Матушкин Андрей Николаевич
Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Igor Ashmanov: “To turn the country's internal space into a black spot for the NSA - yes, this is a state task”
The CEO of Ashmanov & Partners, Igor Ashmanov, calls himself a "serial entrepreneur" - he created truly more than one company. But more interesting IT projects. He was involved in the creation of the Rambler search engine, made the “Orfo” spelling system for checking texts in Russian (this is used in MS Word). His "Spamtest" played in Runet the most important, if not the main, role in the victory over mail spammers. Ashmanov is also interesting to the public on its own. In particular, he consistently adheres to the anti-liberal views that are unpopular among people from the IT industry and, being a strong polemicist, he defends these views with pleasure.
- What can the state do now for citizens in our country with the help of IT? What would you do? As an IT engineer.
- Much has already been done, electronic public services are working, I know from many friends that they really work. Even the fact that you can online make an appointment with a government institution, there are fewer queues, very good. It is necessary to develop and promote.
If you don’t talk about really important things, where IT would bring the greatest benefit to the country and people (and it’s pointless to talk about these things in an interview), then first of all, public transport and healthcare come to mind.
Public transport is a unified, controlled from the center, timetables of all types of transport, management of buses and other trains. Electronic displays at stops. Traffic lights and vehicle control. Technologically clear thing, and important. Partially this is already being done, it is necessary to do this in a complex.
In healthcare - a single electronic medical record. We do not have it, but it needs and should be. On the one hand, such a card must be closed, tied to a specific person - I don’t know, either by fingerprint or somehow. On the other hand, so that any clinic, insurance, district or other, to which the citizen applied, writes the data of analyzes and studies, epicrisis in it, into an electronic card. This would greatly facilitate life in acute circumstances when a person on the street with a stroke was found. And in other circumstances, too, when a person goes to different clinics and doctors, and each of the doctors does not know his full history.
You will not have to travel from clinic to clinic with large packages of X-ray images. After all, you can keep all this in the cloud, and at my permission - and if I urgently need to be saved, then without my permission - to be provided to the doctor.
Of course, there are a lot of problems with personal data, with the coordination of the procedure for returning data, with the development of the platform. But in the country there are many companies that write software for clinics, insurance companies and compete in this market. There is someone to do it. Without the state it will not work. First, expensive, and secondly, only the state can force all small and large clinics to submit patient data to a centralized repository.
This, it seems to me, could easily increase the average life expectancy by a couple of years. Just due to the fact that the information is not lost, because the new attending physician will see a flag on the monitor: be careful with this patient, he has a cyst, or hypertension.
Another is an electronic passport for citizens of the Russian Federation. In the cloud. Let’s explain using an example: once I took a computer from a service, it came without documents. They ask me at least for a business card to identify. I tell them: type “Ashmanov” on the Internet and look at the photo, make sure that it’s me. Typed, saw, gave the computer. Here is a place for an online service where you register yourself and with it help demonstrate that you are you (photo, knowledge of a password, etc.). Such a service can have public and private parts, you can store pin codes in the closed, and from the public you can give some information about you to the search engine. And you don’t have to carry anything with you, you don’t need a passport.
An electronic identifier will be created anyway, this is clear. The state could create it in a human way. So that it is seamlessly connected with electronic medical records, public services, etc. And, most likely, the identifier of national Internet services, say, VKontakte or Yandex, can also serve as a login to such a service. Not Facebook, really. This would allow their Internet companies to protect against the invasion of competitors from the West.
The same story with sites for cars and real estate. It’s right that every car has a website. In order to see when it was being repaired, how it was serviced, what is happening to him now. Some cars already have their own sites, but these are very expensive cars. The same is with apartments: the state already has electronic cadastres, but citizens (and the state) still need a place where all the plans, electrical circuits, plumbing schemes, and payments lie. In general, of course, as a result, many things will have sites / applications.
This is all very simple, from the point of view of an IT engineer. Common business, system integration. No artificial intelligence is required.
“What did you mean when you talked about really important things?”
- Defense. The country needs services and devices for the secure use of the Internet. So that you can buy a phone or tablet that is guaranteed to not send anything anywhere. So that the Americans couldn’t remove anything from him for sure, and ours - with a stretch of the nose.
- Is this the task of the state?
- To turn the country's internal space into a black spot for the NSA - yes, this is a state task. To solve it, you need at least controls of operating systems, firewalls, which by default consider the system to be bad. Firewalls now believe that applications may be bad, and the system is definitely good. But Snowden showed us that this is not so, that the default system is bad. Someone should instruct manufacturers to install protective devices on devices shipped to the country that block data output.
Certification does not solve the problem. Take, just for example, Windows. This, relatively speaking, is 100 million lines of code. There are organizations that analyze this code, and only do this, and for their work they receive, for example, again, $ 100 million a year. Good money? But this is one dollar per line. For such money, finding bookmarks in someone else's code is impossible. Triggering on a set of source data, on a signal from a passing rocket or on a reaction to a complementary processor code - well, how can this be tracked and certified.
Another example is BYOD devices (bring your own device) in a secure perimeter. For corporations, this is a headache, it is difficult to ensure security when each employee brings their smartphone or tablet to work. They do it in different ways, oblige employees, in particular, to put protective software on their smartphones. In the country as a whole, the same thing is happening, now we have BYOD everywhere. A variety of devices are flowing into the country, which are often certified by customs brokers. The simplest example: in schools, content from the Internet is filtered, there is a law on this subject, and in the smartphone with which the child goes to school, nothing is filtered, and no one ordered the manufacturer to set such a filter.
If we are talking about full digital sovereignty, the country needs its own processor factories, OSes, mobile OSes, network router, browser, office, etc. This seems silly in an era of global division of labor. But those with whom we share this work, as we see, have their own interests, they use their advantages as a producer, they eavesdrop on everyone, and for some reason they don’t share with us that they overheard. The Chinese do not accidentally do their own thing.
The task is very difficult, to solve it, you need to make a breakthrough similar to industrialization under Stalin. It seems to me that we need to recreate the dozens of scientific towns we have. Many of them withstood the blow of perestroika, for example, Sarov. But the absolute majority is in suspended animation. Skolkovo is an approximate analogue, this is generally a good thing, but we need dozens of them.
- Does Skolkovo work?
- Yes, they give tax benefits, grants. I didn’t receive grants, but several of my companies became Skolkovo residents. Yes, often quite formal work, and experts come across different, but Skolkovo works. And no one there requires kickbacks, no one "saws" anything.
- And with what idea do you have to do your OS and your router? Where is the practical goal?
“Well, is this for an interview ... We live inside Russian civilization.” It is possible to impose a Western matrix on it only by force, there have been several attempts, but every time you try to do this, a bummer comes out. In my opinion, the preservation of this civilization is a rather noble task, both because civilization is not bad, and because without it there will be no balance in the world. Western civilization should not own the entire planet, it is too greedy and deceitful.
Russian civilization is a roof for many peoples, and, you know, it seems to me that a new unification of these peoples will occur during our lifetime. I am only afraid that as a result of the war, on the model of the Syrian, in Eurasia.
- I don’t know what is worse, such a war or a new industrialization. Both that, and another - an apocalypse.
“And you don’t notice that it has already begun?” What is happening in Tunisia, Libya, Egypt?
- I'm not a specialist in international affairs. And Tunisia is far away.
- I am also not an expert, but what if the war in Syria reminds me of the war in Spain in the 30s. However, I do not want to be an alarmist, let's get back to IT.
When last winter my wife Natalya (Kaspersky. - Ed.) Said that the iPhone sends data and photos somewhere beyond the user's will, and this got into the press, they laughed at this statement. Well, what nonsense, paranoia, about our favorite iPhones, because a company like Apple cannot ... And then Snowden shy away after three months and popularly explained to us that perimeter security was needed.
Why would the NSA ever listen to everyone? Well, nonsense. No, not rubbish, but a statistical approach.
For example, one of the current students who no one in the NSA seems to need for anything will manage our country in 20 years. Let him be one of a hundred of those who were listening on his course. And if information about him will be collected all these 20 years - do you understand what this will give to the owner of the information? Opportunities for blackmail, knowledge of the chain of communications. This is a question of the percentage of conversion from all big data to something useful at each stage of the analysis.
Technically, gradually preventing such risks is not difficult, but it is a matter of state will. Most likely, there will not be such a will: the idea that surveillance of everyone in a row will bring followers results in 10-20 years does not cause a sense of danger, now there is almost no danger. It's like a frog in a gradually heated pan, dies, and would jump out of boiling water.
- The IT industry is, by definition, international. How to explain the need for their OS to our programmers who, thanks to Windows and iOS, make money in the foreign market?
- They will not remain without earnings. Import substitution is needed. In addition to China, I can cite Brazil as an example, where not only its own IT, but also the automotive industry, they protected the market with huge duties on imported cars. They created their own aircraft industry for some reason, although it would seem - over there, the Boeings are doing nearby. Why? Maybe they understand that the fat years may end, the sharing will begin, and without a gentlemanly set of their own industries you can not live. Yes, you must have your own industry. And which of the BRICS countries does not go this way? In my opinion, we are lagging behind.
- The difference between us and other BRIC countries in the size of the population on which the volume of the domestic market depends.
- Yes, but the quality of this resource is much higher. People are better educated. Respect for intellect and literacy, brought up by the Soviet school, remained. This is our advantage, they have an advantage - the stock of people, it will affect when these people become literate. In addition, we have the entire space of the former USSR, as a market for our products. This is 300 million people, relatively speaking.
- In high school, everything is not very. ITMO and MSU will find students for themselves, but the secondary, once strong universities, which supplied the bulk of the staff to the industry, suffer greatly from endless reorganizations, low teacher salaries and, most importantly, student quality. - The exam is to blame, you want to say? The exam has given the opportunity to many talented children from the provinces to come and study at Moscow State University, for example. Normally, buyers of the exam will be expelled at the first session, and talented ones will remain, I know them, my son is studying at Mehmat - these students are smarter, more entrepreneurial, livelier, cooler than the course I studied in 1978-1983.
But this is Mehmat. Higher education in general is again a matter of political will. In the USSR, higher education was aimed at the gradual rise of culture, literacy, education throughout the country, evenly. Yes, in the mountain villages it turned out worse than in Moscow, but this was declared and done. And this has not gone anywhere so far.
In Novosibirsk, on the way to the airport, my wife and I specially went to the stall to eat manti, the institution is maintained by the head of the Novosibirsk Uyghur community. When they said goodbye, he said to me: “Well, you will be in Kolyma ...” This means that he and I watched the same films, he and I share the same cultural environment, he knows for sure that I will understand the quote. It completely amazed me. And this common environment was created consciously.
If there is a state will to start the cultural, educational upsurge of all without exception, it will not start from scratch. It has already been so. At our faculty, students from the outskirts were taught quotas, and northern peoples delegated them. And I can give another example, Volozh and Segalovich from Alma-Ata came to study, and then Yandex to do.
The Anglo-Saxon system, for example, is not like that. There is multilevel filtering of people, there are elite schools, the rest are taught to read, needlework and pictures are shown to them. Children are not given grades in order not to injure. This, of course, works - geniuses invent or sell, the rich get rich, the masses consume; only here we are this model of a hierarchical society with a division into the elite and cattle do not really like for some reason.
He once sat at a meeting of the Public Chamber, Tina Kandelaki spoke, she is in charge of education there ... So she says, all of a sudden: “The more computers there are in a school, the better the school; in general, I think the first thing that a school should educate in children is competitiveness. ” In principle, she correctly sets out the western model. If a person is a wolf to a man, the school should let him out with a toothy wolf. But I believe that this is not what we need at all, we need a mass of people to be comprehensively educated, not to confuse cause and effect, have systemic thinking, be no more stupid than a given level, have a common cultural platform and values for everyone.
The same is with universities. The idea “we don’t need millions of people with higher education” is a stupid idea. Only such are needed. Universities need to be strengthened, there should be a lot of strong secondary schools, and they should be accessible, and they should study well. I think that this will just get better.
- Maybe your optimism is the optimism of a prosperous person? In the middle class, moods are very different.
- This is not optimism. I believe that all events occur in the world of ideas. That things like the real economy, say, the time it takes to create your processor or the beginning / end of a crisis, depend on the world of ideas.
If we begin to correct our world of ideas, explain to ourselves that we have our own rules of life - that we have a goal - justice, that, for example, we don’t filter people, we don’t try to choose only one talented person and give him a social elevator, but we want, so that everyone lives well - and if we have the confidence that we have not gathered all in this place with a terrible climate, everything will change as if by magic.
https://d-russia.ru/
The CEO of Ashmanov & Partners, Igor Ashmanov, calls himself a "serial entrepreneur" - he created truly more than one company. But more interesting IT projects. He was involved in the creation of the Rambler search engine, made the “Orfo” spelling system for checking texts in Russian (this is used in MS Word). His "Spamtest" played in Runet the most important, if not the main, role in the victory over mail spammers. Ashmanov is also interesting to the public on its own. In particular, he consistently adheres to the anti-liberal views that are unpopular among people from the IT industry and, being a strong polemicist, he defends these views with pleasure.
- What can the state do now for citizens in our country with the help of IT? What would you do? As an IT engineer.
- Much has already been done, electronic public services are working, I know from many friends that they really work. Even the fact that you can online make an appointment with a government institution, there are fewer queues, very good. It is necessary to develop and promote.
If you don’t talk about really important things, where IT would bring the greatest benefit to the country and people (and it’s pointless to talk about these things in an interview), then first of all, public transport and healthcare come to mind.
Public transport is a unified, controlled from the center, timetables of all types of transport, management of buses and other trains. Electronic displays at stops. Traffic lights and vehicle control. Technologically clear thing, and important. Partially this is already being done, it is necessary to do this in a complex.
In healthcare - a single electronic medical record. We do not have it, but it needs and should be. On the one hand, such a card must be closed, tied to a specific person - I don’t know, either by fingerprint or somehow. On the other hand, so that any clinic, insurance, district or other, to which the citizen applied, writes the data of analyzes and studies, epicrisis in it, into an electronic card. This would greatly facilitate life in acute circumstances when a person on the street with a stroke was found. And in other circumstances, too, when a person goes to different clinics and doctors, and each of the doctors does not know his full history.
You will not have to travel from clinic to clinic with large packages of X-ray images. After all, you can keep all this in the cloud, and at my permission - and if I urgently need to be saved, then without my permission - to be provided to the doctor.
Of course, there are a lot of problems with personal data, with the coordination of the procedure for returning data, with the development of the platform. But in the country there are many companies that write software for clinics, insurance companies and compete in this market. There is someone to do it. Without the state it will not work. First, expensive, and secondly, only the state can force all small and large clinics to submit patient data to a centralized repository.
This, it seems to me, could easily increase the average life expectancy by a couple of years. Just due to the fact that the information is not lost, because the new attending physician will see a flag on the monitor: be careful with this patient, he has a cyst, or hypertension.
Another is an electronic passport for citizens of the Russian Federation. In the cloud. Let’s explain using an example: once I took a computer from a service, it came without documents. They ask me at least for a business card to identify. I tell them: type “Ashmanov” on the Internet and look at the photo, make sure that it’s me. Typed, saw, gave the computer. Here is a place for an online service where you register yourself and with it help demonstrate that you are you (photo, knowledge of a password, etc.). Such a service can have public and private parts, you can store pin codes in the closed, and from the public you can give some information about you to the search engine. And you don’t have to carry anything with you, you don’t need a passport.
An electronic identifier will be created anyway, this is clear. The state could create it in a human way. So that it is seamlessly connected with electronic medical records, public services, etc. And, most likely, the identifier of national Internet services, say, VKontakte or Yandex, can also serve as a login to such a service. Not Facebook, really. This would allow their Internet companies to protect against the invasion of competitors from the West.
The same story with sites for cars and real estate. It’s right that every car has a website. In order to see when it was being repaired, how it was serviced, what is happening to him now. Some cars already have their own sites, but these are very expensive cars. The same is with apartments: the state already has electronic cadastres, but citizens (and the state) still need a place where all the plans, electrical circuits, plumbing schemes, and payments lie. In general, of course, as a result, many things will have sites / applications.
This is all very simple, from the point of view of an IT engineer. Common business, system integration. No artificial intelligence is required.
“What did you mean when you talked about really important things?”
- Defense. The country needs services and devices for the secure use of the Internet. So that you can buy a phone or tablet that is guaranteed to not send anything anywhere. So that the Americans couldn’t remove anything from him for sure, and ours - with a stretch of the nose.
- Is this the task of the state?
- To turn the country's internal space into a black spot for the NSA - yes, this is a state task. To solve it, you need at least controls of operating systems, firewalls, which by default consider the system to be bad. Firewalls now believe that applications may be bad, and the system is definitely good. But Snowden showed us that this is not so, that the default system is bad. Someone should instruct manufacturers to install protective devices on devices shipped to the country that block data output.
Certification does not solve the problem. Take, just for example, Windows. This, relatively speaking, is 100 million lines of code. There are organizations that analyze this code, and only do this, and for their work they receive, for example, again, $ 100 million a year. Good money? But this is one dollar per line. For such money, finding bookmarks in someone else's code is impossible. Triggering on a set of source data, on a signal from a passing rocket or on a reaction to a complementary processor code - well, how can this be tracked and certified.
Another example is BYOD devices (bring your own device) in a secure perimeter. For corporations, this is a headache, it is difficult to ensure security when each employee brings their smartphone or tablet to work. They do it in different ways, oblige employees, in particular, to put protective software on their smartphones. In the country as a whole, the same thing is happening, now we have BYOD everywhere. A variety of devices are flowing into the country, which are often certified by customs brokers. The simplest example: in schools, content from the Internet is filtered, there is a law on this subject, and in the smartphone with which the child goes to school, nothing is filtered, and no one ordered the manufacturer to set such a filter.
If we are talking about full digital sovereignty, the country needs its own processor factories, OSes, mobile OSes, network router, browser, office, etc. This seems silly in an era of global division of labor. But those with whom we share this work, as we see, have their own interests, they use their advantages as a producer, they eavesdrop on everyone, and for some reason they don’t share with us that they overheard. The Chinese do not accidentally do their own thing.
The task is very difficult, to solve it, you need to make a breakthrough similar to industrialization under Stalin. It seems to me that we need to recreate the dozens of scientific towns we have. Many of them withstood the blow of perestroika, for example, Sarov. But the absolute majority is in suspended animation. Skolkovo is an approximate analogue, this is generally a good thing, but we need dozens of them.
- Does Skolkovo work?
- Yes, they give tax benefits, grants. I didn’t receive grants, but several of my companies became Skolkovo residents. Yes, often quite formal work, and experts come across different, but Skolkovo works. And no one there requires kickbacks, no one "saws" anything.
- And with what idea do you have to do your OS and your router? Where is the practical goal?
“Well, is this for an interview ... We live inside Russian civilization.” It is possible to impose a Western matrix on it only by force, there have been several attempts, but every time you try to do this, a bummer comes out. In my opinion, the preservation of this civilization is a rather noble task, both because civilization is not bad, and because without it there will be no balance in the world. Western civilization should not own the entire planet, it is too greedy and deceitful.
Russian civilization is a roof for many peoples, and, you know, it seems to me that a new unification of these peoples will occur during our lifetime. I am only afraid that as a result of the war, on the model of the Syrian, in Eurasia.
- I don’t know what is worse, such a war or a new industrialization. Both that, and another - an apocalypse.
“And you don’t notice that it has already begun?” What is happening in Tunisia, Libya, Egypt?
- I'm not a specialist in international affairs. And Tunisia is far away.
- I am also not an expert, but what if the war in Syria reminds me of the war in Spain in the 30s. However, I do not want to be an alarmist, let's get back to IT.
When last winter my wife Natalya (Kaspersky. - Ed.) Said that the iPhone sends data and photos somewhere beyond the user's will, and this got into the press, they laughed at this statement. Well, what nonsense, paranoia, about our favorite iPhones, because a company like Apple cannot ... And then Snowden shy away after three months and popularly explained to us that perimeter security was needed.
Why would the NSA ever listen to everyone? Well, nonsense. No, not rubbish, but a statistical approach.
For example, one of the current students who no one in the NSA seems to need for anything will manage our country in 20 years. Let him be one of a hundred of those who were listening on his course. And if information about him will be collected all these 20 years - do you understand what this will give to the owner of the information? Opportunities for blackmail, knowledge of the chain of communications. This is a question of the percentage of conversion from all big data to something useful at each stage of the analysis.
Technically, gradually preventing such risks is not difficult, but it is a matter of state will. Most likely, there will not be such a will: the idea that surveillance of everyone in a row will bring followers results in 10-20 years does not cause a sense of danger, now there is almost no danger. It's like a frog in a gradually heated pan, dies, and would jump out of boiling water.
- The IT industry is, by definition, international. How to explain the need for their OS to our programmers who, thanks to Windows and iOS, make money in the foreign market?
- They will not remain without earnings. Import substitution is needed. In addition to China, I can cite Brazil as an example, where not only its own IT, but also the automotive industry, they protected the market with huge duties on imported cars. They created their own aircraft industry for some reason, although it would seem - over there, the Boeings are doing nearby. Why? Maybe they understand that the fat years may end, the sharing will begin, and without a gentlemanly set of their own industries you can not live. Yes, you must have your own industry. And which of the BRICS countries does not go this way? In my opinion, we are lagging behind.
- The difference between us and other BRIC countries in the size of the population on which the volume of the domestic market depends.
- Yes, but the quality of this resource is much higher. People are better educated. Respect for intellect and literacy, brought up by the Soviet school, remained. This is our advantage, they have an advantage - the stock of people, it will affect when these people become literate. In addition, we have the entire space of the former USSR, as a market for our products. This is 300 million people, relatively speaking.
- In high school, everything is not very. ITMO and MSU will find students for themselves, but the secondary, once strong universities, which supplied the bulk of the staff to the industry, suffer greatly from endless reorganizations, low teacher salaries and, most importantly, student quality. - The exam is to blame, you want to say? The exam has given the opportunity to many talented children from the provinces to come and study at Moscow State University, for example. Normally, buyers of the exam will be expelled at the first session, and talented ones will remain, I know them, my son is studying at Mehmat - these students are smarter, more entrepreneurial, livelier, cooler than the course I studied in 1978-1983.
But this is Mehmat. Higher education in general is again a matter of political will. In the USSR, higher education was aimed at the gradual rise of culture, literacy, education throughout the country, evenly. Yes, in the mountain villages it turned out worse than in Moscow, but this was declared and done. And this has not gone anywhere so far.
In Novosibirsk, on the way to the airport, my wife and I specially went to the stall to eat manti, the institution is maintained by the head of the Novosibirsk Uyghur community. When they said goodbye, he said to me: “Well, you will be in Kolyma ...” This means that he and I watched the same films, he and I share the same cultural environment, he knows for sure that I will understand the quote. It completely amazed me. And this common environment was created consciously.
If there is a state will to start the cultural, educational upsurge of all without exception, it will not start from scratch. It has already been so. At our faculty, students from the outskirts were taught quotas, and northern peoples delegated them. And I can give another example, Volozh and Segalovich from Alma-Ata came to study, and then Yandex to do.
The Anglo-Saxon system, for example, is not like that. There is multilevel filtering of people, there are elite schools, the rest are taught to read, needlework and pictures are shown to them. Children are not given grades in order not to injure. This, of course, works - geniuses invent or sell, the rich get rich, the masses consume; only here we are this model of a hierarchical society with a division into the elite and cattle do not really like for some reason.
He once sat at a meeting of the Public Chamber, Tina Kandelaki spoke, she is in charge of education there ... So she says, all of a sudden: “The more computers there are in a school, the better the school; in general, I think the first thing that a school should educate in children is competitiveness. ” In principle, she correctly sets out the western model. If a person is a wolf to a man, the school should let him out with a toothy wolf. But I believe that this is not what we need at all, we need a mass of people to be comprehensively educated, not to confuse cause and effect, have systemic thinking, be no more stupid than a given level, have a common cultural platform and values for everyone.
The same is with universities. The idea “we don’t need millions of people with higher education” is a stupid idea. Only such are needed. Universities need to be strengthened, there should be a lot of strong secondary schools, and they should be accessible, and they should study well. I think that this will just get better.
- Maybe your optimism is the optimism of a prosperous person? In the middle class, moods are very different.
- This is not optimism. I believe that all events occur in the world of ideas. That things like the real economy, say, the time it takes to create your processor or the beginning / end of a crisis, depend on the world of ideas.
If we begin to correct our world of ideas, explain to ourselves that we have our own rules of life - that we have a goal - justice, that, for example, we don’t filter people, we don’t try to choose only one talented person and give him a social elevator, but we want, so that everyone lives well - and if we have the confidence that we have not gathered all in this place with a terrible climate, everything will change as if by magic.
https://d-russia.ru/
Original message
Игорь Ашманов: «Превратить внутреннее пространство страны в черное пятно для АНБ – да, это государственная задача»
Генеральный директор компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов называет себя «серийным предпринимателем» – компаний он создал действительно не одну. Но более интересен IT-проектами. Причастен к созданию поисковой машины Rambler, сделал систему проверки орфографии текстов на русском языке «Орфо» (это она используется в MS Word). Его «Спамтест» сыграл в Рунете важнейшую, если не главную, роль в победе над почтовыми спамерами. Еще Ашманов интересен публике сам по себе. Тем, в частности, что последовательно придерживается непопулярных у людей из IT-индустрии антилиберальных взглядов и, будучи неслабым полемистом, с удовольствием эти взгляды отстаивает.
- Что в нашей стране с помощью IT государство может уже сейчас делать для граждан? Что ты стал бы делать? Как IT-инженер.
- Уже многое сделано, электронные госуслуги работают, от многих друзей знаю, что действительно работают. Уже то, что можно в онлайне записаться на приём в казённое учреждение, очередей стало мало, очень хорошо. Развивать надо, и пропагандировать.
Если не разговаривать о вещах действительно важных, где IT принесли бы наибольшую пользу стране и людям (а говорить об этих вещах в интервью бессмысленно), то прежде всего приходит в голову общественный транспорт и здравоохранение.
Общественный транспорт – это единые, управляемые из центра расписания движения всех видов транспорта, управление автобусами и прочими электричками. Электронные табло на остановках. Управление светофорами и потоками машин. Технологически понятная вещь, и важная. Частично это уже делается, нужно сделать в комплексе.
В здравоохранении – единая электронная медицинская карта. У нас ее нет, а нужна и должна быть. С одной стороны, такая карта должна быть закрыта, привязана к конкретному человеку – не знаю, как по отпечатку пальца или как-то еще. С другой – чтобы любая клиника, страховая, районная или другая, куда гражданин обратился – писала данные анализов и исследований, эпикризы именно в неё, в электронную карту. Это сильно облегчило бы жизнь при острых обстоятельствах, когда человека на улице с инсультом нашли. И при других обстоятельствах тоже, когда человек по разным клиникам и врачам ходит, и каждый из врачей не знает его полного анамнеза.
Можно будет не ездить из клиники в клинику с большими пакетами рентгеновских снимков. Можно ведь держать все это в облаке и по моему разрешению – а если меня срочно спасать надо, то и без моего разрешения – предоставлять врачу.
Конечно, тут много проблем, с персональными данными, с согласованием процедуры отдачи данных, разработкой платформы. Но в стране много компаний, которые пишут софт для поликлиник, страховых компаний и конкурируют на этом рынке. Есть кому это сделать. Без государства не получится. Во-первых, дорого, во-вторых, только государство может принудить все мелкие и большие клиники сдавать данные о больных в централизованное хранилище.
Это, мне кажется, запросто могло бы на пару лет среднюю продолжительность жизни поднять. Просто за счет того, что информация не теряется, потому, что у нового лечащего врача на мониторе появится флажок: аккуратнее с этим пациентом, у него киста, или гипертоническая болезнь.
Еще одно – электронный паспорт для граждан РФ. В облаке. Давай объясню на примере: забирал однажды компьютер из сервиса, пришел без документов. У меня просят хотя бы визитку, чтобы идентифицировать. Я им говорю: наберите в Интернете «Ашманов» и посмотрите фото, удостоверитесь, что это я. Набрали, увидели, отдали компьютер. Вот тут – место для онлайн-сервиса, где ты сам регистрируешься и с его помощью демонстрируешь, что ты – это ты (фото, знание пароля и т.п.). У такого сервиса могут быть публичная и закрытая части, в закрытой можешь pin-коды хранить, а из публичной какие-то сведения о тебе можно и поисковой машине отдать. И ничего не придется с собой носить, не нужен паспорт.
Электронный идентификатор все равно будет создан, это ясно. Государство могло бы создать его человечным способом. Чтобы он был бесшовно связан с электронной медицинской картой, госуслугами и т.д. И, скорее всего, логином к такому сервису может также служить идентификатор национальных интернет-сервисов, скажем, «ВКонтакте» или Яндекса. Не Фэйсбук же, в самом деле. Это позволило бы и свои интернет-компании защитить от вторжения конкурентов с Запада.
Та же история с сайтами для автомобилей и объектов недвижимости. Это правильно, чтобы у каждого автомобиля был сайт. Чтобы видно было, когда его ремонтировали, как обслуживали, что с ним сейчас. У некоторых автомобилей свои сайты уже есть, но это очень дорогие автомобили. То же с квартирами: электронные кадастры у государства уже есть, но гражданам (да и государству) ещё нужно место, где лежат все планы, электросхемы, сантехнические схемы, платёжки. Вообще, конечно, в итоге у многих вещей будут сайты/приложения.
Это все очень несложно, с точки зрения IT-инженера. Обычное дело, интеграция систем. Никакого искусственного интеллекта не требуется.
- Что ты имел в виду, когда говорил о вещах действительно важных?
- Оборону. Стране нужны сервисы и устройства для защищенного использования Интернета. Чтобы можно было купить телефон или планшет, который гарантированно ничего никуда не отправляет. Чтобы американцы с него снять ничего не могли точно, а наши – с большой натяжкой.
- Это задача государства?
- Превратить внутреннее пространство страны в черное пятно для АНБ – да, это государственная задача. Для её решения нужны как минимум средства контроля операционных систем, файрволы, которые по умолчанию считают, что система – плохая. Сейчас файрволы считают, что приложения, возможно, плохие, а система – точно хорошая. Но Сноуден показал нам, что это не так, что система по умолчанию – плохая. Кто-то должен предписать производителям ставить на устройства, поставляемые в страну, защитные модули, которые блокируют отдачу данных.
Сертификация проблему не решает. Возьмем, просто для примера, Windows. Это, условно говоря, 100 миллионов строк кода. Есть организации, которые этот код анализируют, причем только этим и занимаются, и за свою работу они получают, для примера опять-таки, 100 миллионов долларов год. Хорошие деньги? Но это – по доллару на строчку. За такие деньги найти закладки в чужом коде – невозможно. Срабатывание на набор исходных данных, на сигнал с пролетающей ракеты или реакция на комплементарный код процессора – ну, как это можно отследить и сертифицировать.
Еще пример – устройства BYOD (bring your own device) в защищённом периметре. Для корпораций это головная боль, сложно обеспечить безопасность, когда каждый сотрудник приносит на работу свой смартфон или планшет. Делают по-разному, обязывают сотрудников, в частности, ставить защитный софт на свои смартфоны. В стране в целом имеет место то же самое, у нас сейчас всюду BYOD. В страну идёт поток разнообразных устройств, которые сертифицируют зачастую таможенные брокеры. Простейший пример: в школах контент из Интернета фильтруется, есть закон на сей счет, а в смартфоне, с которым ребенок идет в школу, не фильтруется ничего, и никто не предписал производителю ставить такой фильтр.
Если мы говорим о полном цифровом суверенитете, стране нужны свои процессорные фабрики, операционка, мобильная операционка, сетевой маршрутизатор, браузер, офис и т.д. Это кажется глупым в эпоху глобального разделения труда. Но те, с кем мы этот труд разделяем, как видим, имеют свои интересы, они используют свои преимущества производителя, всех подслушивают, и с нами тем, что подслушали, почему-то не делятся. Китайцы же не случайно делают все свое.
Задача очень сложная, чтобы ее решить, нужно совершить прорыв, подобный индустриализации при Сталине. Мне кажется, нужно воссоздать имеющиеся у нас десятки научных городков. Многие из них выдержали удар перестройки, например, Саров. Но абсолютное большинство в анабиозе. Сколково – примерный аналог, это в целом хорошая штука, но нам таких нужно десятки.
- Сколково работает?
- Да, дают налоговые льготы, гранты. Гранты не получал, но несколько моих компаний резидентами Сколкова стали. Да, часто довольно формальная работа, и эксперты попадаются разные, но Сколково работает. И никто там не требует откатов, никто ничего не «пилит».
- А с какой идеей надо делать свою ОС и свой маршрутизатор? Где тут практическая цель?
- Ну, разве это для интервью… Мы живём внутри русской цивилизации. Наложить на нее западную матрицу можно только силой, попыток было несколько, но всякий раз при попытке сделать это выходит облом. На мой взгляд, сохранение этой цивилизации – задача довольно-таки благородная, и потому, что цивилизация неплохая, и потому, что без нее баланса в мире не будет. Западная цивилизация не должна владеть планетой целиком, она слишком алчная и лживая.
Русская цивилизация – крыша для многих народов, и, знаешь, мне кажется, что новое объединение этих народов произойдет при нашей еще жизни. Боюсь только, что в результате войны, по образцу сирийской, в Евразии.
- Не знаю, что страшнее, такая война или новая индустриализация. И то, и другое – апокалипсис.
- А ты не замечаешь, что он уже начался? Что происходит в Тунисе, Ливии, Египте?
- Не специалист я по международным делам. Да и Тунис далеко.
- Я тоже не специалист, но что делать, если война в Сирии напоминает мне войну в Испании в 30-е годы. Впрочем, не хочу быть алармистом, давай вернемся к IT.
Когда прошлой зимой моя жена Наталья (Касперская. — Ред.) сказала, что айфон отсылает данные и фото куда-то помимо воли пользователя, и это попало в прессу, над этим высказыванием смеялись. Ну что за чушь, паранойя, про наши любимые айфончики, ведь не может такая компания как Apple… А потом Сноуден шарахнул через три месяца и популярно объяснил нам, что охрана периметра – нужна.
Зачем вообще АНБ слушать всех? Ну, ерунда же. Нет, не ерунда, а статистический подход.
Например, кто-то из нынешних студентов, которые никому в АНБ вроде ни за чем не нужны, через 20 лет будет управлять нашей страной. Пусть один из ста тех, кого прослушивали на его курсе. И если информация о нем будет собираться все эти 20 лет – ты понимаешь, что это даст владельцу информации? Возможности для шантажа, знание цепочки связей. Это вопрос процента конверсии из всех больших данных в что-то полезное на каждом этапе анализа.
Технически постепенно предотвратить такие риски несложно, но это вопрос государственной воли. Скорее всего, такой воли не будет: идея, что слежка за всеми подряд принесет следящим результат через 10-20 лет, не вызывает чувства опасности, сейчас-то опасности почти нет. Это как лягушка в постепенно подогреваемой кастрюле, гибнет, а из кипятка выпрыгнула бы.
- IT индустрия по определению интернациональна. Как объяснить необходимость своей ОС нашим программистам, которые благодаря Windows и iOS зарабатывают на внешнем рынке?
- Не останутся они без заработка. Нужно импортозамещение. Могу кроме Китая в пример Бразилию привести, где не только IT свои, но и автомобильная промышленность тоже, они защитили рынок огромными пошлинами на импортные машины. Авиапромышленность свою создали зачем-то, хотя, казалось бы – вон, рядом «Боинги» делают. Почему? Может, они понимают, что тучные годы могут кончиться, начнётся делёжка, и без джентльменского набора собственных индустрий не проживешь. Да, свою индустрию надо иметь. И кто из стран BRICS не идет по этому пути? По-моему, мы тут в отстающих.
- Разница между нами и прочими странами BRIC в размере населения, от которого зависит объем внутреннего рынка.
- Да, но качество этого ресурса у нас много выше. Люди лучше образованы. Сохранилось почтение к уму-разуму и грамотности, воспитанное еще советской школой. Это наше преимущество, у них преимущество – запас людей, оно скажется, когда эти люди станут грамотными. Кроме того, перед нами всё пространство бывшего СССР, как рынок для наших продуктов. Это 300 миллионов человек, условно говоря.
- В высшей школе все не очень. ИТМО и МГУ студентов себе найдут, но средние, некогда крепкие вузы, поставлявшие в индустрию основную часть кадров, очень страдают от бесконечных реорганизаций, низких зарплат преподавателей и, главное, качества студентов. - ЕГЭ виноват, ты хочешь сказать? ЕГЭ дал возможность многим талантливым ребятам из провинции приехать и учиться в МГУ, например. Покупателей ЕГЭ в норме отчислят на первой сессии, а талантливые останутся, я их знаю, мой сын на Мехмате учится – эти студенты умнее, предприимчивее, живее, круче, чем тот курс, где я учился в 1978-1983.
Но это Мехмат. Высшее образование в целом – опять-таки вопрос политической воли. В СССР высшее образование было направлено на постепенный подъем культуры, грамотности, образованности по всей стране, равномерно. Да, в горных аулах получалось хуже, чем в Москве, но это декларировалось и делалось. И это никуда не делось до сих пор.
В Новосибирске по дороге в аэропорт с женой специально зашли в ларек поесть манты, заведение содержит глава новосибирской общины уйгуров. Когда прощались, он мне говорит: «Ну, будете у нас на Колыме…» Это значит, что мы с ним одни фильмы смотрели, у нас с ним одна культурная среда, он точно знает, что я пойму цитату. Меня это совершенно поразило. И создавалась эта общая среда сознательно.
Если будет государственная воля снова начать культурный, образовательный подъем всех без исключения – он начнется не с нуля. Так уже было. У нас на факультете по квотам учили студентов с окраин, северные народности их делегировали. И другой пример могу привести, Волож и Сегалович из Алма-Аты приехали учиться, а потом Яндекс делать.
Англосаксонская система, например, не такая. Там есть многоуровневая фильтрация людей, есть элитные школы, остальных учат читать, рукоделию и картинки им показывают. Оценки детям не ставят, чтобы не травмировать. Это, конечно, работает – гении изобретают или продают, богачи обогащаются, массы потребляют; только нам здесь эта модель иерархичного общества с делением на элиту и быдло не очень нравится почему-то.
Сидел как-то на заседании Общественной палаты, выступала Тина Канделаки, она образованием там заведует… Вот она и говорит, внезапно: «Чем больше в школе компьютеров, тем лучше школа; а вообще я считаю, первое, что школа должна воспитывать в детях — конкурентоспособность». В принципе она правильно излагает западную модель. Если человек человеку волк, школа должна его выпустить зубастым волком. Но я считаю, что нам нужно вовсе не это, нам нужно, чтобы человек в массе своей был всесторонне образован, чтобы он не путал причину со следствием, имел системное мышление, был не глупее заданного уровня, имел общую для всех культурную платформу и ценности.
То же и с вузами. Идея «нам не нужны миллионы людей с высшим образованием» — это глупая идея. Только такие и нужны. Вузы надо укреплять, крепких средних вузов должно быть много, и они должны быть доступны, и учить там должны хорошо. Думаю, что это-то как раз поправится.
- Может, твой оптимизм – это оптимизм благополучного человека? В среднем классе настроения очень разные.
- Это не оптимизм. Я считаю, что все события происходят в мире идей. Что такие вещи, как реальная экономика, скажем, время создания своего процессора или начало/окончание кризиса – зависят от мира идей.
Если мы начнём исправлять наш мир идей, объяснять себе, что у нас свои правила жизни – что у нас есть цель – справедливость, что, например, мы не фильтруем людей, не стараемся выбрать только одного талантливого и ему подать социальный лифт, а хотим, чтобы все жили хорошо – и если у нас сформируется уверенность, что мы не случайно собрались все в этом месте с ужасным климатом, все изменится как по волшебству.
https://d-russia.ru/
Генеральный директор компании «Ашманов и партнеры» Игорь Ашманов называет себя «серийным предпринимателем» – компаний он создал действительно не одну. Но более интересен IT-проектами. Причастен к созданию поисковой машины Rambler, сделал систему проверки орфографии текстов на русском языке «Орфо» (это она используется в MS Word). Его «Спамтест» сыграл в Рунете важнейшую, если не главную, роль в победе над почтовыми спамерами. Еще Ашманов интересен публике сам по себе. Тем, в частности, что последовательно придерживается непопулярных у людей из IT-индустрии антилиберальных взглядов и, будучи неслабым полемистом, с удовольствием эти взгляды отстаивает.
- Что в нашей стране с помощью IT государство может уже сейчас делать для граждан? Что ты стал бы делать? Как IT-инженер.
- Уже многое сделано, электронные госуслуги работают, от многих друзей знаю, что действительно работают. Уже то, что можно в онлайне записаться на приём в казённое учреждение, очередей стало мало, очень хорошо. Развивать надо, и пропагандировать.
Если не разговаривать о вещах действительно важных, где IT принесли бы наибольшую пользу стране и людям (а говорить об этих вещах в интервью бессмысленно), то прежде всего приходит в голову общественный транспорт и здравоохранение.
Общественный транспорт – это единые, управляемые из центра расписания движения всех видов транспорта, управление автобусами и прочими электричками. Электронные табло на остановках. Управление светофорами и потоками машин. Технологически понятная вещь, и важная. Частично это уже делается, нужно сделать в комплексе.
В здравоохранении – единая электронная медицинская карта. У нас ее нет, а нужна и должна быть. С одной стороны, такая карта должна быть закрыта, привязана к конкретному человеку – не знаю, как по отпечатку пальца или как-то еще. С другой – чтобы любая клиника, страховая, районная или другая, куда гражданин обратился – писала данные анализов и исследований, эпикризы именно в неё, в электронную карту. Это сильно облегчило бы жизнь при острых обстоятельствах, когда человека на улице с инсультом нашли. И при других обстоятельствах тоже, когда человек по разным клиникам и врачам ходит, и каждый из врачей не знает его полного анамнеза.
Можно будет не ездить из клиники в клинику с большими пакетами рентгеновских снимков. Можно ведь держать все это в облаке и по моему разрешению – а если меня срочно спасать надо, то и без моего разрешения – предоставлять врачу.
Конечно, тут много проблем, с персональными данными, с согласованием процедуры отдачи данных, разработкой платформы. Но в стране много компаний, которые пишут софт для поликлиник, страховых компаний и конкурируют на этом рынке. Есть кому это сделать. Без государства не получится. Во-первых, дорого, во-вторых, только государство может принудить все мелкие и большие клиники сдавать данные о больных в централизованное хранилище.
Это, мне кажется, запросто могло бы на пару лет среднюю продолжительность жизни поднять. Просто за счет того, что информация не теряется, потому, что у нового лечащего врача на мониторе появится флажок: аккуратнее с этим пациентом, у него киста, или гипертоническая болезнь.
Еще одно – электронный паспорт для граждан РФ. В облаке. Давай объясню на примере: забирал однажды компьютер из сервиса, пришел без документов. У меня просят хотя бы визитку, чтобы идентифицировать. Я им говорю: наберите в Интернете «Ашманов» и посмотрите фото, удостоверитесь, что это я. Набрали, увидели, отдали компьютер. Вот тут – место для онлайн-сервиса, где ты сам регистрируешься и с его помощью демонстрируешь, что ты – это ты (фото, знание пароля и т.п.). У такого сервиса могут быть публичная и закрытая части, в закрытой можешь pin-коды хранить, а из публичной какие-то сведения о тебе можно и поисковой машине отдать. И ничего не придется с собой носить, не нужен паспорт.
Электронный идентификатор все равно будет создан, это ясно. Государство могло бы создать его человечным способом. Чтобы он был бесшовно связан с электронной медицинской картой, госуслугами и т.д. И, скорее всего, логином к такому сервису может также служить идентификатор национальных интернет-сервисов, скажем, «ВКонтакте» или Яндекса. Не Фэйсбук же, в самом деле. Это позволило бы и свои интернет-компании защитить от вторжения конкурентов с Запада.
Та же история с сайтами для автомобилей и объектов недвижимости. Это правильно, чтобы у каждого автомобиля был сайт. Чтобы видно было, когда его ремонтировали, как обслуживали, что с ним сейчас. У некоторых автомобилей свои сайты уже есть, но это очень дорогие автомобили. То же с квартирами: электронные кадастры у государства уже есть, но гражданам (да и государству) ещё нужно место, где лежат все планы, электросхемы, сантехнические схемы, платёжки. Вообще, конечно, в итоге у многих вещей будут сайты/приложения.
Это все очень несложно, с точки зрения IT-инженера. Обычное дело, интеграция систем. Никакого искусственного интеллекта не требуется.
- Что ты имел в виду, когда говорил о вещах действительно важных?
- Оборону. Стране нужны сервисы и устройства для защищенного использования Интернета. Чтобы можно было купить телефон или планшет, который гарантированно ничего никуда не отправляет. Чтобы американцы с него снять ничего не могли точно, а наши – с большой натяжкой.
- Это задача государства?
- Превратить внутреннее пространство страны в черное пятно для АНБ – да, это государственная задача. Для её решения нужны как минимум средства контроля операционных систем, файрволы, которые по умолчанию считают, что система – плохая. Сейчас файрволы считают, что приложения, возможно, плохие, а система – точно хорошая. Но Сноуден показал нам, что это не так, что система по умолчанию – плохая. Кто-то должен предписать производителям ставить на устройства, поставляемые в страну, защитные модули, которые блокируют отдачу данных.
Сертификация проблему не решает. Возьмем, просто для примера, Windows. Это, условно говоря, 100 миллионов строк кода. Есть организации, которые этот код анализируют, причем только этим и занимаются, и за свою работу они получают, для примера опять-таки, 100 миллионов долларов год. Хорошие деньги? Но это – по доллару на строчку. За такие деньги найти закладки в чужом коде – невозможно. Срабатывание на набор исходных данных, на сигнал с пролетающей ракеты или реакция на комплементарный код процессора – ну, как это можно отследить и сертифицировать.
Еще пример – устройства BYOD (bring your own device) в защищённом периметре. Для корпораций это головная боль, сложно обеспечить безопасность, когда каждый сотрудник приносит на работу свой смартфон или планшет. Делают по-разному, обязывают сотрудников, в частности, ставить защитный софт на свои смартфоны. В стране в целом имеет место то же самое, у нас сейчас всюду BYOD. В страну идёт поток разнообразных устройств, которые сертифицируют зачастую таможенные брокеры. Простейший пример: в школах контент из Интернета фильтруется, есть закон на сей счет, а в смартфоне, с которым ребенок идет в школу, не фильтруется ничего, и никто не предписал производителю ставить такой фильтр.
Если мы говорим о полном цифровом суверенитете, стране нужны свои процессорные фабрики, операционка, мобильная операционка, сетевой маршрутизатор, браузер, офис и т.д. Это кажется глупым в эпоху глобального разделения труда. Но те, с кем мы этот труд разделяем, как видим, имеют свои интересы, они используют свои преимущества производителя, всех подслушивают, и с нами тем, что подслушали, почему-то не делятся. Китайцы же не случайно делают все свое.
Задача очень сложная, чтобы ее решить, нужно совершить прорыв, подобный индустриализации при Сталине. Мне кажется, нужно воссоздать имеющиеся у нас десятки научных городков. Многие из них выдержали удар перестройки, например, Саров. Но абсолютное большинство в анабиозе. Сколково – примерный аналог, это в целом хорошая штука, но нам таких нужно десятки.
- Сколково работает?
- Да, дают налоговые льготы, гранты. Гранты не получал, но несколько моих компаний резидентами Сколкова стали. Да, часто довольно формальная работа, и эксперты попадаются разные, но Сколково работает. И никто там не требует откатов, никто ничего не «пилит».
- А с какой идеей надо делать свою ОС и свой маршрутизатор? Где тут практическая цель?
- Ну, разве это для интервью… Мы живём внутри русской цивилизации. Наложить на нее западную матрицу можно только силой, попыток было несколько, но всякий раз при попытке сделать это выходит облом. На мой взгляд, сохранение этой цивилизации – задача довольно-таки благородная, и потому, что цивилизация неплохая, и потому, что без нее баланса в мире не будет. Западная цивилизация не должна владеть планетой целиком, она слишком алчная и лживая.
Русская цивилизация – крыша для многих народов, и, знаешь, мне кажется, что новое объединение этих народов произойдет при нашей еще жизни. Боюсь только, что в результате войны, по образцу сирийской, в Евразии.
- Не знаю, что страшнее, такая война или новая индустриализация. И то, и другое – апокалипсис.
- А ты не замечаешь, что он уже начался? Что происходит в Тунисе, Ливии, Египте?
- Не специалист я по международным делам. Да и Тунис далеко.
- Я тоже не специалист, но что делать, если война в Сирии напоминает мне войну в Испании в 30-е годы. Впрочем, не хочу быть алармистом, давай вернемся к IT.
Когда прошлой зимой моя жена Наталья (Касперская. — Ред.) сказала, что айфон отсылает данные и фото куда-то помимо воли пользователя, и это попало в прессу, над этим высказыванием смеялись. Ну что за чушь, паранойя, про наши любимые айфончики, ведь не может такая компания как Apple… А потом Сноуден шарахнул через три месяца и популярно объяснил нам, что охрана периметра – нужна.
Зачем вообще АНБ слушать всех? Ну, ерунда же. Нет, не ерунда, а статистический подход.
Например, кто-то из нынешних студентов, которые никому в АНБ вроде ни за чем не нужны, через 20 лет будет управлять нашей страной. Пусть один из ста тех, кого прослушивали на его курсе. И если информация о нем будет собираться все эти 20 лет – ты понимаешь, что это даст владельцу информации? Возможности для шантажа, знание цепочки связей. Это вопрос процента конверсии из всех больших данных в что-то полезное на каждом этапе анализа.
Технически постепенно предотвратить такие риски несложно, но это вопрос государственной воли. Скорее всего, такой воли не будет: идея, что слежка за всеми подряд принесет следящим результат через 10-20 лет, не вызывает чувства опасности, сейчас-то опасности почти нет. Это как лягушка в постепенно подогреваемой кастрюле, гибнет, а из кипятка выпрыгнула бы.
- IT индустрия по определению интернациональна. Как объяснить необходимость своей ОС нашим программистам, которые благодаря Windows и iOS зарабатывают на внешнем рынке?
- Не останутся они без заработка. Нужно импортозамещение. Могу кроме Китая в пример Бразилию привести, где не только IT свои, но и автомобильная промышленность тоже, они защитили рынок огромными пошлинами на импортные машины. Авиапромышленность свою создали зачем-то, хотя, казалось бы – вон, рядом «Боинги» делают. Почему? Может, они понимают, что тучные годы могут кончиться, начнётся делёжка, и без джентльменского набора собственных индустрий не проживешь. Да, свою индустрию надо иметь. И кто из стран BRICS не идет по этому пути? По-моему, мы тут в отстающих.
- Разница между нами и прочими странами BRIC в размере населения, от которого зависит объем внутреннего рынка.
- Да, но качество этого ресурса у нас много выше. Люди лучше образованы. Сохранилось почтение к уму-разуму и грамотности, воспитанное еще советской школой. Это наше преимущество, у них преимущество – запас людей, оно скажется, когда эти люди станут грамотными. Кроме того, перед нами всё пространство бывшего СССР, как рынок для наших продуктов. Это 300 миллионов человек, условно говоря.
- В высшей школе все не очень. ИТМО и МГУ студентов себе найдут, но средние, некогда крепкие вузы, поставлявшие в индустрию основную часть кадров, очень страдают от бесконечных реорганизаций, низких зарплат преподавателей и, главное, качества студентов. - ЕГЭ виноват, ты хочешь сказать? ЕГЭ дал возможность многим талантливым ребятам из провинции приехать и учиться в МГУ, например. Покупателей ЕГЭ в норме отчислят на первой сессии, а талантливые останутся, я их знаю, мой сын на Мехмате учится – эти студенты умнее, предприимчивее, живее, круче, чем тот курс, где я учился в 1978-1983.
Но это Мехмат. Высшее образование в целом – опять-таки вопрос политической воли. В СССР высшее образование было направлено на постепенный подъем культуры, грамотности, образованности по всей стране, равномерно. Да, в горных аулах получалось хуже, чем в Москве, но это декларировалось и делалось. И это никуда не делось до сих пор.
В Новосибирске по дороге в аэропорт с женой специально зашли в ларек поесть манты, заведение содержит глава новосибирской общины уйгуров. Когда прощались, он мне говорит: «Ну, будете у нас на Колыме…» Это значит, что мы с ним одни фильмы смотрели, у нас с ним одна культурная среда, он точно знает, что я пойму цитату. Меня это совершенно поразило. И создавалась эта общая среда сознательно.
Если будет государственная воля снова начать культурный, образовательный подъем всех без исключения – он начнется не с нуля. Так уже было. У нас на факультете по квотам учили студентов с окраин, северные народности их делегировали. И другой пример могу привести, Волож и Сегалович из Алма-Аты приехали учиться, а потом Яндекс делать.
Англосаксонская система, например, не такая. Там есть многоуровневая фильтрация людей, есть элитные школы, остальных учат читать, рукоделию и картинки им показывают. Оценки детям не ставят, чтобы не травмировать. Это, конечно, работает – гении изобретают или продают, богачи обогащаются, массы потребляют; только нам здесь эта модель иерархичного общества с делением на элиту и быдло не очень нравится почему-то.
Сидел как-то на заседании Общественной палаты, выступала Тина Канделаки, она образованием там заведует… Вот она и говорит, внезапно: «Чем больше в школе компьютеров, тем лучше школа; а вообще я считаю, первое, что школа должна воспитывать в детях — конкурентоспособность». В принципе она правильно излагает западную модель. Если человек человеку волк, школа должна его выпустить зубастым волком. Но я считаю, что нам нужно вовсе не это, нам нужно, чтобы человек в массе своей был всесторонне образован, чтобы он не путал причину со следствием, имел системное мышление, был не глупее заданного уровня, имел общую для всех культурную платформу и ценности.
То же и с вузами. Идея «нам не нужны миллионы людей с высшим образованием» — это глупая идея. Только такие и нужны. Вузы надо укреплять, крепких средних вузов должно быть много, и они должны быть доступны, и учить там должны хорошо. Думаю, что это-то как раз поправится.
- Может, твой оптимизм – это оптимизм благополучного человека? В среднем классе настроения очень разные.
- Это не оптимизм. Я считаю, что все события происходят в мире идей. Что такие вещи, как реальная экономика, скажем, время создания своего процессора или начало/окончание кризиса – зависят от мира идей.
Если мы начнём исправлять наш мир идей, объяснять себе, что у нас свои правила жизни – что у нас есть цель – справедливость, что, например, мы не фильтруем людей, не стараемся выбрать только одного талантливого и ему подать социальный лифт, а хотим, чтобы все жили хорошо – и если у нас сформируется уверенность, что мы не случайно собрались все в этом месте с ужасным климатом, все изменится как по волшебству.
https://d-russia.ru/
