des pneus, du polypropylène et d'autres produits pétrochimiques. Dans l'industrie forestière, la même chose. Mais ça ne marche pas, car chaque intermédiaire d'une chaîne finit une maison à Nice. Et le cercueil s'ouvre juste. Vous ne pouvez pas fabriquer des produits bon marché et de haute qualité en même temps (pour réussir à être compétitif sur le marché mondial) et construire une maison à Nice avec de l'argent volé. Et la vente de matières premières le permet. La seule façon est donc d'éliminer les parasites de la chaîne économique.
- Qu'arrivera-t-il au pays si vous ne changez pas radicalement le système?
- Une telle illégalité dans l'économie ne peut pas durer longtemps, car les principales lois économiques, juridiques et morales sont violées. De plus, l'Amérique a déjà dit très clairement (en prenant l'exemple de la Libye) qu'elle va utiliser le problème de la corruption systémique pour détruire et occuper les pays ressources. Le principe est clair: diviser pour mieux régner. Ils utiliseront toutes les contradictions de la société, qui, soit dit en passant, sont sensiblement aggravées dans notre pays. Et il ne fait aucun doute que l'intérêt des États étrangers pour nous est très grand. Dans notre pays, il y a 25% des ressources naturelles mondiales et seulement 2% de la population mondiale.
DU DOSSIER "KP"
Marat Mazitovich MUSIN. Docteur en économie, professeur à l'Université d'État de Moscou, chef du département de crise et de gestion stratégique, RSTEU. Il a occupé des postes de direction dans de grands groupes financiers et industriels, des banques et des sociétés financières. Il a ouvert une nouvelle direction scientifique - la gestion des intérêts économiques. L'auteur de 11 livres et 150 publications. Le dernier livre - «Business dans le style de CUT. Où vont les richesses du pays.
Un autre avis
Elena PANFILOVA, directrice générale du Center for Anti-Corruption Research and Initiatives Transparency International Russia, ANO:
«La corruption doit être traitée avec une carotte et un bâton»
- Dans la lutte contre les détournements de fonds, la vérité, comme toujours, est exactement au milieu. Un résultat durable ne peut être atteint que par une combinaison équilibrée de carotte et de bâton. Par exemple, au Moyen Âge, la chaise de chaque juge suivant était tapissée de cuir du précédent. Mais même cela n'a pas sauvé la corruption. Il ne suffira donc pas de remplacer tous les juges ou fonctionnaires. Il doit y avoir un contrôle interne serré afin que de nouvelles personnes ne deviennent pas leurs prédécesseurs dans quelques années. Sinon, ils devront être à nouveau modifiés - et ainsi de suite dans un cercle. Par conséquent, des mesures drastiques sont nécessaires à la fois pour punir et pour prévenir la corruption. Et pour cela, vous devez affiner l'ensemble du système.
Gurchenko a engagé un détective pour condamner son mari pour trahison
Original message
Вороватые чиновники и бизнесмены с начала девяностых украли 10 бюджетов страны
К такому выводу пришел экономист Марат Мусин, проанализировав работу всех российских компаний и госструктур
Евгений БЕЛЯКОВ — 24.11.2011
«При устройстве на работу ты должен задать три вопроса: что, где и как? Что можно украсть? Где можно украсть? И как можно украсть?» Так учил жизни студента-практиканта бригадир овощебазы в одном из рассказов Сергея Довлатова. Времена, похоже, не поменялись. Об этом говорят яхты олигархов, огромные коттеджи чиновников и шикарные машины силовиков. Но сколько же реально разворовано? Почему в самой богатой по природным ресурсами стране в мире так много бедных? И как решить проблему тотальной коррупции? Об этом в эфире радио и телевидения «Комсомольской правды» мы поговорили с профессором МГУ Маратом Мусиным, автором книги «Бизнес в стиле РАСПИЛ».
«У ПРОВЕРЯЮЩИХ ОЧКИ ЗАКЛЕЕНЫ ДОЛЛАРАМИ»
- Марат Мазитович, может, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в России ворует каждый второй чиновник и скрывается от налогов каждый второй бизнесмен...
- Вместе с моими студентами и коллегами мы проанализировали работу более миллиона компаний. Оказалось, что 738 тысяч из них в своей финансовой отчетности имеют признаки хищений и легализации. При этом в 80% случаев это сделали 5% самых богатых компаний. И если брать аналогию с «ЮКОСом», то все первые лица этих фирм должны сесть на срок от 5 до 10 лет. При этом около 500 тысяч компаний не воруют. По крайней мере наш анализ не выявил у них нарушений.
- Как я понимаю, речь идет лишь о частном бизнесе. А госучреждения и госкомпании вы тоже проверяли? Вряд ли они все сплошь белые и пушистые...
- Нет, конечно. Но две трети бюджетных организаций не воруют. Хотя причина банальна - там просто нечего красть. Руководители остальных увлеченно заносят деньги в высокие кабинеты, чтобы им выделили больше казенных средств. А там, где дают много, как известно, и крадут больше. К примеру, мы нашли 89 млрд. рублей, которые напрямую отмывались бюджетными организациями через фирмы-однодневки. Это, на минуточку, то, за что у нас люди в контрольно-надзорных органах зарплату получают. Но, видимо, у кого-то из проверяющих очки заклеены долларами.
- Хм, статистика, конечно, впечатляет. Но каким образом вам удалось проверить более миллиона компаний? Даже если анализировать по 100 в день - на это уйдет больше 30 лет...
- Мы разработали специальный фильтр выявления подобных нарушений. Внесли их характеристики в компьютерную программу. И она в автоматическом режиме отсеивает подозрительные операции. Затем эксперты вручную проверили получившуюся группу риска. Бывает так, что одна фирма-однодневка обслуживает сразу сотни и даже тысячи компаний. Значит, все ее клиенты попадают в нашу базу потенциальных воров.
- А откуда у вас информация по всем банковским операциям? Она же явно не в открытом доступе находится...
- Не могу раскрывать все секреты. Но мы сотрудничаем с рядом силовых и финансовых структур, делаем для них исследования. И всю полученную информацию сохраняем в своих базах данных.
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ОСТАЕТСЯ В ОФШОРАХ
- Можно ли посчитать, сколько бюджет потерял из-за различных махинаций?
- По нашим оценкам, за несколько последних лет мимо казны прошло примерно 27% ВВП (макро-экономический показатель, отражающий совокупную стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг. - Ред.). Это примерно 15 трлн. рублей.
- Боюсь спросить, а сколько же всего ушло налево с начала 90-х годов?
- По неофициальным данным одного из финансовых ведомств, с 1992 года вывезли за рубеж около $3,17 трлн. (примерно 100 трлн. рублей, или почти 10 годовых бюджетов нашей страны. - Ред.). Кроме того, есть и так называемые «карманные деньги», которые украдены через фирмы-однодневки и остались в России. Они пошли на то, чтобы купить дорогую машину, коттедж и так далее. Но за рубежом оседает примерно в пять раз больше.
- Неужели так легко определить, какие деньги потрачены на дело, а какие ушли в чьи-то карманы? Наверное, в компаниях тоже не дураки сидят, хорошенько заметают следы...
- Есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену всегда можно вскрыть любую систему, какой бы сложной она ни была. Суть всех коррупционных схем в том, что на каком-то этапе вы должны деньги физически украсть. Вот эту точку и надо засечь. К примеру, если у вас подпольный цех по производству наркотиков, то наступает момент, когда вы должны вбросить эти грязные деньги в легальный сектор экономики. Возникает точка - фирма специального назначения. А у любой однодневки есть характерные особенности, которые отличают ее от честных компаний.
- Какие основные способы увода средств за границу?
- Возьмем целлюлозно-бумажную промышленность, которую мы тщательно проверили. К примеру, тонна целлюлозы официально продается на экспорт (то есть уходит с российской территории) за $250, а буквально «через метр» (в Китае) уже стоит $350. Куда делась разница? Осталась в офшорной посреднической фирме. Естественно, с этой разницы, осевшей на счетах посредника, никакие налоги в нашу казну не платятся (см. графику).
«УБИРАТЬ ПАРАЗИТОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКЕ»
- По-вашему, все очень просто вычисляется. Почему же никто не пользуется этим, чтобы ловить казнокрадов? Где разбирательства, суды, посадки?
- Проблема в том, что вся система построена на откатах, распиле и коррупции. И никто в этой вертикали не заинтересован в ее изменении. Их дети учатся в Лондоне, а деньги лежат на счетах в зарубежных банках. Какой им смысл что-то менять?
- Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же эффективные западные и восточные практики, где проблему коррупции более-менее решили...
- На мой взгляд, есть несколько возможных решений. Во-первых, как французский президент Шарль де Голль боролся с коррупцией среди судей? В один день всех до единого уволил и поставил на их место заранее подготовленных студентов. Кстати, многие менеджеры именно так теперь и поступают. Иначе никак. Наше государство должно делать так же. Во-вторых, надо продвигать таланты. Если бизнесмен не украл ни копейки, создал новый бизнес с нуля, дал кучу рабочих мест, то его надо освободить от налогов и пусть он еще активнее развивается. А то бизнесменам все кому не лень палки в колеса вставляют, а у какого-нибудь малоизвестного чиновника, который ничего не сделал, миллионы на счетах и особнячок в Лондоне.
- Но ведь, как мы выяснили, и большинство бизнесменов далеко не ангелы?
- Да, но их честность напрямую зависит от неподкупности проверяющих. Надо понять одну вещь - в нынешней модели проедания национального богатства мы долго не протянем. Какого черта мы сырую нефть на Запад гоним? Мы должны шины, полипропилен и другие продукты нефтехимии экспортировать. В лесной отрасли - то же самое. Но не выходит, потому что каждый посредник в цепочке накручивает себе домик в Ницце. И ларчик просто открывается. Нельзя одновременно делать дешевую и качественную продукцию (чтобы успешно конкурировать на мировом рынке) и строить себе домик в Ницце на украденные деньги. А продажа сырья это позволяет. Так что единственный путь - убирать паразитов в экономической цепочке.
- Что случится со страной, если кардинально не изменить систему?
- Такой беспредел в экономике долго продолжаться не может, поскольку нарушаются главные экономические, юридические и моральные законы. Тем более что Америка уже очень четко сказала (на примере Ливии), что проблему системной коррупции они будут использовать, чтобы уничтожить и оккупировать ресурсные страны. Принцип понятный: разделяй и властвуй. Они будут использовать любые противоречия в социуме, которые, между прочим, у нас заметно обостряются. А в том, что интерес иностранных государств к нам очень большой, сомневаться не стоит. В нашей стране находятся 25% мировых природных богатств и всего 2% мирового населения.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
Другое мнение
Елена ПАНФИЛОВА, гендиректор АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл Россия»:
«Коррупцию нужно лечить кнутом и пряником»
- В борьбе с казнокрадами истина, как всегда, ровно посередине. Устойчивого результата можно добиться лишь сбалансированным сочетанием кнута и пряника. К примеру, в Средние века кресло каждого следующего судьи обивали кожей предыдущего. Но даже это не спасало от коррупции. Так что просто заменить всех судей или чиновников будет недостаточно. Должен быть жесткий внутренний контроль, чтобы новые люди через пару-тройку лет не превратились в своих предшественников. Иначе потом их придется снова менять - и так по кругу. Поэтому нужны кардинальные меры как по наказанию, так и по предотвращению коррупции. А для этого надо очень тонко настроить всю систему.
Гурченко нанимала детектива, чтобы уличить мужа в измене
К такому выводу пришел экономист Марат Мусин, проанализировав работу всех российских компаний и госструктур
Евгений БЕЛЯКОВ — 24.11.2011
«При устройстве на работу ты должен задать три вопроса: что, где и как? Что можно украсть? Где можно украсть? И как можно украсть?» Так учил жизни студента-практиканта бригадир овощебазы в одном из рассказов Сергея Довлатова. Времена, похоже, не поменялись. Об этом говорят яхты олигархов, огромные коттеджи чиновников и шикарные машины силовиков. Но сколько же реально разворовано? Почему в самой богатой по природным ресурсами стране в мире так много бедных? И как решить проблему тотальной коррупции? Об этом в эфире радио и телевидения «Комсомольской правды» мы поговорили с профессором МГУ Маратом Мусиным, автором книги «Бизнес в стиле РАСПИЛ».
«У ПРОВЕРЯЮЩИХ ОЧКИ ЗАКЛЕЕНЫ ДОЛЛАРАМИ»
- Марат Мазитович, может, я ошибаюсь, но складывается впечатление, что в России ворует каждый второй чиновник и скрывается от налогов каждый второй бизнесмен...
- Вместе с моими студентами и коллегами мы проанализировали работу более миллиона компаний. Оказалось, что 738 тысяч из них в своей финансовой отчетности имеют признаки хищений и легализации. При этом в 80% случаев это сделали 5% самых богатых компаний. И если брать аналогию с «ЮКОСом», то все первые лица этих фирм должны сесть на срок от 5 до 10 лет. При этом около 500 тысяч компаний не воруют. По крайней мере наш анализ не выявил у них нарушений.
- Как я понимаю, речь идет лишь о частном бизнесе. А госучреждения и госкомпании вы тоже проверяли? Вряд ли они все сплошь белые и пушистые...
- Нет, конечно. Но две трети бюджетных организаций не воруют. Хотя причина банальна - там просто нечего красть. Руководители остальных увлеченно заносят деньги в высокие кабинеты, чтобы им выделили больше казенных средств. А там, где дают много, как известно, и крадут больше. К примеру, мы нашли 89 млрд. рублей, которые напрямую отмывались бюджетными организациями через фирмы-однодневки. Это, на минуточку, то, за что у нас люди в контрольно-надзорных органах зарплату получают. Но, видимо, у кого-то из проверяющих очки заклеены долларами.
- Хм, статистика, конечно, впечатляет. Но каким образом вам удалось проверить более миллиона компаний? Даже если анализировать по 100 в день - на это уйдет больше 30 лет...
- Мы разработали специальный фильтр выявления подобных нарушений. Внесли их характеристики в компьютерную программу. И она в автоматическом режиме отсеивает подозрительные операции. Затем эксперты вручную проверили получившуюся группу риска. Бывает так, что одна фирма-однодневка обслуживает сразу сотни и даже тысячи компаний. Значит, все ее клиенты попадают в нашу базу потенциальных воров.
- А откуда у вас информация по всем банковским операциям? Она же явно не в открытом доступе находится...
- Не могу раскрывать все секреты. Но мы сотрудничаем с рядом силовых и финансовых структур, делаем для них исследования. И всю полученную информацию сохраняем в своих базах данных.
ВСЯ ПРИБЫЛЬ ОСТАЕТСЯ В ОФШОРАХ
- Можно ли посчитать, сколько бюджет потерял из-за различных махинаций?
- По нашим оценкам, за несколько последних лет мимо казны прошло примерно 27% ВВП (макро-экономический показатель, отражающий совокупную стоимость всех произведенных в стране товаров и услуг. - Ред.). Это примерно 15 трлн. рублей.
- Боюсь спросить, а сколько же всего ушло налево с начала 90-х годов?
- По неофициальным данным одного из финансовых ведомств, с 1992 года вывезли за рубеж около $3,17 трлн. (примерно 100 трлн. рублей, или почти 10 годовых бюджетов нашей страны. - Ред.). Кроме того, есть и так называемые «карманные деньги», которые украдены через фирмы-однодневки и остались в России. Они пошли на то, чтобы купить дорогую машину, коттедж и так далее. Но за рубежом оседает примерно в пять раз больше.
- Неужели так легко определить, какие деньги потрачены на дело, а какие ушли в чьи-то карманы? Наверное, в компаниях тоже не дураки сидят, хорошенько заметают следы...
- Есть такой закон: где тонко, там и рвется. По слабому звену всегда можно вскрыть любую систему, какой бы сложной она ни была. Суть всех коррупционных схем в том, что на каком-то этапе вы должны деньги физически украсть. Вот эту точку и надо засечь. К примеру, если у вас подпольный цех по производству наркотиков, то наступает момент, когда вы должны вбросить эти грязные деньги в легальный сектор экономики. Возникает точка - фирма специального назначения. А у любой однодневки есть характерные особенности, которые отличают ее от честных компаний.
- Какие основные способы увода средств за границу?
- Возьмем целлюлозно-бумажную промышленность, которую мы тщательно проверили. К примеру, тонна целлюлозы официально продается на экспорт (то есть уходит с российской территории) за $250, а буквально «через метр» (в Китае) уже стоит $350. Куда делась разница? Осталась в офшорной посреднической фирме. Естественно, с этой разницы, осевшей на счетах посредника, никакие налоги в нашу казну не платятся (см. графику).
«УБИРАТЬ ПАРАЗИТОВ В ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ЦЕПОЧКЕ»
- По-вашему, все очень просто вычисляется. Почему же никто не пользуется этим, чтобы ловить казнокрадов? Где разбирательства, суды, посадки?
- Проблема в том, что вся система построена на откатах, распиле и коррупции. И никто в этой вертикали не заинтересован в ее изменении. Их дети учатся в Лондоне, а деньги лежат на счетах в зарубежных банках. Какой им смысл что-то менять?
- Неужели ничего нельзя сделать? Ведь есть же эффективные западные и восточные практики, где проблему коррупции более-менее решили...
- На мой взгляд, есть несколько возможных решений. Во-первых, как французский президент Шарль де Голль боролся с коррупцией среди судей? В один день всех до единого уволил и поставил на их место заранее подготовленных студентов. Кстати, многие менеджеры именно так теперь и поступают. Иначе никак. Наше государство должно делать так же. Во-вторых, надо продвигать таланты. Если бизнесмен не украл ни копейки, создал новый бизнес с нуля, дал кучу рабочих мест, то его надо освободить от налогов и пусть он еще активнее развивается. А то бизнесменам все кому не лень палки в колеса вставляют, а у какого-нибудь малоизвестного чиновника, который ничего не сделал, миллионы на счетах и особнячок в Лондоне.
- Но ведь, как мы выяснили, и большинство бизнесменов далеко не ангелы?
- Да, но их честность напрямую зависит от неподкупности проверяющих. Надо понять одну вещь - в нынешней модели проедания национального богатства мы долго не протянем. Какого черта мы сырую нефть на Запад гоним? Мы должны шины, полипропилен и другие продукты нефтехимии экспортировать. В лесной отрасли - то же самое. Но не выходит, потому что каждый посредник в цепочке накручивает себе домик в Ницце. И ларчик просто открывается. Нельзя одновременно делать дешевую и качественную продукцию (чтобы успешно конкурировать на мировом рынке) и строить себе домик в Ницце на украденные деньги. А продажа сырья это позволяет. Так что единственный путь - убирать паразитов в экономической цепочке.
- Что случится со страной, если кардинально не изменить систему?
- Такой беспредел в экономике долго продолжаться не может, поскольку нарушаются главные экономические, юридические и моральные законы. Тем более что Америка уже очень четко сказала (на примере Ливии), что проблему системной коррупции они будут использовать, чтобы уничтожить и оккупировать ресурсные страны. Принцип понятный: разделяй и властвуй. Они будут использовать любые противоречия в социуме, которые, между прочим, у нас заметно обостряются. А в том, что интерес иностранных государств к нам очень большой, сомневаться не стоит. В нашей стране находятся 25% мировых природных богатств и всего 2% мирового населения.
ИЗ ДОСЬЕ «КП»
Марат Мазитович МУСИН. Доктор экономических наук, профессор МГУ, заведующий кафедрой антикризисного и стратегического менеджмента РГТЭУ. Занимал руководящие должности в крупных финансово-промышленных группах, банках и финансовых компаниях. Открыл новое научное направление - управление экономическими интересами. Автор 11 книг и 150 публикаций. Последняя книга - «Бизнес в стиле РАСПИЛ. Куда уходят богатства страны».
Другое мнение
Елена ПАНФИЛОВА, гендиректор АНО «Центр антикоррупционных исследований и инициатив «Трансперенси Интернешнл Россия»:
«Коррупцию нужно лечить кнутом и пряником»
- В борьбе с казнокрадами истина, как всегда, ровно посередине. Устойчивого результата можно добиться лишь сбалансированным сочетанием кнута и пряника. К примеру, в Средние века кресло каждого следующего судьи обивали кожей предыдущего. Но даже это не спасало от коррупции. Так что просто заменить всех судей или чиновников будет недостаточно. Должен быть жесткий внутренний контроль, чтобы новые люди через пару-тройку лет не превратились в своих предшественников. Иначе потом их придется снова менять - и так по кругу. Поэтому нужны кардинальные меры как по наказанию, так и по предотвращению коррупции. А для этого надо очень тонко настроить всю систему.
Гурченко нанимала детектива, чтобы уличить мужа в измене
