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Elen

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Bonjour.
Je veux vous demander de l'aide, des conseils ..
En 1980, une femme, dont je connais le nom, a donné naissance à un enfant - une fille. C'est arrivé à Tbilissi, où on ne sait pas ... peut-être à l'hôpital, peut-être à l'hôpital ... quelques mois plus tard, elle a officiellement refusé l'enfant, signé tous les documents nécessaires pour cela, et l'enfant avec les personnes qui sont devenues ses parents est parti pour Moscou , où tous les documents ont été réexécutés et le certificat indiquait l'anniversaire, qui s'appelle "du bulldozer". Tous les documents contenant des informations sur l'adoption sont tombés dans l'oubli.
Dites-moi, y a-t-il au moins une chance de connaître la date de naissance réelle de l'enfant ... eh bien, et les circonstances - si possible. J'espère vraiment pour votre aide.
Cordialement.
Elena.
 
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Здравствуйте.
Хочу попросить вас о помощи, совете..
В 1980 году женщина, ФИО которой мне известны, родила ребёнка - дочь. Произошло это в г. Тбилиси, где - не известно.. может в роддоме, может в больнице.. через несколько месяцев она официально от ребёнка отказалась, подписала все необходимые для этого документы, а ребёнок с людьми, ставшими его родителями, уехал в москву, где были оформлены заново все документы и в свидетельстве указан день рождения, что называется "от балды". Все документы, содержащие какие-либо сведения об удочерении канули в лету.
Подскажите, есть ли хоть какая-то вероятность узнать настоящую дату рождения ребёнка.. ну и обстоятельства - по возможности. Очень надеюсь на вашу помощь.
С уважением.
Елена.

Виталий Климин

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Турабян Владимир

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SI L'ENFANT A ÉTÉ PRIS EN CONSIDÉRATION, TROUVER SA CHANCE SERA RÉDUITE À ZÉRO, EN GÉORGIE, COMBIEN JE ME SOUVIENS, LES ARCHIVES ONT ÉTÉ DÉTRUITES, LA RÉVOLUTION "CULTURELLE"!
 
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ЕСЛИ РЕБЕНКА УДОЧЕРИЛИ, НАЙТИ ЕЕ ШАНС СВОДИТСЯ К НУЛЮ, В ГРУЗИИ ,СКОЛЬКО Я ПОМНЮ, АРХИВЫ БЫЛИ УНИЧТОЖЕНЫ, ''КУЛЬТУРНАЯ" РЕВОЛЮЦИЯ!

genealogy

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L'information de base manque l'élément principal: la naissance d'une fille a-t-elle été enregistrée au bureau d'enregistrement de Tbilissi avant son adoption? Sinon, la recherche n'a aucune chance - la carte du nouveau-né est conservée à l'hôpital pendant 25 ans, puis détruite. La "révolution culturelle" n'a rien à voir avec cela. Même dans le nouveau certificat de naissance après l'adoption, la date et le lieu exacts de naissance doivent être indiqués afin de changer la date de naissance en 1980 en URSS, il fallait "vraiment essayer". Si au cours des quelques mois qui se sont écoulés entre la naissance de la fille et son adoption, la mère a enregistré sa naissance, alors au greffe de Tbilissi, il existe un acte d'enregistrement de sa naissance, dans lequel, après l'adoption, de nouvelles données ont été entrées dans les colonnes "père" et "mère" . Les livres d'actes d'enregistrement se rapportent à des documents de stockage éternel, mais officiellement une copie de l'acte d'enregistrement n'est délivrée à personne et jamais avant que 75 ou 100 ans ne se soient écoulés depuis sa création (dans différents pays de différentes manières), et seuls les adoptants peuvent recevoir un certificat d'adoption. Les circonstances de la naissance d'un enfant ne peuvent être révélées que par la mère biologique elle-même ou par les médecins / obstétriciens qui ont accouché.
 
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В исходной информации отсутствует главный элемент: было ли рождение девочки зарегистрировано в тбилисском ЗАГС до ее удочерения? Если нет, то поиски не имеют никаких шансов - карта новорожденного хранится в роддомах 25 лет, после чего уничтожается. "Культурные революции" тут совершенно не причем. Даже в новом свидетельстве о рождении после удочерения должны быть указаны точная дата и место рождения, чтобы изменить дату рождения в 1980 в СССР, нужно было "очень постараться". Если же за те несколько месяцев, которые прошли между рождением девочки и ее удочерением, мама зарегистрировала ее рождение, то архиве ЗАГС в Тбилиси есть актовая запись о ее рождении, в которую после удочерения были внесены новые данные в графы "отец" и "мать". Книги актовых записей относятся к документам вечного хранения, но официально копия актовой записи не выдается никому и никогда, пока не пройдет 75 или 100 лет с момента ее создания (в разных странах по-разному), а справку об удочерении могут получить только сами удочерители. Обстоятельства же рождения ребенка может рассказать только сама биологическая мама, либо врачи/акушеры, принимавшие роды.

Матушкин Андрей Николаевич

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genealogy à dit:
L'information de base manque l'élément principal: la naissance d'une fille a-t-elle été enregistrée au bureau d'enregistrement de Tbilissi avant son adoption? Sinon, la recherche n'a aucune chance - la carte du nouveau-né est conservée à l'hôpital pendant 25 ans, puis détruite. La "révolution culturelle" n'a rien à voir avec cela. Même dans le nouveau certificat de naissance après l'adoption, la date et le lieu exacts de naissance doivent être indiqués afin de changer la date de naissance en 1980 en URSS, il fallait "vraiment essayer". Si au cours des quelques mois qui se sont écoulés entre la naissance de la fille et son adoption, la mère a enregistré sa naissance, alors au greffe de Tbilissi, il existe un acte d'enregistrement de sa naissance, dans lequel, après l'adoption, de nouvelles données ont été entrées dans les colonnes "père" et "mère" . Les livres d'actes d'enregistrement se rapportent à des documents de stockage éternel, mais officiellement une copie de l'acte d'enregistrement n'est délivrée à personne et jamais avant que 75 ou 100 ans ne se soient écoulés depuis sa création (dans différents pays de différentes manières), et seuls les adoptants peuvent recevoir un certificat d'adoption. Les circonstances de la naissance d'un enfant ne peuvent être révélées que par la mère biologique elle-même ou par les médecins / obstétriciens qui ont accouché.
Vladimir, merci!
 
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genealogy à dit:
В исходной информации отсутствует главный элемент: было ли рождение девочки зарегистрировано в тбилисском ЗАГС до ее удочерения? Если нет, то поиски не имеют никаких шансов - карта новорожденного хранится в роддомах 25 лет, после чего уничтожается. "Культурные революции" тут совершенно не причем. Даже в новом свидетельстве о рождении после удочерения должны быть указаны точная дата и место рождения, чтобы изменить дату рождения в 1980 в СССР, нужно было "очень постараться". Если же за те несколько месяцев, которые прошли между рождением девочки и ее удочерением, мама зарегистрировала ее рождение, то архиве ЗАГС в Тбилиси есть актовая запись о ее рождении, в которую после удочерения были внесены новые данные в графы "отец" и "мать". Книги актовых записей относятся к документам вечного хранения, но официально копия актовой записи не выдается никому и никогда, пока не пройдет 75 или 100 лет с момента ее создания (в разных странах по-разному), а справку об удочерении могут получить только сами удочерители. Обстоятельства же рождения ребенка может рассказать только сама биологическая мама, либо врачи/акушеры, принимавшие роды.
Владимир, спасибо!

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Certainement: irréaliste
 
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Однозначно : нереально

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Qu'est-ce qui est irréaliste exactement? À mon avis, il est tout à fait possible de trouver une femme à Tbilissi, qui connaît son nom, qui a accouché il y a 32 ans et a donné sa fille à des parents d'accueil, elle devrait maintenant avoir environ 50 ans. Mais si elle veut parler de ce sujet est une question distincte.
 
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Что именно нереально? По-моему, вполне реально найти в Тбилиси по известным ФИО женщину, родившую 32 года назад и отдавшую свою дочь приемным родителям, ей сейчас должно быть около 50 лет. А вот захочет ли она говорить на данную тему - это вопрос отдельный.

Патрушев Михаил Владимирович

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Elen à dit:
Bonjour.
Je veux vous demander de l'aide, des conseils ..
En 1980, une femme, dont je connais le nom, a donné naissance à un enfant - une fille. C'est arrivé à Tbilissi, où on ne sait pas ... peut-être à l'hôpital, peut-être à l'hôpital ... quelques mois plus tard, elle a officiellement refusé l'enfant, signé tous les documents nécessaires pour cela, et l'enfant avec les personnes qui sont devenues ses parents est parti pour Moscou , où tous les documents ont été réexécutés et le certificat indiquait l'anniversaire, qui s'appelle "du bulldozer". Tous les documents contenant des informations sur l'adoption sont tombés dans l'oubli.
Dites-moi, y a-t-il au moins une chance de connaître la date de naissance réelle de l'enfant ... eh bien, et les circonstances - si possible. J'espère vraiment pour votre aide.
Cordialement.
Elena.
Dans ma pratique, il y a eu un incident similaire et un événement a eu lieu au cours des mêmes années. Le greffe, la maternité, l'orphelinat (archives et conversations avec les employés) n'ont rien fait pour aider. Mais ... pendant le travail du personnel, je suis tombé sur un travailleur de la maternité qui était sans emploi depuis longtemps. Elle et a tout dit sur le sort de l'enfant. Il s'est avéré que l'enfant est mort. J'ai même installé un père qui n'a pas parcouru tous les dossiers et informations des proches, c'est-à-dire la mère elle-même n'a même parlé de lui à personne, tandis que la femme en travail est décédée plus tard.
Par conséquent, je pense que toujours Il y a une chance si vous n'avez même pas 0,01%! Cherchez un détective qui se chargera de ce travail pénible.
 
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Elen à dit:
Здравствуйте.
Хочу попросить вас о помощи, совете..
В 1980 году женщина, ФИО которой мне известны, родила ребёнка - дочь. Произошло это в г. Тбилиси, где - не известно.. может в роддоме, может в больнице.. через несколько месяцев она официально от ребёнка отказалась, подписала все необходимые для этого документы, а ребёнок с людьми, ставшими его родителями, уехал в москву, где были оформлены заново все документы и в свидетельстве указан день рождения, что называется "от балды". Все документы, содержащие какие-либо сведения об удочерении канули в лету.
Подскажите, есть ли хоть какая-то вероятность узнать настоящую дату рождения ребёнка.. ну и обстоятельства - по возможности. Очень надеюсь на вашу помощь.
С уважением.
Елена.
В моей практике был подобный случай и в те же года происходило событие.ЗАГС , роддом, детдом (архивы и беседы с работниками) не чем не помогли.Но,...отрабатывая персонал наткнулся на работницу роддома, которая давно уже не работает.Она и рассказала все о судьбе ребенка.Оказалось ребенок умер. Я даже установил отца, который не проходил по всем учетам и информации родственников, т.е. о нем сама мать даже никому не рассказывала.Сама же роженица в последствии умерла.
Поэтому считаю, что всегда есть шанс, если даже не имеется 0,01 %!Ищите детектива, который возьмется за эту трудоемкую работу.