Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Moskvabad is a Russian city?

Гудимов Анатолий Геннадиевич

Зарегистрированный
Inscrit
26 Mai 2009
messages
938
Score de réaction
4
Points
18
Age
61
Localisation
Россия Санкт-Петербург, Москва.
Site web
iapd.info
La peur que les migrants prennent le contrôle de la Russie a toujours existé chez les Russes, seules les nationalités différentes n'étaient qu'un objet de haine. Si dans les années 1990 et au début des années 2000, dans les grandes villes russes, ils avaient peur des Caucasiens, ce sont maintenant des gens des républiques d'Asie centrale. L'Etat ferme traditionnellement les yeux sur la xénophobie, parfois sans penser du tout à la politique migratoire. Cependant, la gravité du problème aujourd'hui est telle que les représentants des entreprises ont entamé une discussion sur les migrants qui ont proposé leurs propres arguments économiques.

picture.jpg


Les résidents d'Arménie, de Géorgie, d'Azerbaïdjan, ainsi que les républiques du Caucase du Nord dans les capitales n'étaient pas appréciés non seulement parce qu'ils y voyaient des étrangers, mais aussi parce qu'ils avaient peur pour leur travail: les Caucasiens étaient plus efficaces dans le commerce et plus rapidement utilisés dans des conditions russes spécifiques - pots-de-vin, pots-de-vin, "coups", manque de volonté de la police (et de la police). L'hostilité envers les immigrants des républiques d'Asie centrale est encore plus liée à l'économie: les Caucasiens travaillaient et continuent de travailler uniquement dans le commerce, et les Kirghizes, les Tadjiks, les Ouzbeks - ils semblent être partout, dans tout travail peu qualifié, des déménageurs ou emballeurs de légumes aux concierges.

Les autorités russes donnent des signaux mitigés à la société sur ce qu'ils pensent des migrants d'Asie centrale. L'article sur les élections programmatiques du président Vladimir Poutine ne répond pas aux questions sur l'Asie centrale - il dit seulement que, d'une part, la Russie est un État multinational, le successeur de l'effondrement en raison des sentiments séparatistes de l'URSS, et d'autre part, il a un noyau évident - "Russe gens". Un autre article de Poutine dit que la Russie doit assurer un flux migratoire de 300 000 personnes par an, mais le président a prévu d'accomplir cette tâche principalement en renvoyant ses anciens compatriotes.

D'autres tentatives visant à rationaliser les questions de migration en provenance d'Asie centrale sont également controversées. Poutine lui-même, d'une part, a décidé d'interdire aux migrants d'entrer en Russie sans passeport, et d'autre part, il a permis aux migrants du Tadjikistan d'obtenir des permis de travail en Russie pour trois ans, et non pour un an, comme auparavant. Le Service fédéral des migrations expulse de plus en plus de migrants illégaux, tandis que le nombre de permis de travail délivrés diminue progressivement. Les étrangers semblent interdits de travailler dans les magasins d'alimentation, mais chaque habitant d'une grande ville sait que cette interdiction est facilement violée; la Douma d'Etat discute sérieusement du projet de loi sur la distribution des passeports russes à 25 millions d'étrangers. La liste se rallonge de plus en plus.

L'absence d'une politique migratoire claire pose des problèmes économiques aigus à la société russe. Par conséquent, à la fin de 2012, des représentants d'entreprises russes ont envoyé des lettres à des hauts fonctionnaires sur les migrants et, comme d'habitude, ces messages dans l'esprit et les conclusions étaient directement opposés.

Argumenter les arguments

Les représentants du commerce de détail ont agi en tant que défenseurs des migrants dans la discussion actuelle - ils aimeraient embaucher des étrangers pour des emplois peu rémunérés et ainsi économiser sur les coûts. Les Russes devraient en bénéficier, comme indiqué dans les magasins dans leur ensemble, car si un kilogramme de pommes de terre coûte cinq pour cent de moins, cela profite à tout le monde.

Ce sont les représentants du commerce de détail qui ont fait pression pour un décret leur permettant d'attirer des migrants pour faire du commerce dans les magasins sans avoir recours à une «société multicouche» qui louerait des étrangers »(soi-disant crowdfunding). Selon les journaux Kommersant et Vedomosti, l'Association of Retail Companies a convaincu en octobre le vice-Premier ministre Igor Shuvalov de charger le gouvernement de s'attaquer à ce problème, mais les résultats ont été plus modestes que les lobbyistes ne l'avaient prévu. Selon le décret signé par le Premier ministre Dmitri Medvedev début décembre, le quota zéro pour attirer les migrants est remplacé par un quota de 25%. En d'autres termes, il sera possible d'attirer des étrangers, mais pas à une échelle telle que les entreprises de détail le souhaiteraient.

1.jpg


La résistance aux propriétaires de magasins a décidé de donner une affaire "patriotique". En décembre, Alexei Zakharov, le chef de l'agence de recrutement Superjob.ru, a distribué une lettre largement adressée à Vladimir Poutine lui demandant de fermer la frontière avec les pays d'Asie centrale. La logique de Zakharov est simple: les Russes ne se tournent pas vers le travail peu rémunéré créé pour les migrants, non pas parce qu'il n'est pas prestigieux, mais parce que peu d'argent est payé pour cela. S'il n'y a pas de migrants, les chaînes de magasins augmenteront les salaires et les Russes seront attirés par eux. Zakharov considère la croissance des dépenses pour cette insignifiante.

Dans sa lettre, le chef de Superjob fait peur à Poutine en disant que les nouveaux emplois créés par l'économie russe iront aux migrants, et Moscou sera de plus en plus appelée Moscowbad. "Nous prévoyons de dépenser des centaines de milliards de roubles par le biais du ministère du Travail dans les années à venir pour attirer et adapter les migrants. Si le même argent est également dépensé pour l'éducation de nos citoyens, il y a encore une chance que dans 20 ans, nous n'oublierons toujours pas comment voler dans l'espace", Zakharov écrit, sans expliquer cependant, comment le travail d'un emballeur de fruits ou d'un concierge est lié aux vols spatiaux. Mais cela n’est pas obligatoire: dans son genre, la lettre de Zakharov est plus un cri dans le vide qu’une pétition officielle adressée au président.

Néanmoins, plusieurs publications ont déjà répondu à Zakharov. Ils ont donné un ensemble standard d'arguments: il n'y a en fait pas autant de migrants qu'il n'y paraît à première vue, ils travaillent juste dans des endroits bien en vue; L'Asie centrale ne pourra pas asservir la Russie, ne serait-ce que parce qu'elle ne dispose pas de suffisamment de ressources humaines pour cela; Il y a beaucoup de migrants dans les régions où le chômage est faible (principalement à Moscou) - ils occupent les endroits que la population locale ne peut pas maîtriser.

Répondu à l'éditeur de Superjob and power. Très probablement, les responsables n'ont pas pris la lettre au sérieux - selon le chef du Service fédéral des migrations, Konstantin Romodanovsky, cité par Kommersant, il y a toujours eu et il y aura toujours des migrations, il n'est donc pas nécessaire de fermer la frontière.

Combien gagne un migrant

Ces arguments, ainsi que d'autres, des parties plaidantes sont connus depuis longtemps, mais personne ne semble avoir mené une analyse à grande échelle de la façon dont les migrants affectent le marché du travail et l'économie russe dans son ensemble - en tout cas, la presse n'a rien écrit. Certains travaux de la Banque mondiale et d'autres organisations internationales (par exemple, l'International Crisis Group) se concentrent sur l'impact des migrations sur les économies des pays d'Asie centrale, mais pas sur la Russie; Les études russes portent principalement sur le portrait du migrant moyen et sur le «rabais migratoire» - c'est-à-dire combien moins d'étrangers gagnent dans les mêmes postes par rapport à la population indigène (voir le travail du personnel HSE - ceci et en partie cela).

Les statistiques de la Banque centrale sur les envois de fonds vers l'Asie centrale fournissent des données indirectes sur le nombre réel de migrants en Russie et leurs effets sur l'économie du pays. Selon la Banque centrale, en 2011, des individus ont transféré de la Russie au Tadjikistan, en Ouzbékistan et au Kirghizistan 8,8 milliards de dollars. En 2012, très probablement, le volume des déductions augmentera - seul le troisième trimestre «a porté» de la Russie vers ces trois pays 3,7 milliards de dollars. La plupart des fonds provenaient de non-résidents - en 2011, 6,6 milliards de dollars, au troisième trimestre de cette année - 2,7 milliards.

Qu'est-ce qui détermine le salaire du migrant?
Une étude de la Banque mondiale a montré que les graphiques des prix du pétrole sur le marché mondial et le montant des fonds envoyés de Russie par les migrants ne sont pas seulement en corrélation, mais coïncident souvent (mais pas toujours). Les flux de trésorerie des migrants réagissent aux changements des prix du pétrole sans pratiquement aucun retard, en particulier en cas de fortes poussées ou de glissements de terrain.
Il est clair que non seulement les travailleurs migrants transfèrent des fonds à l'étranger, mais aussi les Russes - les parents de ceux qui sont restés après l'effondrement de l'URSS de l'autre côté de la frontière, ou les étrangers qui n'étaient pas engagés dans des «travailleurs migrants» mais dans des tâches administratives (c'est-à-dire ceux qui ne sont pas en Russie habitués à compter comme des "travailleurs migrants", créant une concurrence pour les Russes dans les emplois peu rémunérés). D'un autre côté, les migrants n'envoient évidemment pas l'intégralité de leur salaire à l'étranger, et des économies considérables peuvent être rapportées «dans leur poche», en contournant les systèmes de transfert officiels. Néanmoins, les calculs de la Banque centrale ont leurs propres avantages - ils prennent en compte l'intégralité des flux de trésorerie, qui sont constitués, entre autres, par les étrangers séjournant illégalement dans le pays. Ainsi, le chiffre de 8 à 9 milliards de dollars, s'il n'est pas exact, indique au moins un montant approximatif des fonds retirés.

Théoriquement, c'est précisément de ce montant que la consommation intérieure en Russie peut être augmentée si seuls les Russes sont invités à remplacer les migrants, bien que la question de savoir où trouver autant de citoyens valides reste ouverte. Si nous supposons que les résidents des régions déprimées déménageront en grand nombre dans les grandes villes, alors ils devront payer un salaire suffisant pour au moins louer un appartement afin de ne pas avoir à câliner dix personnes dans une pièce, comme le font les visiteurs de l'étranger. Par conséquent, les coûts de personnel de nombreuses entreprises devraient augmenter considérablement - même si nous parlons d'une prime de 10 à 15%, cela représente environ un milliard de dollars dans l'économie dans son ensemble (à en juger uniquement par l'exportation de capitaux). Mais un seul type de magasin ne peut pas augmenter les salaires - cela devrait être fait pour tous les types d'activité économique. En conséquence, le montant dépassera probablement un milliard, car non seulement les migrants d'Asie centrale travaillent dans l'économie russe.

Il semblerait que la préservation de 8 à 9 milliards de dollars en Russie soit une tâche noble, même si cela ne rapprochera même pas le pays d'un afflux net de capitaux (plus de 60 milliards de dollars "quitteront" le pays d'ici la fin de l'année). Mais en fait, ce n'est pas faisable - en tout cas, en raison de la fermeture des frontières et d'une baisse de la rentabilité de l'entreprise. Il devrait plutôt s'agir de créer des incitations pour que les Russes quittent des lieux à fort taux de chômage vers des établissements en développement rapide, mais c'est une tâche beaucoup plus globale et plus difficile que de changer les règles de migration de l'étranger.
Alexander Polivanov.

[DLMURL] https://lenta.ru/articles/2012/12/12/migrants/ [/ DLMURL]
 
Original message
Боязнь того, что Россию захватят мигранты, существовала у россиян всегда, просто объектом ненависти были разные национальности. Если в 1990-х и начале 2000-х в крупных российских городах боялись кавказцев, то сейчас - выходцев из среднеазиатских республик. Государство на ксенофобию традиционно закрывает глаза, порой не думая о миграционной политике вовсе. Однако острота проблемы сегодня такова, что в дискуссию о мигрантах вступили представители бизнеса, предложившие собственные, экономические аргументы.

picture.jpg


Жителей Армении, Грузии, Азербайджана, а также республик Северного Кавказа в столичных городах не любили не только потому, что видели в них чужаков, но и потому, что боялись за свои рабочие места: кавказцы оказались эффективнее в торговле и быстрее привыкли к специфическим российским условиям - откатам, взяткам, "наездам", безволию милиции (и полиции). Неприязнь к выходцам из среднеазиатских республик еще больше связана с экономикой: кавказцы работали и продолжают работать только в торговле, а киргизы, таджики, узбеки - они, кажется, вообще везде, на любых низкоквалифицированных работах, от грузчиков или упаковщиков овощей до дворников.

Российские власти дают обществу смешанные сигналы по поводу того, что они думают о мигрантах из Средней Азии. Программная предвыборная статья президента Владимира Путина не отвечает на вопросы о Средней Азии - в ней говорится только, что с одной стороны Россия - многонациональное государство, правопреемник развалившегося из-за сепаратистских настроений СССР, а с другой стороны, у нее есть очевидный стержень - "русский народ". В другой статье Путина говорится, что России необходимо обеспечить миграционный поток в 300 тысяч человек в год, но выполнить эту задачу президент планировал в основном за счет возвращения бывших соотечественников.

Другие попытки упорядочить дела в сфере миграции из Средней Азии также противоречивы. Тот же Путин, с одной стороны, решил запретить мигрантам въезжать в Россию без загранпаспортов, а с другой - разрешил мигрантам из Таджикистана получать разрешения на работу в России на три года, а не на год, как раньше. Федеральная миграционная служба депортирует все больше незаконных мигрантов, тогда как количество выданных разрешений на работу постепенно снижается. Иностранцам вроде бы запрещено работать в продовольственных магазинах, но каждый житель крупного города знает, что этот запрет легко нарушается; в Госдуме всерьез обсуждают законопроект о раздаче российских паспортов 25 миллионам иностранцев. Список можно продолжать и дальше.

Отсутствие четкой миграционной политики ставит перед российским обществом и острые экономические вопросы. Поэтому в конце 2012 года представители российского бизнеса направили высокопоставленным чиновникам письма о мигрантах, причем, как водится, послания эти по духу и выводам оказались прямо противоположны друг другу.

Аргументы спорящих

В качестве защитников мигрантов в нынешней дискуссии выступили представители розничного бизнеса - они хотели бы нанимать на низкооплачиваемую работу иностранцев и тем самым экономить на расходах. Выиграть от этого должны, как указывают в магазинах, россияне в целом, ведь если килограмм картошки будет стоить на условные пять процентов дешевле, то это выгодно всем.

Именно представители розничного бизнеса лоббировали постановление, разрешающее привлекать мигрантов к торговле в магазинах без использования "компании-прослойки", которая сдавала бы иностранцев "в аренду" (так называемый краудстафинг). По данным газет "Коммерсантъ" и "Ведомости", Ассоциация компаний розничной торговли в октябре убедила вице-премьера Игоря Шувалова поручить правительству заняться этим вопросом, но результаты оказались скромнее, чем рассчитывали лоббисты. Согласно постановлению, подписанному премьер-министром Дмитрием Медведевым в начале декабря, нулевая квота на привлечение мигрантов заменяется 25-процентной квотой. Иными словами, иностранцев привлекать будет можно, но не в таких масштабах, как хотелось бы розничным компаниям.

1.jpg


Отпор владельцам магазинов решил дать "патриотичный" бизнес. В декабре по Сети широко разошлось адресованное Владимиру Путину письмо руководителя кадрового агентства Superjob.ru Алексея Захарова с просьбой закрыть границу со среднеазиатскими странами. Логика Захарова проста: россияне не идут на низкооплачиваемую работу, созданную для мигрантов, не потому, что она непрестижная, а потому, что за нее платят мало денег. Если мигрантов не будет, розничные сети поднимут зарплаты и к ним потянутся россияне. Рост расходов на это Захаров считает незначительным.

В своем письме глава Superjob пугает Путина тем, что новые рабочие места, которые создает экономика России, отойдут мигрантам, а Москву все чаще будут называть Москвабадом. "Мы планируем по линии Министерства труда потратить в ближайшие годы сотни миллиардов рублей на привлечение и адаптацию мигрантов. Если те же деньги дополнительно направить на образование наших граждан, еще есть шанс, что через 20 лет мы все же не разучимся летать в космос", - пишет Захаров, не поясняя, впрочем, как работа расфасовщика фруктов или дворника связана с космическими полетами. Но этого и не требуется: по своему жанру письмо Захарова - это скорее вопль в пустоту, нежели официальное прошение на имя президента.

Тем не менее, Захарову уже успели ответить несколько изданий. Они привели стандартный набор аргументов: мигрантов на самом деле не так много, как кажется на первый взгляд, просто они работают на "видных" местах; поработить Россию Средняя Азия не сможет хотя бы потому, что у нее не хватит на это человеческих ресурсов; мигрантов много в тех регионах, где низкая безработица (в первую очередь, в Москве) - они заполняют те места, которые не может освоить местное население.

Ответили редактору Superjob и власти. По всей видимости, письмо чиновники не восприняли серьезно - по словам главы ФМС Константина Ромодановского, которые приводит "Коммерсантъ", миграции были и будут всегда, так что закрывать границу не придется.

Сколько зарабатывает мигрант

Эти и другие аргументы спорящих сторон давно известны, но полномасштабного анализа того, как мигранты влияют на рынок труда и на экономику России в целом, кажется, не проводил еще никто - во всяком случае, в прессе об этих исследованиях ничего не писали. Отдельные работы Всемирного банка и других международных организаций (например, International Crisis Group) сфокусированы на влиянии миграций на экономики среднеазиатских стран, но не России; отечественные исследования обращают внимание в основном на портрет среднестатистического мигранта и на "миграционный дисконт" - то есть на то, насколько меньше зарабатывают иностранцы на тех же должностях по сравнению с коренным населением (см. работы сотрудников ВШЭ - эту и отчасти эту).

Кое-какие косвенные данные о том, сколько на самом деле в России мигрантов и как они влияют на экономику страны, могут дать статистические отчеты Центробанка о денежных переводах в Среднюю Азию. Согласно данным ЦБ, по итогам 2011 года физические лица перевели из России в Таджикистан, Узбекистан и Киргизию 8,8 миллиарда долларов. В 2012 году, скорее всего, объемы отчислений увеличатся - один только третий квартал "унес" из России в эти три страны 3,7 миллиарда долларов. Большая часть средств пришлась именно на нерезидентов - в 2011 году 6,6 миллиарда долларов, в третьем квартале этого года - 2,7 миллиарда.

От чего зависит зарплата мигранта?
Исследование Всемирного банка показало, что графики цен на нефть на мировом рынке и количества средств, отправленных из России мигрантами, не просто коррелируют между собой, а часто (но не всегда) совпадают. Денежные потоки от мигрантов реагируют на изменение цен на нефть практически без задержки, особенно если речь идет о больших скачках или обвалах.
Понятно, что средства за границу перечисляют не только трудовые мигранты, но и россияне - родственники тех, кто остался после распада СССР по ту сторону границы, или иностранцы, занятые не "гастарбайтерской", а управленческой работой (то есть те, кого в России не привыкли считать за "трудовых мигрантов", создающих конкуренцию россиянам на низкооплачиваемых должностях). С другой стороны, мигранты отправляют за рубеж явно не всю свою зарплату и немалые сбережения могут увозить домой "в кармане", минуя официальные системы переводов. Тем не менее у подсчетов ЦБ есть свой плюс - в них учитывается весь денежный поток, который формируют, в том числе, и нелегально пребывающие на территории страны иностранцы. Так что цифра на уровне 8-9 миллиардов долларов если и не точна, то по крайней мере говорит о приблизительном объеме выведенных средств.

Теоретически именно на эту сумму можно увеличить внутреннее потребление в России, если на место мигрантов пригласить исключительно россиян, хотя вопрос о том, где взять столько трудоспособных граждан, остается открытым. Если предположить, что в крупные города будут массово переезжать жители депрессивных регионов, то им придется платить зарплату, достаточную хотя бы для аренды квартиры, чтобы им не приходилось ютиться в одной комнате вдесятером, как это делают приезжие из-за рубежа. Следовательно, затраты на персонал многих компаний должны значительно вырасти - даже если речь идет о надбавке в 10-15 процентов, то это около миллиарда долларов в целом по экономике (если судить только по вывозу капитала). А ведь поднимать зарплаты не может только какой-нибудь один тип магазинов - это должно быть сделано по всем видам экономической деятельности. В итоге сумма наверняка окажется гораздо больше миллиарда, поскольку в российской экономике работают не только мигранты из Средней Азии.

Казалось бы, сохранить 8-9 миллиардов долларов внутри России - задача благородная, хотя она даже не приблизит страну к чистому притоку капитала (по итогам года из страны "уйдет" больше 60 миллиардов долларов). Но на самом деле она невыполнима - уж во всяком случае, за счет закрытия границ и снижения рентабельности бизнеса. Речь скорее должна идти о создании стимулов для россиян для переезда из мест с высокой безработицей в быстроразвивающиеся населенные пункты, но это гораздо более глобальная и более сложная задача, чем изменения правил миграции из-за рубежа.
Александр Поливанов.

[DLMURL]https://lenta.ru/articles/2012/12/12/migrants/[/DLMURL]

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
1 Janv. 1970
messages
21,931
Score de réaction
3,755
Points
113
Age
53
Localisation
Россия,
Site web
o-d-b.ru
Remercier!
 
Original message
Спасибо!

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
16 Août 2012
messages
3,653
Score de réaction
571
Points
113
Age
63
Localisation
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Site web
iapd.info
Merci))) Le sujet est très intéressant ... Mais le plus pertinent reste pour les grandes villes ...
 
Original message
Спасибо))) Тема очень интересная...Но наиболее актуальна все же для крупных городов...

Юридическая Компания Лидер

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
26 Avr. 2012
messages
898
Score de réaction
9
Points
18
Localisation
г. Москва, Фрунзенская набережная
Remercier.
 
Original message
Спасибо.

Плотников Юрий Михайлович

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
21 Juil. 2010
messages
3,699
Score de réaction
563
Points
113
Age
71
Localisation
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
Site web
www.sysk-dv.ru
Remercier!
 
Original message
Спасибо!

Московский партнёр

Niveau d'accès privé
Inscrit
19 Mars 2012
messages
77
Score de réaction
1
Points
8
Age
47
Localisation
Детективное агентство "Московский Партнер". Москва
Site web
www.mos-partner.ru
Remercier! Ce sujet peut être discuté longtemps et durement! Soit dit en passant, selon les statistiques du ministère des Affaires intérieures de la Fédération de Russie:

En 2011, 45 000 délits ont été commis par des ressortissants étrangers et des apatrides sur le territoire de la Fédération de Russie, dont 40,5 mille délits par des citoyens des États membres de la CEI, leur part dans le nombre total de délits commis était de 90,1%.

De janvier à octobre, 36,1 milliers de crimes ont été commis par des citoyens étrangers et des apatrides sur le territoire de la Fédération de Russie, dont 31,7 milliers de crimes par des citoyens des États membres de la CEI, leur part dans le nombre total de crimes commis était de 87,8% .

Voici la politique de migration !!! Nous attendrons les statistiques complètes pour 2012.
 
Original message
Спасибо! Эту тему можно обсуждать долго и упорно! Кстати по статистике МВД РФ:

В 2011 году иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 45 тыс. преступлений, в том числе гражданами государств-участников СНГ – 40,5 тыс. преступлений их удельный вес от общего количества совершенных преступлений составил 90,1%.

С января по октябрь иностранными гражданами и лицами без гражданства на территории Российской Федерации совершено 36,1 тыс. преступлений,в том числе гражданами государств-участников СНГ – 31,7 тыс. преступлений их удельный вес от общего количества совершенных преступлений составил 87,8%.

Вот Вам и миграционная политика!!! Будем ждать полную статистику за 2012 год.

Патрушев Михаил Владимирович

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
25 Janv. 2011
messages
2,445
Score de réaction
203
Points
63
Localisation
Сочи
Андрей Захаров à dit:
Merci))) Le sujet est très intéressant ... Mais le plus pertinent reste pour les grandes villes ...
Remercier! Le sujet est pertinent ... Andrei Borisovich Je pense que ce n'est pas le Caucase qui doit avoir peur ... Le sympathique peuple chinois va nous capturer pacifiquement. Nous en avons déjà beaucoup ... et plus encore en Extrême-Orient, ils sont déjà maîtres. Les femmes russes leur donnent naissance ... et toutes choses. Le nouveau-né est déjà Mr. RF !!!
 
Original message
Андрей Захаров à dit:
Спасибо))) Тема очень интересная...Но наиболее актуальна все же для крупных городов...
Спасибо! Тема актуальна...Андрей Борисович.Думаю, тут не Кавказ нужно бояться... Нас мирно захватит дружественный Китайский народ. У нас их уже полно..., а на Дальнем востоке и подавно-они уже хозяева. Русские женщины им нарожают...и все дела. Новорожденный уже гр-н РФ!!!

VASILIY

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
23 Juil. 2012
messages
559
Score de réaction
5
Points
18
Age
52
Localisation
Псков, улица Снятная Гора, д. 2. +7 (911) 351-40-6
Site web
detectivpskov.ru
Merci, intéressant.
 
Original message
Спасибо интересно.