Вопрос к КР

[Андрей Захаров]

Уважаемые коллеги))) У меня вот возник один вопрос к представителям КР,присутсвующим на нашей площадке-Форуме детективов...Вопрос следующего характера. В соответствии со ст.3 ФЗ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» в целях сыска разрешается,в числе иных, предоставление услуг по изучению ранка,сбора информации для ведения деловых переговоров,выявления ненадежных или некредитоспособных деловых партнеров.
Исходя из этой предпосылки закона,деятельность по «изучению рынка» является лицензированной.Однако,в соответствии с общепринятыми нормами,деятельность по изучению рынка осуществляется лицами,проводящими маркетинговые исследования и на проведение именно маркетинговых исследований никакой лицензии не требуется.
Суть вопроса...Какая,по мнению представителей КР деятельность по «изучению рынка» может быть отнесена к компетенции именно частных детективов,осуществляющих лицензированные виды деятельности,т.е. где расположена грань между деятельностью маркетологов и частных детективов.Какие действия в рамках закона ,по мнению представителей КР,могут осуществлять в ходе изучения рынка только частные детективы,имеющие соответствующие лицензии.
Данные вопросы поставлены именно представителям КР,присутсвующим на нашем Форуме.Очень хотелось бы знать именно их мнение относительно данных вопросов.
Ответы типа: «Мы не частные детективы и нас это не интересует» в принципе не приветствуются,в связи с тем,что вопросы поставлены участникам именно детективного Форума.Заранее благодарен за подробные ответы...

 

[Гудимов Анатолий Геннадиевич]

Уважаемые коллеги))) У меня вот возник один вопрос к представителям КР,присутсвующим на нашей площадке-Форуме детективов...Вопрос следующего характера. В соответствии со ст.3 ФЗ «О частной детективной и охранной деятельности в РФ» в целях сыска разрешается,в числе иных, предоставление услуг по изучению ранка,сбора информации для ведения деловых переговоров,выявления ненадежных или некредитоспособных деловых партнеров.
Исходя из этой предпосылки закона,деятельность по «изучению рынка» является лицензированной.Однако,в соответствии с общепринятыми нормами,деятельность по изучению рынка осуществляется лицами,проводящими маркетинговые исследования и на проведение именно маркетинговых исследований никакой лицензии не требуется.
Суть вопроса...Какая,по мнению представителей КР деятельность по «изучению рынка» может быть отнесена к компетенции именно частных детективов,осуществляющих лицензированные виды деятельности,т.е. где расположена грань между деятельностью маркетологов и частных детективов.Какие действия в рамках закона ,по мнению представителей КР,могут осуществлять в ходе изучения рынка только частные детективы,имеющие соответствующие лицензии.
Данные вопросы поставлены именно представителям КР,присутсвующим на нашем Форуме.Очень хотелось бы знать именно их мнение относительно данных вопросов.
Ответы типа: «Мы не частные детективы и нас это не интересует» в принципе не приветствуются,в связи с тем,что вопросы поставлены участникам именно детективного Форума.Заранее благодарен за подробные ответы...

Пока специалисты КР задумываются изложу свое видение этого вопроса.
На мой взгляд Закон носит ограничительный характер именно для конкретной профессии - частного детектива, не давая при этом никакого преимущества. Никто не может по существующему законодательству запретить проводить маркетинговые исследования частному лицу. Поскольку Закон ничего не относит к исключительной компетенции частных детективов, то и говорить о деятельности, которая может быть осуществлена только частными детективами - нельзя

 

[Детективное агентство Тула]

Привет, Андрей Валерьевич!
Ты, конечно, знаешь, что я не лицензированный частный детектив и не практикующий специалист КР, но иногда могу предложить варианты некоторых ответов в отношении вопросов и ЧДД, и КР.

По сугубо моему мнению, к компетенции именно частных детективов,осуществляющих лицензированные виды деятельности, в плане проведения деятельности по «изучению рынка», могут быть отнесены только их сугубо специфические действия, которые отражена в ст. 5 ЗАКОНА О ЧАСТНОЙ ДЕТЕКТИВНОЙ И ОХРАННОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ.

Статья 5. Действия частных детективов

В ходе частной сыскной деятельности допускаются устный опрос граждан и должностных лиц (с их согласия), наведение справок, изучение предметов и документов (с письменного согласия их владельцев), внешний осмотр строений, помещений и других объектов, наблюдение для получения необходимой информации в целях оказания услуг, перечисленных в части первой статьи 3 настоящего Закона.
При осуществлении частной сыскной деятельности допускается использование видео- и аудиозаписи, кино- и фотосъемки, технических и иных средств, не причиняющих вреда жизни и здоровью граждан и окружающей среде, в соответствии с законодательством Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
В ходе осуществления своей деятельности частный детектив обязан соблюдать законодательство Российской Федерации в части защиты информации, затрагивающей личную жизнь и имущество граждан.
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)

Эти действия, по моему мнению, могут применяться только лицензированными частными детективами.
Остальные, не нарушающие законодательство РФ, могут применяться любыми субъектами
Грань между деятельностью маркетологов и частных детективов проходит именно по ст. 5 указанного закона..
Пункт 2 ст. 3 - изучение рынка, сбор информации для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров
ЗАПРЕЩАЁН физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса частного детектива, частного охранника или частной охранной организации, запрещается оказывать услуги, предусмотренные настоящей статьей.
Т.е., если услуга будет называться МОНИТОРИНГ КОМЕРЧЕСКОГО РЫНКА С ЦЕЛЬЮ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ВОЗМОЖНЫХ РИСКОВ, оказывать её, опять же, по моему мнению, может любой, ТОЛЬКО НЕ ЧАСТНЫЙ ДЕТЕКТИВ...
Вот такие правовые ножницы!

 

[Андрей Захаров]

Анатолий))) А тут ведь как раз и разница в том,что услуги,предлагаемые КР выходят за рамки обыкновенных маркетинговых исследований,которые предполагают проведение определенных мероприятий определенными способами...Попробуем разобраться...Для чего нужно выслушать различные мнения....
По поводу сказанного в отношении наименования услуги уважаемым коллегой "Мониторинг коммерческого рынка..."-это как раз и есть-маркетинговые исследования...А вот что за их гранью-вопрос...Исходя из того толкования,что деятельность по "коммерческой разведке" не совсем "маркетинговые исследования"...А что то большее...

 

[Бедеров Игорь Сергеевич]

Мое мнение о ЧДД не поменялось от высказанного. Итак, ЧДД - вид лицензированной деятельности для оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам. По сути закона и комментария к нему, ЧДД осуществляется с определенным процессуальным порядком. Целью этого порядка может и должно являться представление данных расследования в органах дознания, следствия и суда. И это важно. По сути закона, ЧД должен являться полноценным участником процесса.

КР, собирает сведения, в т.ч. по заказу сторонних лиц, также без нарушения закона. Не нарушает он их потому что и КР и ЧД предоставлены одни и те же возможности, цитирую... В ходе частной сыскной деятельности допускаются устный опрос граждан и должностных лиц (с их согласия), наведение справок, изучение предметов и документов (с письменного согласия их владельцев), внешний осмотр строений, помещений и других объектов, наблюдение для получения необходимой информации в целях оказания услуг

Это закон о ЧДД и в нем четко сказано о порядке действий ЧД. В то же время, КР, как и любой гражданин, вправе осуществлять те же действия, т.к. они являются его неотъемлемыми правами и свободами. Цитирую... Каждый имеет право свободно искать, получать, передавать, производить и распространять информацию любым законным способом. Перечень сведений, составляющих государственную тайну, определяется федеральным законом..

Так что весь спор о законности СПОСОБА получения информации. Однако, когда речь идет не об информации о коммерческом предприятии, мало убедиться лишь в том, что вы используете законные методы работы. Нужно еще помнить, что доступ к определенной информации может быть ограничен в силу того, что ее раскрытие может нанести ущерб государству или же являться персональными данными гражданина.

В общем, есть только два аспекта касающиеся правовых основ КР: законность методов сбора информации и законность доступа к конкретной информации. При их соблюдении действия конкурентного разведчика являются абсолютно легальными.

 

[Андрей Захаров]

Игорь,отвечая на Ваше высказывание по "процессуальному порядку" деятельности ЧД...Вот как раз ЧДД и не отнесено Законами к действиям,регламентирующим порядок сбора сведений именно в процессуальном порядке , в частности УПК ....ЧДД -это не деятельность,направленная на сбор сведений только по уголовным делам...Это видно из смысла действующего Законодательства...Вопрос поставлен мною прямо...Тут ведь мы обсуждаем не общие принципы,гарантированные Конституцией РФ...ЧД тоже руководствуется общими принципами и осуществляет сбор сведений исходя из общих принципов гарантированных нашими Законами...Вопрос в другом..."Какая,по мнению представителей КР деятельность по «изучению рынка» может быть отнесена к компетенции именно частных детективов,осуществляющих лицензированные виды деятельности,т.е. где расположена грань между деятельностью маркетологов и частных детективов.Какие действия в рамках закона ,по мнению представителей КР,могут осуществлять в ходе изучения рынка только частные детективы,имеющие соответствующие лицензии"..И этот вопрос озвучен...Но ответ (четкий и ясный) пока не получен...А по поводу осуществления определенных действий-конечно,никто не ограничивает свободы человека на тот же сбор сведений,так же как и на свободу добычи полезных ископаемых,торговлю спиртными напитками (например)...Просто Закон регламентирует эту деятельность,как лицензионную (в определенных случаях-в частности в Законе о ЧД и ОД-по способам получения этих сведений и пр.,о чем подробно указал в своем посте уважаемый Константин Михайлович)...Получай лицензию и осуществляй деятельность...Как то так...

 

[Матушкин Андрей Николаевич]

Вопрос совсем не простой задал Андрей.
Ждем КР, возможно ли такое разграничение?

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Отвечу как я понимаю ситуацию
Как только мы поймем почему когда смотрит опер - это ОРМ, когда на тот же объект смотрит ЧД - это ЧДД, а когда точно так же смотрит бабушка - это "просто смотрит" - мы поймем и все остальное.

Поэтому надо разобраться именно с этим вопросом в первую очередь.

Я на днях написал статью "Оперативно-розыскные мероприятия и Конкурентная разведка", и затем мы ее обсудили на Форуме Police-Russia. Сюда эту статью не стал постить, скажу честно, просто из экономии времени - потому что у меня нет желания в стопятисотый раз одно и то же обсуждать, а кто что здесь скажет я уже и так знаю.

Тем не менее, часть ответов на вопрос,заданный сейчас, там есть. И раз вопрос возник - я ссылку на статью дал.

Еще часть ответа на заданный тут вопрос появилась на Police-Russia. "Формула", выведенная на том Форуме МВД, по итогам обсуждения этого материала, выглядит так:

Разделение между ОРМ и не ОРМ проводится исключительно по субъекту. Т.е,. если беседует опер и в целях ОРД - это ОРМ. А если беседует не опер (или опер, но по личным вопросам) - не ОРМ. Всё.

Отсюда вывод: даже если СБшник, КРщик или ЧД прослушивает, например, телефон - он не ОРМ осуществляет, а тупо совершает преступление. Если же опер беседует с гражданином в целях ОРД - опрос, не опер и не в целях ОРД - просто беседа, ну или на худой конец, получение объяснений в соответствии с ТК и иными законами.

Таким образом, КРщику, СБшнику, ЧД можно и не задумываться что конкретно он делает, главное - не совершать, то что прямо указано в Особенной части УК РФ.

Таким образом, окончательный ответ на вопрос про исследования рынка Частным детективом кроется, на мой взгляд, в фразе "в целях сыска". Оставлю за кадром, что в Законе о ЧДД термин "сыск" вообще не расшифрован. Будем исходить из того, что ЧД каким-то образом знает, что есть "сыск".

Поскольку специалист КР, как и маркетолог, и просто обычный гражданин, "в целях сыска" не действует - ему и заморачиваться с этим не нужно.

Вот такое мнение у меня сложилось по итогу общения как с частными детективами, так и с бывшими силовиками из разных структур.

 

[Андрей Захаров]

Всем спасибо за обсуждение...Жаль,что прямого ответа так и не последовало...

 

[Ющук Евгений Леонидович]

Прямой ответ:

Суть вопроса...Какая,по мнению представителей КР деятельность по «изучению рынка» может быть отнесена к компетенции именно частных детективов,осуществляющих лицензированные виды деятельности,т.е. где расположена грань между деятельностью маркетологов и частных детективов.Какие действия в рамках закона ,по мнению представителей КР,могут осуществлять в ходе изучения рынка только частные детективы,имеющие соответствующие лицензии.

К компетенции именно частного детектива может быть отнесена любая прямо не запрещенная законом деятельность по изучению рынка, являющаяся частью его работы, проводимой "в целях сыска" (в трактовке Закона о ЧДД).