- Регистрация
- 9 Ноябрь 2009
- Сообщения
- 199
- Реакции
- 5
- Баллы
- 38
- Адрес
- Украина, г.Харьков
- Веб-сайт
- iapd.info
Радиоэфир "Финам FM"
В гостях: Владимир Анташкевич, частный детектив; Геннадий Гудков, зампредседателя комитета Госдумы по безопасности; Александр Алистратов, президент общественной организации "Объединение частных детективов России".
МУРАВЬЕВ: 18 часов 14 минут в российской столице. Прогретый солнцем проект "Своими словами" в прямом эфире на частоте 99,6 MHz. В студии я – Вадим Муравьев, добрый вечер. И моя коллега – Наталия Метлина.
МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. Спасибо, что вы с нами. Как всегда, мы в режиме очень жесткой, нелицеприятной и острой критики обсуждаем самые последние новости. Не могу оторваться от новостей.
МУРАВЬЕВ: Ну, ты знаешь, журналисты, наши коллеги, просто жгут, на самом деле.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Потому что заголовки новостей: "ЦИК не знает о выборах, на которые собралась Матвиенко…"
МЕТЛИНА: Собралась, да. Ну, мне все-таки как-то так даже стало обидно за народ, который пропускает абсолютно мимо ушей. Господа, мы все-таки не просто так, мы – электорат, да.
МУРАВЬЕВ: Электорат, вообще-то.
МЕТЛИНА: Мы же не стадо баранов, которое загонят на избирательные участки, причем в те дни, которые нами совершенно не обозначены, и у нас есть…
МУРАВЬЕВ: В те дни, в которые мы обычно привыкли окучивать картофель.
МЕТЛИНА: Да. Ну, кто как, кто что окучивает.
МУРАВЬЕВ: Кто как, да.
МЕТЛИНА: Кто-то, может, и женщин окучивает в это время. Это не важно, это свободный…
МУРАВЬЕВ: А кто-то – и сам себя.
МЕТЛИНА: …Свободный выбор, да. Но мне очень нравится, что Валентина Ивановна согласилась…
МУРАВЬЕВ: Да.
МЕТЛИНА: Пришла к президенту, они вдвоем поговорили.
МУРАВЬЕВ: И она согласилась представлять народ.
МЕТЛИНА: А у меня вопрос: а может, ее в "Закс" даже питерский не выберут? Не то что в Совет Федерации. Откуда такая уверенность в том, что она абсолютно спокойно, без нервов, проходит сначала в "Закс", потом, в течение пяти минут переходит в Совет Федерации и там, в течение трех минут, возглавляет… становится третьим человеком в стране.
МУРАВЬЕВ: Но судя по заголовкам: "Матвиенко собралась на выборы", – видимо, она уже с чемоданами, и билет куплен "Питер-Москва".
МЕТЛИНА: Нет, зачем билет куплен? Там много будет билетов, потому что она будет туда-сюда ездить.
МУРАВЬЕВ: А, вот так?
МЕТЛИНА: Это все за государственный счет, ты не волнуйся.
МУРАВЬЕВ: Да?
МЕТЛИНА: Это все потом будет, так сказать…
МУРАВЬЕВ: Плацкарта?
МЕТЛИНА: Да. А потом мы будем собирать всем скопом, миром, деньги на лечение Маши, умирающей от лейкоза, и Даши, умирающей от еще каких-то злобных болезней. Мы сегодня не об этом.
МУРАВЬЕВ: Не об этом сегодня, просто это нельзя было не прокомментировать.
МЕТЛИНА: Мы не могли отойти просто, конечно.
МУРАВЬЕВ: Мы своими словами. Заголовок: "ЦИК не знает о выборах, на которые собралась Матвиенко".
МЕТЛИНА: Да, невозможно не прокомментировать.
МУРАВЬЕВ: Ладно, сегодня не об этом. Сегодня говорим мы о детективной деятельности. Итак, тема разговора: "Самопальный детектив. Как контролировать частный сыск?"
Дело в том, что правительство утвердило положение о лицензировании частной детективной (читай – сыскной) деятельности. Вот сегодня мы и будем пытаться выяснить вообще, кто такие частные сыщики, зачем нам этот бесконечный Эркюль Пуаро в нашей стране, чем он занимается.
МЕТЛИНА: Чем отличается, собственно, от государственных сыскарей.
МУРАВЬЕВ: И почему наши граждане все-таки обращаются к частным сыщикам, с какой целью. Тем более что сыщик, например, вот такой частный, не может дать в зубы злоумышленнику, в отличие от обычного полицейского.
МЕТЛИНА: Который может дать в зубы и не злоумышленнику, а просто случайно проходившему мимо.
МУРАВЬЕВ: Просто по доброте душевной.
МЕТЛИНА: Рядом человеку стоящему.
МУРАВЬЕВ: 65-10-996 – телефон нашего прямого эфира, телефон многоканальный. Если вы обращались к частным сыщикам, поделитесь – зачем?
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: И как это было. И чем работа частного…
МЕТЛИНА: Какой эффект?
МУРАВЬЕВ: КПД.
МЕТЛИНА: Какой эффект, КПД, да.
МУРАВЬЕВ: КПД – наша любимая аббревиатура.
МЕТЛИНА: И главное – почем?
МУРАВЬЕВ: Главное – почем.
МЕТЛИНА: Дороже ли это, чем…
МУРАВЬЕВ: И почему частный, а не государственный?
МЕТЛИНА: Да. Значит, смотрите, мы сегодня обсуждаем постановление правительства от 23 июня 2011 года за номером 498.
МУРАВЬЕВ: Хотя ты знаешь, мне кажется, что придется закончить все-таки цитатой из Людмилы – вчера писала.
МЕТЛИНА: Подожди, потом мы вспомним Людмилу. И Руслана, и всех, кто нам пишет. Значит, постановление правительства называется так: "О некоторых вопросах осуществления частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности", – объединено, так сказать, в один документ две профессии – охрана и частный сыск.
МУРАВЬЕВ: Но давайте сегодня обойдемся без охраны.
Порядка 1 миллиона 200 тысяч людей в России занимаются охраной, во всех ее проявлениях. МЕТЛИНА: Давай все-таки напомним, подожди…
МУРАВЬЕВ: Дело в том, что в нашей стране, ни много, ни мало, ЧОПов – свыше 30 тысяч, в которых трудится порядка 745 тысяч крепких мужчин.
МЕТЛИНА: Ну, я думаю, что эта цифра несколько занижена, потому что я слышала иную цифру, она мне попадалась неоднократно в моей деятельности журналистской, – это порядка 1 миллиона 200 тысяч у нас людей занимаются охраной, во всех ее проявлениях.
Давайте все-таки будем говорить о том, что в Российской Федерации уже очень-очень давно действует закон "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" – он называется так, это федеральный закон. Потом, у него есть редакция 2002 года, он был принят раньше, с 2002 года. И вот сейчас некоторые такие поправочки, некоторые изменения, которые мы с нашими компетентными гостями будем обсуждать. Дело в том, что положение касается индивидуальных предпринимателей, для которых, собственно, сыск является основным видом деятельности.
МУРАВЬЕВ: Такой бизнес.
МЕТЛИНА: Бизнес, да. Ну, что говорит правительство? Правительство говорит: "Составляйте договор, во-первых". Эта деятельность будет лицензирована, значит, должны быть составлены договоры с каждым заказчиком. Ну, об этом не обязательно писать правительству, это, по-моему, понятно, это исходит изначально из любой, собственно…
МУРАВЬЕВ: Из понимания бизнеса.
МЕТЛИНА: Да, индивидуальной предпринимательской деятельности. И иной предпринимательской деятельности. Те, кто специализируется на сборе сведений по уголовным делам по заказу участников процесса, должны письменно уведомить о заключении соответствующего договора лицо, производящее дознание – следователя или суд – в течение суток с момента подписания этого документа. Речь идет…
МУРАВЬЕВ: Наташа, я предлагаю вначале разобраться – кто же такие частные сыщики. И у нас на связи Владимир Анташкевич, он – частный детектив. Владимир, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Добрый вечер.
АНТАШКЕВИЧ: Да, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Владимир, здравствуйте.
МУРАВЬЕВ: Владимир, первый к вам такой вопрос, чтобы просто понимать, кто вы: вы кто по образованию, скажите?
АНТАШКЕВИЧ: По образованию я…
МЕТЛИНА: Да, по профессии кто вы?
АНТАШКЕВИЧ: По профессии – военный пенсионер.
МЕТЛИНА: Так. Вы – бывший военный?
АНТАШКЕВИЧ: Да.
МЕТЛИНА: Ушли вот в такой вид деятельности. Скажите, Владимир, знакомы ли вы с постановлением правительства за номером 498?
АНТАШКЕВИЧ: На данный момент пока не знаком.
МЕТЛИНА: Так. Вы не знаете, что вас ожидает? Хорошо.
МУРАВЬЕВ: Хорошо, скажите, Владимир…
МЕТЛИНА: Вы сказали, что вы знакомы нашему продюсеру. Ну, ладно, мы вас за язык не тянем.
МУРАВЬЕВ: Я предлагаю просто разобраться, чем Владимир занимается.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Скажите, кто к вам приходит? С какими вопросами?
МЕТЛИНА: И с какими проблемами?
МУРАВЬЕВ: И чем можете помочь?
АНТАШКЕВИЧ: С какими проблемами приходят? С разными, скажем так, проблемами, от розыска мужей, детей, родственников, дальних родственников, супружеская измена – в основном, бытовые проблемы. На данный момент… Я сейчас в эфире?
МЕТЛИНА: Да.
АНТАШКЕВИЧ: У меня сегодня обратился один товарищ, просит помощи – я не знаю, куда обратиться. Не то, что я не знаю, куда обратиться, я ему посоветовал одно, а он говорит – нет. Значит, суть дела такова: четыре раза в течение одной недели у него изнасиловали дочь. Она, значит… Извиняюсь, я немножко путаюсь, национальности она – азербайджанка, помесь: мама русская, а он – азербайджанец. Он спрашивает, говорит: "Владимир, куда мне обратиться?" Ему сделали отказную в Следственном комитете. Изначально сказали: "Дело возбудим", – а сейчас сказали, что нет, спустили на тормозах. Кто-то – звонок сверху, и вопрос замяли.
МЕТЛИНА: Владимир, и что?
МУРАВЬЕВ: А вы при чем?
МЕТЛИНА: И что вы ему посоветовали?
АНТАШКЕВИЧ: А что я ему посоветовал? Сказал идти дальше. Он говорит: "Как мне выйти на Астахова? Нет у меня ни телефона…" – "Поищите на сайте", – говорю.
Понимаете, люди, я к чему говорю,
обращаются с разными проблемами жизненными. Они, когда не могут достучаться до наших сотрудников полиции, идут к частным детективам.
По разным вопросам, начиная от мелочей и заканчивая серьезными вопросами, как вот данный вопрос, который я сейчас озвучил.
Когда 13-летнюю девушку в течение недели четыре раза изнасиловали, и чтобы данное видео, данный материал нигде не разглашать, просили у них выкуп, у этой девушки. И она им носила в виде денег, у матери кольцо какое-то взяла золотое или с бриллиантом, я не знаю…
МЕТЛИНА: Владимир, непонятная для меня история. Давайте ее опустим, потому что я не понимаю…
АНТАШКЕВИЧ: Хорошо.
МЕТЛИНА: Почему после четырех раз, почему в течение недели. Мне кажется, что это какой-то анекдот про лягушку.
МУРАВЬЕВ: Странная какая-то история, сама по себе.
МЕТЛИНА: Вчера изнасиловали, завтра опять пойду.
АНТАШКЕВИЧ: Странная. Дело в том, что человек обращается в органы власти, в Следственный комитет, а ему говорят: "Нет, дело не будет возбуждено".
МЕТЛИНА: Подождите, Владимир, причем тут Следственный комитет? Пишется заявление в отделение милиции.
АНТАШКЕВИЧ: Он написал заявление, да. Дело в том, что сейчас наиболее тяжкие преступления…
МЕТЛИНА: Снимаются показания.
АНТАШКЕВИЧ: …Отдают в Следственный комитет.
МЕТЛИНА: Так. Дальше, что Следственный комитет? Квиточек им должны выдать, это знает…
МУРАВЬЕВ: Со штампиком.
АНТАШКЕВИЧ: А ему сейчас делают отказ, что мы у вас не примем заявление, и так далее.
МУРАВЬЕВ: Хорошо. А вы здесь причем?
МЕТЛИНА: Почему? Подождите, Владимир, на каком основании? Извините, что, мы… Я просто хочу понять.
АНТАШКЕВИЧ: Вы понимаете…
МЕТЛИНА: Это люди просто малограмотные и совершенно не понимают своих проблем и как их решать.
АНТАШКЕВИЧ: Возможно, он малограмотный. Я еще до конца не разбирался.
МЕТЛИНА: Так.
АНТАШКЕВИЧ: Не разбирался с этим вопросом. Хочу сказать, что подключу все свои связи и постараюсь ему помочь.
МЕТЛИНА: Хорошо, Владимир…
МУРАВЬЕВ: Хорошо, Владимир, такая история…
МЕТЛИНА: Давайте без ваших связей, а о вашей деятельности основной.
МУРАВЬЕВ: Обожди. Например, у меня ограбили квартиру, я прихожу в милицию, мне отказали. Я вдруг, ни с того, ни с сего, иду к вам, как к частному детективу. Вы что сделаете, если милиция мне сказала "нет"? Вы что сделаете? Вы имеете право возбуждать уголовное дело? Или как?
АНТАШКЕВИЧ: Нет, конечно.
МУРАВЬЕВ: Нет? А что вы будете делать? Искать вора?
АНТАШКЕВИЧ: Оказать посильную помощь тем же сотрудникам милиции. Они пришли, собрали необходимый материал об ограблении, и это все зависнет – не вам же объяснять, понимаете, как у нас все делается.
МЕТЛИНА: Хорошо, Владимир, смотрите, вот второй вид вашей деятельности – это, собственно, розыск пропавших без вести, я так понимаю.
АНТАШКЕВИЧ: Без разницы.
МЕТЛИНА: Ну, не важно.
АНТАШКЕВИЧ: Без вести пропавших, должников. В основном, обращаются с должниками.
МЕТЛИНА: Розыск должников? С должниками?
АНТАШКЕВИЧ: Розыск должников, да.
МЕТЛИНА: Так. Скажите, пожалуйста, ваш гонорар зависит от суммы разыскиваемой? Или у вас есть какие-то стандартные…
МУРАВЬЕВ: Такса.
АНТАШКЕВИЧ: Есть такие стандарты – в зависимости от той информации, которую предоставляет заказчик.
***
МЕТЛИНА: Хорошо. Владимир, как часто удается разыскать должника? А потом, знаете ли, у должников есть такая особенность: они могут существовать физически и даже быть на связи, но денег не отдавать. К каким мерам прибегаете… Или дальше вы говорите: "Вот ваш должник, он живет по такому-то адресу в городе Владимир", – не знаю, в каком еще.
МУРАВЬЕВ: Улица Строителей, дом 12.
АНТАШКЕВИЧ: Дело в том, что идет только сбор информации.
МЕТЛИНА: Так.
АНТАШКЕВИЧ: Сбор информации – и не больше. Но, опять же, наши минусы – судов и так далее: взыскание долга – это очень проблематично и долго.
МЕТЛИНА: Так.
АНТАШКЕВИЧ: Почему в 90-е обращались к браткам и так далее, которые быстрее государства решали эти вопросы. А у нас это не поставлено – ни законно, ни судебно и так далее. Нет защищенности у граждан, просто нет. Массу могу примеров привести, когда обращаются.
Заключается официальный договор, ипотечный кредит, допустим, он строит дом для своего сына, взял кредит, ипотеку, отдал энной компании 3 миллиона рублей, говорят, что в течение двух-трех месяцев мы вам сделаем то-то и то-то. Приезжает, два-три месяца проходит, ни дома, ничего нет. И этой компании нет. Как быть?
МУРАВЬЕВ: Хорошо, Владимир, вот вы собрали информацию. Милиция не хотела, вы собрали какую-то информацию. Что вы с ней делаете дальше, с этой информацией? Вы имеете право принести это в суд? Или вы бегаете за сотрудниками полиции, говорите: "Вот я тут нарыл, наковырял, возьмите, почитайте"? Или как?
АНТАШКЕВИЧ: Нет, я отдаю ее заказчику. А заказчик вправе ею распоряжаться, как пожелает. Хочет – он с ней идет в суд, хочет – в местную полицию. Не знаю, куда.
МУРАВЬЕВ: Хорошо, а как человек с информацией, которую вы собрали, может пойти в суд? Он приходит, говорит: "Вот мне Владимир Анташкевич собрал информацию". А суд скажет: "Ну и хорошо". Или она имеет какую-то юридическую силу, собранная вами?
АНТАШКЕВИЧ: Она имеет, конечно, юридическую силу. Почему она не имеет?
МЕТЛИНА: Вот смотрите, Владимир… Сейчас, подождите, наш продюсер свяжется еще раз с Владимиром Анташкевичем, частным детективом. 65-10-996, обращались ли когда-нибудь вы к услугам частных детективов?
МУРАВЬЕВ: И почему это было альтернативой правоохранительным органам?
МЕТЛИНА: На самом деле, мне как-то странна вся эта история. Знаешь, мне кажется, что вот они отдельно существуют и выполняют какие-то такие, в общем, действительно бытовые заказы. Меня интересует все-таки связь с правоохранительными органами. Владимир, вы слушаете нас?
АНТАШКЕВИЧ: Да, я слушаю.
МЕТЛИНА: Да, еще раз: Владимир Анташкевич, частный детектив, на связи. Владимир, вот смотрите, я вам приведу один пример. Приходит человек в медицинское учреждение, для того чтобы сделать, не знаю, какую-нибудь процедуру пройти, в государственное медицинское учреждение. Ему говорят: "У вас есть направление к нам из поликлиники?" Человек говорит: "Нет, я просто хочу в профилактических целях".
МУРАВЬЕВ: Полечиться.
МЕТЛИНА: "У меня есть направление из частной клиники". А ему говорят: "Вы знаете, из частной клиники не подходит". У меня вопрос…
АНТАШКЕВИЧ: Я вас понял.
МЕТЛИНА: Смотрите, частная клиника – это клиника лицензированная Минздравсоцразвитием. Почему в государственной клинике их слово не имеет никакого значения? Возможно, лукавят, возможно, как вариант.
Вот смотрите, собранные вами… Вот вы сейчас пройдете все это, то, что постановление Российской Федерации от 23 июня, которое я называю номером 498, "О некоторых вопросах осуществления частной детективной (сыскной) и охранной деятельности" – вот о каком документе мы сегодня говорим, ведь вы сейчас пройдете эту колоссальную операцию – лицензирование и так далее, все такое – все будете делать правильно. Возможно, вы поможете кому-то, соберете часть информации для уголовного дела, она будет проштампована, будут приложены все документы, которые говорят о том, что вы получили эту информацию, ну, так скажем, не то, что легально…
МУРАВЬЕВ: Легитимно.
МЕТЛИНА: Неважно, но вы ее приобщите к материалам дела, а следователь вам скажет: "Вы у нас никто, и звать вас никак. И эту информацию мы к делу приобщать не будем". Может быть такое?
АНТАШКЕВИЧ: Может быть, я не отрицаю, конечно.
МЕТЛИНА: А почему? Есть постановление правительства, есть федеральный закон о частной охранной деятельности.
МУРАВЬЕВ: Правительство знает о том, что вы существуете, и о том, что вы осуществляете частную детективную и сыскную деятельность.
МЕТЛИНА: И почему ваше слово ничего не значит?
АНТАШКЕВИЧ: Дело в том, что у нас государство такое, я еще раз повторюсь. Если бы у нас все законы работали, все бы правильно работало…
МЕТЛИНА: Владимир, а почему вы не настаиваете на этом? Вот вы когда-нибудь вообще в судах бывали? Выступали в судах как частный детектив, как некий свидетель, может быть, участник процесса? Не знаю, в каком качестве можно…
АНТАШКЕВИЧ: Ну, я пока…
МУРАВЬЕВ: Еще раз?
МЕТЛИНА: Попробуем завершить, еще раз. Я не понимаю, что у нас со связью. 65-10-996 – телефон нашего прямого эфира. Мы продолжаем…
МУРАВЬЕВ: Ты знаешь, пока что, я не знаю, все равно мне кажется история какой-то странной, потому что… Но, тем не менее, правительство этим занимается, да, действительно, пишет постановления.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Но мне кажется, что мое предложение закончить было верным.
МЕТЛИНА: Вот Панги Мун пишет нам на сайт.
МУРАВЬЕВ: Мы не знаем, как вас зовут. "Кстати, по последним сводкам любимые детективы, – и указана фамилия одного очень известного, видного, я бы сказал, политика, – разыскивают и приговаривают на месте офицеров-участников контртеррористической операции в Чечне. Можно ли сопротивляться данным энтузиастам без привлечения по статье 282?"
МЕТЛИНА: Ну вот такое сообщение от Панги Муна. Finam.fm – наш сайт в Интернете. Мы сегодня обсуждаем, собственно, постановление правительства о частной розыскной деятельности. Владимир на связи у нас?
МУРАВЬЕВ: Более того…
МЕТЛИНА: Пока нет.
МУРАВЬЕВ: Более того, мы пытаемся разобраться вообще в принципе, чем эти люди занимаются.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: И почему приходится обращаться к частным детективам, чем они могут помочь, если действительно их участие в уголовном процессе, например, может быть абсолютно воспринято…
МЕТЛИНА: Ну, вот смотри, получается…
МУРАВЬЕВ: …Нелегитимно.
МЕТЛИНА: Вот это положение, почему я зацепилась за Владимира и пытаюсь все-таки вытащить у него. Вот государство здесь подробнейшим образом…
МУРАВЬЕВ: Расписывает.
МЕТЛИНА: …Прописывает получение лицензий. Новое положение содержит подробный перечень документов, понятно, что их тысячи, необходимых для получения лицензии на осуществление частной детективной деятельности. А потом, когда детектив приходит в суд и говорит: "Вот я собрал такие-то документы", ему говорят: "Вы – никто, подите вон!"
МУРАВЬЕВ: Более того, согласно этому постановлению, детективы всегда обязаны (теперь обязаны) всегда и везде делиться оперативной информацией с полицией. Если сыщик что-то серьезное утаит, то его вполне могут привлечь к ответственности, в том числе и уголовной. И это за подписью, на бланке правительства, вообще-то, написано. При этом Владимир, частный детектив, который у нас на связи, он тоже говорит о том, что, в общем, спокойно это может быть воспринято, как информация нелегитимная.
МЕТЛИНА: Вот смотрите, у лицензиата, занимающегося сыском, должны быть составлены договоры с заказчиком – мы об этом говорили.
МУРАВЬЕВ: Да.
МЕТЛИНА: Дальше. Он должен иметь лицензию. Лицензия выдается очень долгим… долго собирается эта информация, все эти документы долго выдаются. Кроме, соответственно, новых положений о лицензировании частной детективной и частной охранной деятельности, утверждены также правила ведения реестра лицензий на осуществление частной охранной деятельности, правила уведомления частной охранной организации органов внутренних дел о начале и об окончании оказания охранных услуг, изменений состава учредителей. Правила устанавливают, ну, в частности вот порядок, сроки уведомления органов внутренних дел о начале и об окончании охраны конкретных объектов. Но это то, что касается охраны.
МУРАВЬЕВ: Более того, частные детективы попали под контроль государства до такой степени, что теперь негосударственных сыщиков обязали проходить профессиональную, а не абстрактную специальную подготовку. То есть, если... Вот как у нас Владимир, отставной военный, занимается частной деятельностью сыскной. Нет, теперь обязательно нужен диплом об окончании профильного, подчеркиваю, учебного заведения.
МЕТЛИНА: Более того, Владимир Анташкевич к нам снова присоединяется. Владимир, вот знаете ли вы о том, что теперь детективы не могут использовать специальную аппаратуру для слежения, прослушивания или сканирования переговоров? Ему также запрещено применять оружие и физическую силу, за исключением случаев явно необходимой самообороны.
Как вы, Владимир, будете следить за мной, пытающейся, страстно пытающейся изменять своему мужу, в чем мой муж меня заподозрил, например, для примера? А как вы без "жучков", безо всего будете это осуществлять?
АНТАШКЕВИЧ: Вопрос, конечно, интересный.
МЕТЛИНА: Ну, вам же связали, вам постановление связало руки. По рукам и ногам связало.
МУРАВЬЕВ: Более того, у вас должно быть специальное образование.
АНТАШКЕВИЧ: Дело в том, что государство же против себя никогда не пойдет. Правильно? Допустим, они здесь сделали какой-то, так сказать, запрет, а запрет почему? Простой же народ, он живет по-простому. Все это делается против кого? Против тех, кто ворует большие деньги и так далее, чтобы против них не собиралась информация и так далее, и так далее. Вы же прекрасно понимаете сами.
МЕТЛИНА: А, понятно.
АНТАШКЕВИЧ: То есть вопрос супружеской измены это, ну, настолько он...
МЕТЛИНА: Ну да, легонький такой.
АНТАШКЕВИЧ: Понимаете, да. По сравнению с тем законом, который вышел, что он запрещает выполнять тебе такие-то вещи, то есть применять спецаппаратуру. Опять же, взять мобильный телефон, в которых нафаршировано сейчас масса всего...
МЕТЛИНА: Да, нашпиговано, да.
АНТАШКЕВИЧ: ...Как бы оборудование или что-то.
МЕТЛИНА: Кстати, да, кстати, да, кстати, да. Можно и телефоном...
АНТАШКЕВИЧ: То есть в нем есть диктофон, в нем есть пишущая камера, есть фотоаппарат там и так далее. Если взять там, допустим, ну, мощный...
МЕТЛИНА: Ну, какой-то, да, последний, да.
АНТАШКЕВИЧ: Там 16, 32 мегапикселя и так далее. И чувствительность микрофона тоже...
МУРАВЬЕВ: Ну, в общем, что-нибудь придумаем.
МЕТЛИНА: Что-нибудь придумаем. Спасибо огромное.
МУРАВЬЕВ: Владимир Анташкевич, частный детектив. Ты знаешь, мне кажется, в данном варианте правительство признает, что у нас есть частные детективы, при этом... Ну, пример такой: радиоведущим запрещено разговаривать.
МЕТЛИНА: Ну, примерно так.
МУРАВЬЕВ: И что, будешь насвистывать?
МЕТЛИНА: Да. Евгений, добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Евгений, добрый вечер. 65-10-996.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А я вот предлагаю посмотреть, насколько это будет соблюдаться. У нас как раз явный пример того, что законы, скорее всего, и это постановление...
МЕТЛИНА: Не выполняются.
СЛУШАТЕЛЬ: ...Не будет соблюдаться. Есть один такой вполне известный канал, который по вечерам регулярно показывает расследования супружеских измен как раз с применением подобной техники. Предлагаю через некоторое время вернуться к вопросу.
МУРАВЬЕВ: Евгений, там очень тщательно пишут сценарий.
МЕТЛИНА: Да, дело в том, что...
СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее, позиционируют это как реальность. Ну, вот, давайте посмотрим.
МУРАВЬЕВ: Позиционируют. Вы Спилберга еще посмотрите кино, и скажите, что "Аватар" позиционируют как реальность.
МЕТЛИНА: Ну, на самом деле помимо аппаратуры специальной для слежения, прослушивания и так далее, детективы обязаны все время бесконечно делиться оперативной информацией с полицией. Мне кажется, что...
МУРАВЬЕВ: А полиция в это время пьет чай.
МЕТЛИНА: Да. Мне кажется, что полицию связали по рукам и ногам, они тоже не могут никуда зайти без разрешения суда, ничего слушать, ничего. А время уходит.
МУРАВЬЕВ: Ты знаешь, главное, чтобы наша полиция не смогла выйти, понимаешь.
МЕТЛИНА: Я даже не знаю, как они ставят "палки", ну, в прямом смысле этого слова, то есть, ну, вообще, на чем они работают. Потому что, ну, работать невозможно. Они пишут такие законы, эти ребята, которые вот в Думе у нас сидят, они пишут такие законы, и такое впечатление, что, вот если завтра у них, например, ограбят квартиру, не дай Бог, кого-нибудь убьют, еще что-нибудь, они придут к милиции, а им милиция скажет: "Добрый вечер. Подождите, вот часика 2 сейчас посидите". А он скажет: "Подождите, у меня срочно, мне надо, давайте оперативно, давайте". Они говорят: "Вы какой нам закон написали? Номер 8? Вот и давайте мы сейчас по вашему закону будем расследовать ваше преступление". Вот когда кто-нибудь из них окажется вот в такой ситуации, тогда, я думаю, что они вообще немножко зашуршат. Потому что у меня ощущение, что частный...
МУРАВЬЕВ: Ну и при этом у нас наше правительство сидит, тратит время... Опять, я же зрю в корень. Тратит время свое, а оно дорогое, бумагу. А знаешь, сколько бумаги надо извести на то, чтобы... Машины, бензин... Это ужас.
МЕТЛИНА: Приехал-уехал, да, самолеты, да.
МУРАВЬЕВ: То есть они понимают, что "ага, есть частные..." И ни у кого, кстати, по-моему, не было мысли: а почему в нашей стране, в стране абсолютно вот заплывшей просто правоохранительными органами... У нас правоохранителей такое количество, у нас нет столько ни прав, никаких других органов.
МЕТЛИНА: Мне даже кажется, что у нас преступлений столько не совершается.
МУРАВЬЕВ: Сколько у нас есть правоохранительных органов. И ни у кого...
МЕТЛИНА: Да, причем половина преступлений совершается внутри этой правоохранительной системы!
МУРАВЬЕВ: И ни у кого нет мысли: ребята, а какие вообще в нашей стране... Ну, там, в Америке, хорошо в кино, там все здорово. Какие в нашей стране могут быть частные сыщики, если у нас такая правоохранительная система, машина вот эта вот? Какие частные сыщики? Об этом речи нет, понимаешь. И задаться вопросом, почему у нас полиция вот этим не занимается, ну, это сложно. У нас есть вот о полиции, там еще о чем-то, много разных. Ну, давайте запретим людям работать.
МЕТЛИНА: Вот смотри, что еще, что еще им нельзя. Что нельзя. Вот, что можно – не знаю. Да, что нельзя? Не имеет права использовать удостоверение спецслужб. Ну, это, наверное, правильно. Представляться сотрудником каких-либо органов, частный детектив...
МУРАВЬЕВ: А как он должен работать? Вот он приходит... Хорошо, вот ты говорила про больницу, например. Да, у нас в медицине тоже бывают преступления, например. Обращается родственник плохо вылеченного человека с просьбой помочь разобраться в деле, почему там, я не знаю, пациент погиб, например. Соответственно, этот человек должен придти к врачу, и если ты сотрудник правоохранительных органов, ты можешь придти и истребовать историю болезни, побеседовать...
МЕТЛИНА: А тут ничего не можешь.
МУРАВЬЕВ: А ты приходишь, у него есть, я думаю, ламинированная такая карточка, написано: "Я, Василий Пупкин, детектив". Охранник еще вот этот, ЧОП, который по тому же закону работает, дед в очках на резинке, с кроссвордом, он говорит: "Детектив? Это не к нам, велено не пущать". Все.
МЕТЛИНА: Дальше, смотри. Полицейским действующим неразрешено работать в частных структурах. Ну, это понятно на самом деле. Дальше. Человек или агентство не могу совмещать... Вот почему этот закон-то, он, постановление это принято по поводу тех и других, но совмещать они и то, и другое не могут.
Дальше, значит, данное постановление четко разграничивает функции частных детективов и государственных следователей. Частники должны не только не мешать, а всячески способствовать государственным. Значит, они будут пахать, а государственники будут, значит, как пылесос, всасывать эту информацию.
МУРАВЬЕВ: При этом у государственного есть ксива, хотя бы.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Удостоверение, красная книжица.
МЕТЛИНА: Да, при этом как бы, ну, серьезными делами могут действительно заниматься только сотрудники правоохранительных органов. Все, что касается государственных секретов, политических убийств, террористических актов для частных детективов недоступно. Они действительно занимаются мелочевкой типа вышибания долгов. Ну, для кого-то, конечно, долги это не мелочевка, и супружескими изменами, и поисками людей. Мне так кажется.
Если вам кажется не так – 65-10-996 – телефон нашего прямого эфира; finam.fm – наш сайт в Интернете. Мы прерываемся на рекламу.
МУРАВЬЕВ: И потом продолжим разговор на тему "Самопальный детектив. Как контролировать частный сыск?" И зачем вообще контролировать в нашей стране?
МЕТЛИНА: Да, и вообще, кому он служит.
Реклама.
***
МУРАВЬЕВ: Давай, Метлина, расскажи, чем ты занималась во время рекламной паузы.
МЕТЛИНА: Ну, я...
МУРАВЬЕВ: Вот нет на тебя частного детектива. Итак, "Самопальный детектив. Как контролировать частный сыск?" Сегодня мы говорим вот об этом в рамках проекта "Своими словами". В студии Наталия Метлина и я, Вадим Муравьев. Добрый вечер еще раз всем, кто к нам только присоединился.
65-10-996 – телефон прямого эфира. Делитесь своими историями относительно ваших обращений к частным детективам, зачем. Мы пытаемся сегодня в этом разобраться более подробно. И finam.fm – сайт в Интернете. Пишите письма, почитаем.
МЕТЛИНА: Михаил, добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Что вас связывает с частными детективами?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я, к сожалению, не с самого начала слушал вашу передачу, но, тем не менее...
МЕТЛИНА: И слава Богу.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, наверное. Но, тем не менее, если у вас это не звучало раньше. Как вы думаете, масштаб бедствия по поводу частных детективов, это сколько вообще человек?
МЕТЛИНА: Я хочу понять, я вообще не знаю, не могу сказать. В общем, в целом 700 с лишним тысяч.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам могу сказать, статистика у меня была на начало 2000 годов, я абсолютно уверен, что не сильно изменилась – это тысячи человек и объединений. Ну, вот если сравнить – частных охранных предприятий, там больше 15 тысяч предприятий. А частных детективов...
МУРАВЬЕВ: Порядка 30.
МЕТЛИНА: Скажите вот, а чем они занимаются, на ваш взгляд?
МУРАВЬЕВ: Да, вот эти люди.
МЕТЛИНА: Мы поняли: следят за мужьями и женами, неверницами и неверниками, вышибают долги и разыскивают пропавших без вести или с вестью.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на самом деле и этим, видимо, тоже. Но существенная часть частных детективов, она, так или иначе, аффилирована была (у меня информация по состоянию на 5-6 лет) с частными охранными предприятиями. И прикрытие частного детектива, удостоверение частного детектива, работа под законом частного детектива была нужна для того, чтобы обеспечивать комплексную безопасность того или иного предприятия. Все-таки это расследование каких-то деловых операций, каких-то бизнес...
МЕТЛИНА: Понятно, внутрикорпоративные. Понятно, спасибо огромное. Это типа спецслужбы безопасности...
МУРАВЬЕВ: Владимир, он частный детектив. Владимир, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Вы частный детектив?
МЕТЛИНА: Вы более красноречивы. Я слушаю даже, вот я слышу, да.
МУРАВЬЕВ: Владимир, чем вы занимаетесь, расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ: Я частный детектив. Ну, правильно человек отметил, что мы занимаемся внутрикорпоративными расследованиями, плюс сбор информации для будущих коммерческих партнеров в плане проверки представленной достоверности информации, плюс, скажем, платежеспособности, кредитные истории.
МУРАВЬЕВ: Подождите, Владимир. Хорошо, о’кей. У меня бизнес, я думаю с Метлиной контракт заключить, да, у нее тоже свой бизнес. Я вас нанимаю, говорю: "Владимир, давайте мы узнаем". Вы какие предъявляете удостоверения, и какие права вы имеете, например, придти в налоговую и спросить, чем компания "Метлина инкорпорейшенс" занимается вообще? Вам это кто скажет?
СЛУШАТЕЛЬ: У нас существует ряд компаний, которые... Такие как "Кронос", базы данных, и инфобезопасности, коммерческой безопасности. И много информации можно просто легальным способом...
МЕТЛИНА: Хорошо. Владимир, смотрите, короткий вопрос к вам, раз уж вы профессионал по этому делу. Вот 23 июня правительство подписало постановление о некоторых вопросах осуществления частной детективной и частной охранной деятельности сыскной. Они вас касаются. Вы не имеете права теперь ни прослушки, ни утрушки, ничего не использовать. Вы не сможете...
МУРАВЬЕВ: Вы должны иметь специальное образование, и не быть снайпером, сапером, а быть частным детективом.
МЕТЛИНА: Не знаю я, что это за образование такое, честно я вам могу сказать, не понимаю. Но у вас огромное количество проблем возникнет при получении лицензии. При всем при этом вам запрещено вообще все, кроме того, что вы все, что добыли, должны срочно этим поделиться с правоохранительными органами. Вас устраивает такое состояние?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я на это не буду обращать внимания, даже если как бы у меня закончится срок действия лицензии. Я в недавнем прошлом сотрудник уголовного розыска, у меня есть специальное образование...
МЕТЛИНА: Ага, там у вас есть ребята прикормленные.
СЛУШАТЕЛЬ: Которые помогут...
МУРАВЬЕВ: Понятно. Спасибо, Владимир, за честность. Геннадий Гудков к нам присоединяется, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. Геннадий Владимирович, вечер добрый.
ГУДКОВ: Да, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Геннадий Владимирович, спасибо, что вы с нами.
МУРАВЬЕВ: Вот мы обсуждаем сегодня инициативы партии и правительства относительно сыскной частной деятельности. Вот нам звонил Владимир, он сам позвонил абсолютно добровольно по телефону 65-10-996, и сказал, что "ну, вы там, конечно, пишите законы, это все, конечно, все хорошо, но мы будем работать так, как мы работали, и, простите за свои слова, плевать мы хотели на то, что там написано, потому что мы будем делать свое дело так, как мы считаем нужным". Как вам?
ГУДКОВ: Я давно предупреждал, что этим рано или поздно кончится, что, если мы не хотим делать нормальное законодательство, а я, к сожалению, сталкиваюсь очень часто с непониманием и нежеланием его нормальным делать, это законодательство, то мы рано или поздно получим теневые услуги, которые все равно востребованы. Они будут продаваться, они будут, но они будут уже бесконтрольные, то есть не будет ни лицензии, ни контроля, ни цивилизованного рынка. Все это будет как бы из уст в уста, так сказать.
Ну, на самом деле сейчас готовится к внесению в Думу проект, расширяющий и упорядочивающий деятельность детективов. Действительно, то, что их поставили под полный контроль, не дав никаких прав, привело к тому, что почти нет лицензий на частную детективную деятельность. По большому счету, сегодня, я не помню, сколько лицензий зарегистрировано, что-то несколько сотен. Это на всю страну. Притом, допустим, лицензий на охранную деятельность выдано 16 или 18 тысяч. То есть это говорит о том, что, конечно, это полу подпольная сегодня, к сожалению, деятельность. Мы смотрим с вами, я не помню сейчас, какой канал, там какой-то брачный...
МУРАВЬЕВ: Ну, Геннадий Владимирович...
ГУДКОВ: Там просто нарушение конституционных прав.
МЕТЛИНА: Это постановочный проект, Геннадий Владимирович.
МУРАВЬЕВ: Это постановочные съемки, это как можно про фильм "Аватар" сказать, что это снято...
ГУДКОВ: Я понимаю, что это кино, но...
МЕТЛИНА: Тем не менее, Геннадий Владимирович, вот сейчас постановление правительства от 23 июня за номером 498 "О некоторых вопросах осуществления частной детективной, сыскной и частной охранной деятельности", оно говорит о том, что сегодня частный детектив не имеет права использовать вообще никакую специальную прослушивающую, подсматривающую технику.
МУРАВЬЕВ: И главное, что оно четко говорит о том, что этот бизнес из подпольного в надпольный точно не превратится.
ГУДКОВ: Ну, меня удивляет упорство правительства, за которым стоит МВД. Безусловно, это их проект, который потом обрел уже силу правительственного постановления. Причем это опять делается в обход Думы, комитета безопасности. Это такая нормотворческая деятельность правительства теневая.
У нас же не публичное право доминирует в России, а кабинетное право, поэтому вот мы имеем очередной образчик кабинетного права, я так понимаю.
Я, честно говоря, не очень еще знаком с этим постановлением, но...
МЕТЛИНА: Ну, вот смотрите, Геннадий Владимирович, если мы вообще в принципе... Мы сегодня вот в течение эфира, так сказать, по кусочкам собирали, и пытались понять, чем же занимаются вот в тех узких рамках, которые обозначает закон, частные детективы. И выяснили, что, в общем, помимо того, что они ищут, так сказать, изменщиков и доказывают их адюльтер, они занимаются вышибанием долгов и розыском должников, значит...
ГУДКОВ: Это не совсем так.
МЕТЛИНА: Ну, вот, по крайней мере, нам так сказали.
ГУДКОВ: Вам просто не повезло на...
МЕТЛИНА: Хорошо. Вот смотрите, есть еще целый класс людей, я имею в виду тех, кто занимается частным сыском, так назовем его, которые осуществляют так называемые корпоративные проекты, бизнес проекты. Это вопросы внутренней безопасности, инсайдерской информации, добычи инсайдерской информации. Скажите, пожалуйста, вот по когтям им не дадут ли, так сказать, кто-то как-нибудь? Потому что это, в общем, такая, достаточно...
ГУДКОВ: Я понимаю ваш вопрос. Лучше давайте я больше отвечу, хоть поймут радиослушатели. Значит, ситуация такая. Все вот эти лицензии, которые выдаются, в основном выдаются крупным корпорациям, держащих сыщиков для того чтобы легально проверять кадровые анкеты. В основном. То есть, чтобы это было вполне легитимным, никто не мог придраться. Как правило, это идет проверка персонала.
Большая часть детективов работает нелегально или полулегально. Например, сегодня гораздо большие права предоставлены журналистам, которые могут и проверять, и собирать, и анализировать, обобщать, и вообще не обязаны о своих источниках никому говорить.
Поэтому сегодня, помимо вот этой полулегальной деятельности еще существует деятельность, замаскированная под... Ну, то есть служба безопасности, служба режима существует, которые наделены определенными полномочиями внутри корпорации. Они устанавливают правила, они устанавливают порядки, обороты документов, они готовят постановления о коммерческой тайне и прочее, прочее, прочее. Это деятельность так называемых служб безопасности, которые сегодня впрямую так не называются, поскольку они не обладают сегодня правами на оружие, это было решение 4-5 лет назад такое, а раньше у них было еще и оружие огнестрельное. Тем не менее, они занимаются своими делами, то есть для того, чтобы корпоративные секреты, информационные банки и так далее, клиентские базы не уходили из компании. Это тоже деятельность, так сказать, на грани фола.
МЕТЛИНА: Смотрите, Геннадий Владимирович, правильно ли я вас поняла, что в каждой крупной и не очень крупной финансовой, так сказать, предпринимательской структуре, не важно, может быть, существует служба безопасности, и в этой службе безопасности должны быть пару человек с лицензиями частных детективов?
ГУДКОВ: Может быть даже один на несколько компаний, чтобы легализовать проверочные действия.
МЕТЛИНА: Хорошо. Но если сегодня постановление правительства максимально урезает вот этот коридор, в котором могут действовать эти частные детективы, как быть в этой ситуации?
МУРАВЬЕВ: То есть они либо должны получить другое образование, для этого есть курсы переподготовки, либо должны уйти в тень.
ГУДКОВ: Просто надо вспоминать наших классиков-поэтов, которые сказали: "Умом Россию не понять". Вот надо было поставить здесь точку, потому что все остальное лишнее, это уже действительно поэзия. Умом Россию не понять, так же как и многие действия нашего родного правительства.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЕВ: Это Геннадий Гудков, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. 65-10-996 – телефон прямого эфира. Николай, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Николай, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В принципе, очень много уже сегодня сказали по поводу частных детективов. Я бы хотел сказать, именно сделать акцент на сериалах, которые идут сейчас, в частности по "Первому каналу" всем известный сериал, опять же "ДТВ" про измены и прочее-прочее. На мой взгляд, для чего это делается? Это делается для того чтобы в сознании народа была такая вещь, что в стране все происходит именно так, и что действительно у частных детективов столько прав, сколько показывают по телевидению, хотя сами понимаете, это далеко не так.
Например, если взять стандартный сюжет стандартного сериала про детективов из ТВ, как детектив подходит к какому-то парнишке или к какому-то якобы подозреваемому и говорит ему, что "либо ты сейчас пойдешь со мной и дашь мне все показания, либо я зову сотрудников милиции, ныне полиции. Вот мое удостоверение – частный детектив". Ну, в реальной жизни, как думаете, что было бы? Человек бы ему сказал: "Кто, кто ты такой? Ну, вот и идите, соответственно, туда".
МЕТЛИНА: Да, и смачно плюнул бы в его сторону, да.
МУРАВЬЕВ: Но только мне непонятно, почему всю программу про частных детективов, про которых думает правительство, между прочим, не "Мосфильм", не "Узбектелефильм", а про них думает правительство вообще-то, они другими вещами занимаются. Ну, давайте мы еще... Ну, интересно вот, "Рабыню Изауру" вы смотрели? Рабов вообще нет, ты представляешь! Это просто вранье какое-то сплошное, рабов вообще нет!
МЕТЛИНА: Алексей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Вы тоже про сериалы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, у меня свое видение ситуации. Ну, естественно, это лобби МВД. Я думаю, что это новая кормушка. Вот представьте ситуацию: частного детектива связывают по рукам и ногам, он ничего не может сделать, даже лицензию сложно получить. Получил лицензию. У него в руках мобильный телефон, чтобы провести сложное расследование. Он приходит в МВД, говорит: "Есть договор, ребята, вот я заключил с клиентом. Меня в лес увезут, если..." – "Сколько?" – "Сделаете дело – пополам". Вот и все, новая кормушка.
МЕТЛИНА: А, вы считаете, что сотрудники правоохранительных органов будут, через частных детективов будут просто осуществлять те или иные...
СЛУШАТЕЛЬ: Они будут искать себе работу, ставить "палки", возможно, если там будут какие-то еще и уголовные дела, и еще иметь деньги, которыми с ними будут делиться те же частные детективы.
МЕТЛИНА: Ну, смотрите, Алексей, я вам тоже советую вот так поступить. Я как крупный специалист по схемам коррупционным, я бы сделала так. Я бы получила... Ну, видите, если нам звонит частный детектив и говорит, что у него есть ребята знакомые в розыске, а я думаю, что не только там, он быстро варганит себе лицензию, а дальше приходят к нему ребята... А у него прав никаких нет, у него есть только лицензия и удостоверение, которое никому, ни к чему и ни о чем.
Он приходит к своим ребятам в розыск и говорит: "Ребята, вот тут у меня надо должника найти и как Буратино его маленько потрясти. Но я ничего сделать не могу, у меня ни баз, ничего, ни прослушки, ни утрушки". А у них-то все есть. И они осуществляют в рамках своей профессиональной деятельности, еще могут осуществлять частную за долю малую. Все.
МУРАВЬЕВ: А частный детектив в официальном порядке берет копеечку малую, которую потом со своими друзьями из того, где надо, делится.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич Алистратов к нам присоединяется, президент общественной организации "Объединение частных детективов России". Александр Николаевич...
МУРАВЬЕВ: Александр Николаевич, вечер добрый.
АЛИСТРАТОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Александр Николаевич, вот мы к концу эфира пришли к классной схеме получения денег просто на самом деле. Вот как вас схема?
АЛИСТРАТОВ: Ну, я думаю... Вернее, я хочу сообщить следующее, что вот это вот вышедшее положение о лицензировании частной детективной деятельности в виде постановления правительства это, в общем-то, давно ожидаемый документ, подзаконный нормативный акт, который вводит как бы в действие закон, принятый в 2008 году, федеральный закон 272 "О внесении изменений в закон о частной детективной и охранной деятельности от 1992 года". Ничего, в общем-то, там супернового нет, здесь просто как бы нормальный порядок определяется.
Предыдущий ваш собеседник что-то там говорил про коррупцию, еще что-то. В общем-то, я думаю, что к данной ситуации не имеет никакого отношения вот это вот постановление.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич, скажите, мне кажется, что...
АЛИСТРАТОВ: А то, что
детектив определен в качестве предпринимателя, он и должен, в общем-то, работать как предприниматель. Он должен заключать договора, должен иметь расчетный счет в банке, ну, если мы живем в правовом государстве.
О чем там, о каких друзьях в уголовном розыске, при чем здесь это?
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Николаевич, тем не менее, у меня ощущение, что данное постановление, в общем, фактически связывает детективов по рукам и ногам. Ну, ничего нельзя. Туда не ходи, делать ничего, но счет в банке имей и, пожалуйста, исправно плати налоги с каждого договора. Как вы будете работать и какого рода услуги будете осуществлять, если вы не можете ни прослушивать, ни снимать, ну, ничего.
МУРАВЬЕВ: Ни записывать, никакой, по сути, юридической силы вы тоже не имеете.
АЛИСТРАТОВ: Ну, давайте так. По поводу фиксации деятельности частного детектива техническими средствами в виде аудио и видео, закон этого не запрещает. Просто все это нужно делать в рамках договора о предоставлении услуг. Если детектив собирает сведения по уголовному делу, по конкретному уголовному делу, имеющему номер, имеющему квалификацию уголовного преступления, и он собирает материалы, опрашивает, наблюдает. Там, в общем-то...
МУРАВЬЕВ: Скажите, а как он наблюдает, если сейчас, согласно новому постановлению правительства, запрещено использовать специальную аппаратуру для слежения, подслушивания, сканирования переговоров...
АЛИСТРАТОВ: А разве это когда-то разрешалось?
МУРАВЬЕВ: Поэтому сотруднику при исполнении, частному сыщику нужна разрешительная санкция прокурора. А с какой стати прокурор должен выдать санкцию частному предпринимателю на прослушивание частных переговоров?
АЛИСТРАТОВ: Да нет, конечно. Во-первых, разрешение на прослушивание телефонных переговоров для подразделений, которые занимаются оперативно-розыскной деятельностью, выдает суд, а никакой не прокурор. Потом, это весьма как бы... Это оперативное мероприятие весьма ограниченного действия. То есть это крайне сложно даже тем, которые занимаются этим профессионально, то есть на государственной службе. Очень сложно получить разрешение на такого вида мероприятия, это исключительные меры, это реальное вторжение в частную жизнь. Это с целью раскрытия тяжких преступлений, с целью пресечения тяжких преступлений.
Частный детектив, у него сами по себе функции гораздо уже, чем у правоохранительных органов. Ну, зачем нам сравнивать сотрудников оперативных подразделений полиции, ФСБ, наркоконтроля и частного детектива? У него задача гораздо уже.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич, тем не менее, собранная вами информация... Короткий вопрос в конце вот в связи с данным постановлением. Теперь собранная вами информация, которая, возможно, может пригодиться в рамках расследования, вы ее обязаны теперь передавать в правоохранительные органы. Ваши, добытые вами материалы, они могут, так сказать, каким-то образом легализоваться в судебном процессе и стать, так сказать, каким-то ключевым моментом в рамках уголовного дела, например?
АЛИСТРАТОВ: Абсолютно, абсолютно. Частный детектив при выполнении услуги, он пишет отчет своему заказчику, предположим, по гражданскому делу... Ну, предположим, возьмем гражданское дело. Рассматривается раздел имущества, развод супругов, ну, любое гражданское дело, взыскание задолженности. Детектив пишет отчет в виде справки. Просто он должен указывать, то есть эта информация должна быть собрана легально, законно, определенным в законе методом...
МЕТЛИНА: А уж тогда не важно, да, понятно, кто ее собирал и так далее.
АЛИСТРАТОВ: Да. И детектив пишет как бы такое сообщение в виде отчета или справки, этот документ приобщается к материалу, предположим, гражданского или уголовного дела. Дальше – детектив уже как бы защищает в суде, или на следствии, или в суде защищает ту информацию, которую он собрал.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич, короткий... Понятно.
АЛИСТРАТОВ: Оформляется, как правило, это протоколами допроса или очной ставки, например.
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Николаевич, короткий вопрос. Сейчас можно ли сказать, что вот за последние 10 лет количество клиентов у частных детективов увеличилось, и в связи с чем? У вас 15 секунд буквально.
АЛИСТРАТОВ: Ну, я не хочу сказать, что количество клиентов увеличилось, оно примерно на одном уровне. Я не хочу сказать, что... Может быть, еще не израсходован этот потенциал частного сыска. На самом деле
частный сыск, он достаточно молод в России, ну, всего с 1992 года. И при этом, если охрана развивается быстро, то для частного сыска нужно все-таки больше времени для того, чтобы население поняло, что частный сыск это тоже сыск.
МЕТЛИНА: Это тоже вид деятельности. Спасибо огромное.
МУРАВЬЕВ: Это тоже вариант. Александр Алистратов, президент общественной организации "Объединение частных детективов России". Ну, видимо, их услуги просто станут в ближайшее время дороже. Бесплатными останутся новости на "Финам FM", потом Юрий Пронько и "Реальное время". До завтра.
МЕТЛИНА: Всего доброго.
Источник https://finam.fm
В гостях: Владимир Анташкевич, частный детектив; Геннадий Гудков, зампредседателя комитета Госдумы по безопасности; Александр Алистратов, президент общественной организации "Объединение частных детективов России".
МУРАВЬЕВ: 18 часов 14 минут в российской столице. Прогретый солнцем проект "Своими словами" в прямом эфире на частоте 99,6 MHz. В студии я – Вадим Муравьев, добрый вечер. И моя коллега – Наталия Метлина.
МЕТЛИНА: Добрый вечер, дамы и господа. Спасибо, что вы с нами. Как всегда, мы в режиме очень жесткой, нелицеприятной и острой критики обсуждаем самые последние новости. Не могу оторваться от новостей.
МУРАВЬЕВ: Ну, ты знаешь, журналисты, наши коллеги, просто жгут, на самом деле.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Потому что заголовки новостей: "ЦИК не знает о выборах, на которые собралась Матвиенко…"
МЕТЛИНА: Собралась, да. Ну, мне все-таки как-то так даже стало обидно за народ, который пропускает абсолютно мимо ушей. Господа, мы все-таки не просто так, мы – электорат, да.
МУРАВЬЕВ: Электорат, вообще-то.
МЕТЛИНА: Мы же не стадо баранов, которое загонят на избирательные участки, причем в те дни, которые нами совершенно не обозначены, и у нас есть…
МУРАВЬЕВ: В те дни, в которые мы обычно привыкли окучивать картофель.
МЕТЛИНА: Да. Ну, кто как, кто что окучивает.
МУРАВЬЕВ: Кто как, да.
МЕТЛИНА: Кто-то, может, и женщин окучивает в это время. Это не важно, это свободный…
МУРАВЬЕВ: А кто-то – и сам себя.
МЕТЛИНА: …Свободный выбор, да. Но мне очень нравится, что Валентина Ивановна согласилась…
МУРАВЬЕВ: Да.
МЕТЛИНА: Пришла к президенту, они вдвоем поговорили.
МУРАВЬЕВ: И она согласилась представлять народ.
МЕТЛИНА: А у меня вопрос: а может, ее в "Закс" даже питерский не выберут? Не то что в Совет Федерации. Откуда такая уверенность в том, что она абсолютно спокойно, без нервов, проходит сначала в "Закс", потом, в течение пяти минут переходит в Совет Федерации и там, в течение трех минут, возглавляет… становится третьим человеком в стране.
МУРАВЬЕВ: Но судя по заголовкам: "Матвиенко собралась на выборы", – видимо, она уже с чемоданами, и билет куплен "Питер-Москва".
МЕТЛИНА: Нет, зачем билет куплен? Там много будет билетов, потому что она будет туда-сюда ездить.
МУРАВЬЕВ: А, вот так?
МЕТЛИНА: Это все за государственный счет, ты не волнуйся.
МУРАВЬЕВ: Да?
МЕТЛИНА: Это все потом будет, так сказать…
МУРАВЬЕВ: Плацкарта?
МЕТЛИНА: Да. А потом мы будем собирать всем скопом, миром, деньги на лечение Маши, умирающей от лейкоза, и Даши, умирающей от еще каких-то злобных болезней. Мы сегодня не об этом.
МУРАВЬЕВ: Не об этом сегодня, просто это нельзя было не прокомментировать.
МЕТЛИНА: Мы не могли отойти просто, конечно.
МУРАВЬЕВ: Мы своими словами. Заголовок: "ЦИК не знает о выборах, на которые собралась Матвиенко".
МЕТЛИНА: Да, невозможно не прокомментировать.
МУРАВЬЕВ: Ладно, сегодня не об этом. Сегодня говорим мы о детективной деятельности. Итак, тема разговора: "Самопальный детектив. Как контролировать частный сыск?"
Дело в том, что правительство утвердило положение о лицензировании частной детективной (читай – сыскной) деятельности. Вот сегодня мы и будем пытаться выяснить вообще, кто такие частные сыщики, зачем нам этот бесконечный Эркюль Пуаро в нашей стране, чем он занимается.
МЕТЛИНА: Чем отличается, собственно, от государственных сыскарей.
МУРАВЬЕВ: И почему наши граждане все-таки обращаются к частным сыщикам, с какой целью. Тем более что сыщик, например, вот такой частный, не может дать в зубы злоумышленнику, в отличие от обычного полицейского.
МЕТЛИНА: Который может дать в зубы и не злоумышленнику, а просто случайно проходившему мимо.
МУРАВЬЕВ: Просто по доброте душевной.
МЕТЛИНА: Рядом человеку стоящему.
МУРАВЬЕВ: 65-10-996 – телефон нашего прямого эфира, телефон многоканальный. Если вы обращались к частным сыщикам, поделитесь – зачем?
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: И как это было. И чем работа частного…
МЕТЛИНА: Какой эффект?
МУРАВЬЕВ: КПД.
МЕТЛИНА: Какой эффект, КПД, да.
МУРАВЬЕВ: КПД – наша любимая аббревиатура.
МЕТЛИНА: И главное – почем?
МУРАВЬЕВ: Главное – почем.
МЕТЛИНА: Дороже ли это, чем…
МУРАВЬЕВ: И почему частный, а не государственный?
МЕТЛИНА: Да. Значит, смотрите, мы сегодня обсуждаем постановление правительства от 23 июня 2011 года за номером 498.
МУРАВЬЕВ: Хотя ты знаешь, мне кажется, что придется закончить все-таки цитатой из Людмилы – вчера писала.
МЕТЛИНА: Подожди, потом мы вспомним Людмилу. И Руслана, и всех, кто нам пишет. Значит, постановление правительства называется так: "О некоторых вопросах осуществления частной детективной (сыскной) и частной охранной деятельности", – объединено, так сказать, в один документ две профессии – охрана и частный сыск.
МУРАВЬЕВ: Но давайте сегодня обойдемся без охраны.
Порядка 1 миллиона 200 тысяч людей в России занимаются охраной, во всех ее проявлениях. МЕТЛИНА: Давай все-таки напомним, подожди…
МУРАВЬЕВ: Дело в том, что в нашей стране, ни много, ни мало, ЧОПов – свыше 30 тысяч, в которых трудится порядка 745 тысяч крепких мужчин.
МЕТЛИНА: Ну, я думаю, что эта цифра несколько занижена, потому что я слышала иную цифру, она мне попадалась неоднократно в моей деятельности журналистской, – это порядка 1 миллиона 200 тысяч у нас людей занимаются охраной, во всех ее проявлениях.
Давайте все-таки будем говорить о том, что в Российской Федерации уже очень-очень давно действует закон "О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации" – он называется так, это федеральный закон. Потом, у него есть редакция 2002 года, он был принят раньше, с 2002 года. И вот сейчас некоторые такие поправочки, некоторые изменения, которые мы с нашими компетентными гостями будем обсуждать. Дело в том, что положение касается индивидуальных предпринимателей, для которых, собственно, сыск является основным видом деятельности.
МУРАВЬЕВ: Такой бизнес.
МЕТЛИНА: Бизнес, да. Ну, что говорит правительство? Правительство говорит: "Составляйте договор, во-первых". Эта деятельность будет лицензирована, значит, должны быть составлены договоры с каждым заказчиком. Ну, об этом не обязательно писать правительству, это, по-моему, понятно, это исходит изначально из любой, собственно…
МУРАВЬЕВ: Из понимания бизнеса.
МЕТЛИНА: Да, индивидуальной предпринимательской деятельности. И иной предпринимательской деятельности. Те, кто специализируется на сборе сведений по уголовным делам по заказу участников процесса, должны письменно уведомить о заключении соответствующего договора лицо, производящее дознание – следователя или суд – в течение суток с момента подписания этого документа. Речь идет…
МУРАВЬЕВ: Наташа, я предлагаю вначале разобраться – кто же такие частные сыщики. И у нас на связи Владимир Анташкевич, он – частный детектив. Владимир, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Добрый вечер.
АНТАШКЕВИЧ: Да, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Владимир, здравствуйте.
МУРАВЬЕВ: Владимир, первый к вам такой вопрос, чтобы просто понимать, кто вы: вы кто по образованию, скажите?
АНТАШКЕВИЧ: По образованию я…
МЕТЛИНА: Да, по профессии кто вы?
АНТАШКЕВИЧ: По профессии – военный пенсионер.
МЕТЛИНА: Так. Вы – бывший военный?
АНТАШКЕВИЧ: Да.
МЕТЛИНА: Ушли вот в такой вид деятельности. Скажите, Владимир, знакомы ли вы с постановлением правительства за номером 498?
АНТАШКЕВИЧ: На данный момент пока не знаком.
МЕТЛИНА: Так. Вы не знаете, что вас ожидает? Хорошо.
МУРАВЬЕВ: Хорошо, скажите, Владимир…
МЕТЛИНА: Вы сказали, что вы знакомы нашему продюсеру. Ну, ладно, мы вас за язык не тянем.
МУРАВЬЕВ: Я предлагаю просто разобраться, чем Владимир занимается.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Скажите, кто к вам приходит? С какими вопросами?
МЕТЛИНА: И с какими проблемами?
МУРАВЬЕВ: И чем можете помочь?
АНТАШКЕВИЧ: С какими проблемами приходят? С разными, скажем так, проблемами, от розыска мужей, детей, родственников, дальних родственников, супружеская измена – в основном, бытовые проблемы. На данный момент… Я сейчас в эфире?
МЕТЛИНА: Да.
АНТАШКЕВИЧ: У меня сегодня обратился один товарищ, просит помощи – я не знаю, куда обратиться. Не то, что я не знаю, куда обратиться, я ему посоветовал одно, а он говорит – нет. Значит, суть дела такова: четыре раза в течение одной недели у него изнасиловали дочь. Она, значит… Извиняюсь, я немножко путаюсь, национальности она – азербайджанка, помесь: мама русская, а он – азербайджанец. Он спрашивает, говорит: "Владимир, куда мне обратиться?" Ему сделали отказную в Следственном комитете. Изначально сказали: "Дело возбудим", – а сейчас сказали, что нет, спустили на тормозах. Кто-то – звонок сверху, и вопрос замяли.
МЕТЛИНА: Владимир, и что?
МУРАВЬЕВ: А вы при чем?
МЕТЛИНА: И что вы ему посоветовали?
АНТАШКЕВИЧ: А что я ему посоветовал? Сказал идти дальше. Он говорит: "Как мне выйти на Астахова? Нет у меня ни телефона…" – "Поищите на сайте", – говорю.
Понимаете, люди, я к чему говорю,
обращаются с разными проблемами жизненными. Они, когда не могут достучаться до наших сотрудников полиции, идут к частным детективам.
По разным вопросам, начиная от мелочей и заканчивая серьезными вопросами, как вот данный вопрос, который я сейчас озвучил.
Когда 13-летнюю девушку в течение недели четыре раза изнасиловали, и чтобы данное видео, данный материал нигде не разглашать, просили у них выкуп, у этой девушки. И она им носила в виде денег, у матери кольцо какое-то взяла золотое или с бриллиантом, я не знаю…
МЕТЛИНА: Владимир, непонятная для меня история. Давайте ее опустим, потому что я не понимаю…
АНТАШКЕВИЧ: Хорошо.
МЕТЛИНА: Почему после четырех раз, почему в течение недели. Мне кажется, что это какой-то анекдот про лягушку.
МУРАВЬЕВ: Странная какая-то история, сама по себе.
МЕТЛИНА: Вчера изнасиловали, завтра опять пойду.
АНТАШКЕВИЧ: Странная. Дело в том, что человек обращается в органы власти, в Следственный комитет, а ему говорят: "Нет, дело не будет возбуждено".
МЕТЛИНА: Подождите, Владимир, причем тут Следственный комитет? Пишется заявление в отделение милиции.
АНТАШКЕВИЧ: Он написал заявление, да. Дело в том, что сейчас наиболее тяжкие преступления…
МЕТЛИНА: Снимаются показания.
АНТАШКЕВИЧ: …Отдают в Следственный комитет.
МЕТЛИНА: Так. Дальше, что Следственный комитет? Квиточек им должны выдать, это знает…
МУРАВЬЕВ: Со штампиком.
АНТАШКЕВИЧ: А ему сейчас делают отказ, что мы у вас не примем заявление, и так далее.
МУРАВЬЕВ: Хорошо. А вы здесь причем?
МЕТЛИНА: Почему? Подождите, Владимир, на каком основании? Извините, что, мы… Я просто хочу понять.
АНТАШКЕВИЧ: Вы понимаете…
МЕТЛИНА: Это люди просто малограмотные и совершенно не понимают своих проблем и как их решать.
АНТАШКЕВИЧ: Возможно, он малограмотный. Я еще до конца не разбирался.
МЕТЛИНА: Так.
АНТАШКЕВИЧ: Не разбирался с этим вопросом. Хочу сказать, что подключу все свои связи и постараюсь ему помочь.
МЕТЛИНА: Хорошо, Владимир…
МУРАВЬЕВ: Хорошо, Владимир, такая история…
МЕТЛИНА: Давайте без ваших связей, а о вашей деятельности основной.
МУРАВЬЕВ: Обожди. Например, у меня ограбили квартиру, я прихожу в милицию, мне отказали. Я вдруг, ни с того, ни с сего, иду к вам, как к частному детективу. Вы что сделаете, если милиция мне сказала "нет"? Вы что сделаете? Вы имеете право возбуждать уголовное дело? Или как?
АНТАШКЕВИЧ: Нет, конечно.
МУРАВЬЕВ: Нет? А что вы будете делать? Искать вора?
АНТАШКЕВИЧ: Оказать посильную помощь тем же сотрудникам милиции. Они пришли, собрали необходимый материал об ограблении, и это все зависнет – не вам же объяснять, понимаете, как у нас все делается.
МЕТЛИНА: Хорошо, Владимир, смотрите, вот второй вид вашей деятельности – это, собственно, розыск пропавших без вести, я так понимаю.
АНТАШКЕВИЧ: Без разницы.
МЕТЛИНА: Ну, не важно.
АНТАШКЕВИЧ: Без вести пропавших, должников. В основном, обращаются с должниками.
МЕТЛИНА: Розыск должников? С должниками?
АНТАШКЕВИЧ: Розыск должников, да.
МЕТЛИНА: Так. Скажите, пожалуйста, ваш гонорар зависит от суммы разыскиваемой? Или у вас есть какие-то стандартные…
МУРАВЬЕВ: Такса.
АНТАШКЕВИЧ: Есть такие стандарты – в зависимости от той информации, которую предоставляет заказчик.
***
МЕТЛИНА: Хорошо. Владимир, как часто удается разыскать должника? А потом, знаете ли, у должников есть такая особенность: они могут существовать физически и даже быть на связи, но денег не отдавать. К каким мерам прибегаете… Или дальше вы говорите: "Вот ваш должник, он живет по такому-то адресу в городе Владимир", – не знаю, в каком еще.
МУРАВЬЕВ: Улица Строителей, дом 12.
АНТАШКЕВИЧ: Дело в том, что идет только сбор информации.
МЕТЛИНА: Так.
АНТАШКЕВИЧ: Сбор информации – и не больше. Но, опять же, наши минусы – судов и так далее: взыскание долга – это очень проблематично и долго.
МЕТЛИНА: Так.
АНТАШКЕВИЧ: Почему в 90-е обращались к браткам и так далее, которые быстрее государства решали эти вопросы. А у нас это не поставлено – ни законно, ни судебно и так далее. Нет защищенности у граждан, просто нет. Массу могу примеров привести, когда обращаются.
Заключается официальный договор, ипотечный кредит, допустим, он строит дом для своего сына, взял кредит, ипотеку, отдал энной компании 3 миллиона рублей, говорят, что в течение двух-трех месяцев мы вам сделаем то-то и то-то. Приезжает, два-три месяца проходит, ни дома, ничего нет. И этой компании нет. Как быть?
МУРАВЬЕВ: Хорошо, Владимир, вот вы собрали информацию. Милиция не хотела, вы собрали какую-то информацию. Что вы с ней делаете дальше, с этой информацией? Вы имеете право принести это в суд? Или вы бегаете за сотрудниками полиции, говорите: "Вот я тут нарыл, наковырял, возьмите, почитайте"? Или как?
АНТАШКЕВИЧ: Нет, я отдаю ее заказчику. А заказчик вправе ею распоряжаться, как пожелает. Хочет – он с ней идет в суд, хочет – в местную полицию. Не знаю, куда.
МУРАВЬЕВ: Хорошо, а как человек с информацией, которую вы собрали, может пойти в суд? Он приходит, говорит: "Вот мне Владимир Анташкевич собрал информацию". А суд скажет: "Ну и хорошо". Или она имеет какую-то юридическую силу, собранная вами?
АНТАШКЕВИЧ: Она имеет, конечно, юридическую силу. Почему она не имеет?
МЕТЛИНА: Вот смотрите, Владимир… Сейчас, подождите, наш продюсер свяжется еще раз с Владимиром Анташкевичем, частным детективом. 65-10-996, обращались ли когда-нибудь вы к услугам частных детективов?
МУРАВЬЕВ: И почему это было альтернативой правоохранительным органам?
МЕТЛИНА: На самом деле, мне как-то странна вся эта история. Знаешь, мне кажется, что вот они отдельно существуют и выполняют какие-то такие, в общем, действительно бытовые заказы. Меня интересует все-таки связь с правоохранительными органами. Владимир, вы слушаете нас?
АНТАШКЕВИЧ: Да, я слушаю.
МЕТЛИНА: Да, еще раз: Владимир Анташкевич, частный детектив, на связи. Владимир, вот смотрите, я вам приведу один пример. Приходит человек в медицинское учреждение, для того чтобы сделать, не знаю, какую-нибудь процедуру пройти, в государственное медицинское учреждение. Ему говорят: "У вас есть направление к нам из поликлиники?" Человек говорит: "Нет, я просто хочу в профилактических целях".
МУРАВЬЕВ: Полечиться.
МЕТЛИНА: "У меня есть направление из частной клиники". А ему говорят: "Вы знаете, из частной клиники не подходит". У меня вопрос…
АНТАШКЕВИЧ: Я вас понял.
МЕТЛИНА: Смотрите, частная клиника – это клиника лицензированная Минздравсоцразвитием. Почему в государственной клинике их слово не имеет никакого значения? Возможно, лукавят, возможно, как вариант.
Вот смотрите, собранные вами… Вот вы сейчас пройдете все это, то, что постановление Российской Федерации от 23 июня, которое я называю номером 498, "О некоторых вопросах осуществления частной детективной (сыскной) и охранной деятельности" – вот о каком документе мы сегодня говорим, ведь вы сейчас пройдете эту колоссальную операцию – лицензирование и так далее, все такое – все будете делать правильно. Возможно, вы поможете кому-то, соберете часть информации для уголовного дела, она будет проштампована, будут приложены все документы, которые говорят о том, что вы получили эту информацию, ну, так скажем, не то, что легально…
МУРАВЬЕВ: Легитимно.
МЕТЛИНА: Неважно, но вы ее приобщите к материалам дела, а следователь вам скажет: "Вы у нас никто, и звать вас никак. И эту информацию мы к делу приобщать не будем". Может быть такое?
АНТАШКЕВИЧ: Может быть, я не отрицаю, конечно.
МЕТЛИНА: А почему? Есть постановление правительства, есть федеральный закон о частной охранной деятельности.
МУРАВЬЕВ: Правительство знает о том, что вы существуете, и о том, что вы осуществляете частную детективную и сыскную деятельность.
МЕТЛИНА: И почему ваше слово ничего не значит?
АНТАШКЕВИЧ: Дело в том, что у нас государство такое, я еще раз повторюсь. Если бы у нас все законы работали, все бы правильно работало…
МЕТЛИНА: Владимир, а почему вы не настаиваете на этом? Вот вы когда-нибудь вообще в судах бывали? Выступали в судах как частный детектив, как некий свидетель, может быть, участник процесса? Не знаю, в каком качестве можно…
АНТАШКЕВИЧ: Ну, я пока…
МУРАВЬЕВ: Еще раз?
МЕТЛИНА: Попробуем завершить, еще раз. Я не понимаю, что у нас со связью. 65-10-996 – телефон нашего прямого эфира. Мы продолжаем…
МУРАВЬЕВ: Ты знаешь, пока что, я не знаю, все равно мне кажется история какой-то странной, потому что… Но, тем не менее, правительство этим занимается, да, действительно, пишет постановления.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Но мне кажется, что мое предложение закончить было верным.
МЕТЛИНА: Вот Панги Мун пишет нам на сайт.
МУРАВЬЕВ: Мы не знаем, как вас зовут. "Кстати, по последним сводкам любимые детективы, – и указана фамилия одного очень известного, видного, я бы сказал, политика, – разыскивают и приговаривают на месте офицеров-участников контртеррористической операции в Чечне. Можно ли сопротивляться данным энтузиастам без привлечения по статье 282?"
МЕТЛИНА: Ну вот такое сообщение от Панги Муна. Finam.fm – наш сайт в Интернете. Мы сегодня обсуждаем, собственно, постановление правительства о частной розыскной деятельности. Владимир на связи у нас?
МУРАВЬЕВ: Более того…
МЕТЛИНА: Пока нет.
МУРАВЬЕВ: Более того, мы пытаемся разобраться вообще в принципе, чем эти люди занимаются.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: И почему приходится обращаться к частным детективам, чем они могут помочь, если действительно их участие в уголовном процессе, например, может быть абсолютно воспринято…
МЕТЛИНА: Ну, вот смотри, получается…
МУРАВЬЕВ: …Нелегитимно.
МЕТЛИНА: Вот это положение, почему я зацепилась за Владимира и пытаюсь все-таки вытащить у него. Вот государство здесь подробнейшим образом…
МУРАВЬЕВ: Расписывает.
МЕТЛИНА: …Прописывает получение лицензий. Новое положение содержит подробный перечень документов, понятно, что их тысячи, необходимых для получения лицензии на осуществление частной детективной деятельности. А потом, когда детектив приходит в суд и говорит: "Вот я собрал такие-то документы", ему говорят: "Вы – никто, подите вон!"
МУРАВЬЕВ: Более того, согласно этому постановлению, детективы всегда обязаны (теперь обязаны) всегда и везде делиться оперативной информацией с полицией. Если сыщик что-то серьезное утаит, то его вполне могут привлечь к ответственности, в том числе и уголовной. И это за подписью, на бланке правительства, вообще-то, написано. При этом Владимир, частный детектив, который у нас на связи, он тоже говорит о том, что, в общем, спокойно это может быть воспринято, как информация нелегитимная.
МЕТЛИНА: Вот смотрите, у лицензиата, занимающегося сыском, должны быть составлены договоры с заказчиком – мы об этом говорили.
МУРАВЬЕВ: Да.
МЕТЛИНА: Дальше. Он должен иметь лицензию. Лицензия выдается очень долгим… долго собирается эта информация, все эти документы долго выдаются. Кроме, соответственно, новых положений о лицензировании частной детективной и частной охранной деятельности, утверждены также правила ведения реестра лицензий на осуществление частной охранной деятельности, правила уведомления частной охранной организации органов внутренних дел о начале и об окончании оказания охранных услуг, изменений состава учредителей. Правила устанавливают, ну, в частности вот порядок, сроки уведомления органов внутренних дел о начале и об окончании охраны конкретных объектов. Но это то, что касается охраны.
МУРАВЬЕВ: Более того, частные детективы попали под контроль государства до такой степени, что теперь негосударственных сыщиков обязали проходить профессиональную, а не абстрактную специальную подготовку. То есть, если... Вот как у нас Владимир, отставной военный, занимается частной деятельностью сыскной. Нет, теперь обязательно нужен диплом об окончании профильного, подчеркиваю, учебного заведения.
МЕТЛИНА: Более того, Владимир Анташкевич к нам снова присоединяется. Владимир, вот знаете ли вы о том, что теперь детективы не могут использовать специальную аппаратуру для слежения, прослушивания или сканирования переговоров? Ему также запрещено применять оружие и физическую силу, за исключением случаев явно необходимой самообороны.
Как вы, Владимир, будете следить за мной, пытающейся, страстно пытающейся изменять своему мужу, в чем мой муж меня заподозрил, например, для примера? А как вы без "жучков", безо всего будете это осуществлять?
АНТАШКЕВИЧ: Вопрос, конечно, интересный.
МЕТЛИНА: Ну, вам же связали, вам постановление связало руки. По рукам и ногам связало.
МУРАВЬЕВ: Более того, у вас должно быть специальное образование.
АНТАШКЕВИЧ: Дело в том, что государство же против себя никогда не пойдет. Правильно? Допустим, они здесь сделали какой-то, так сказать, запрет, а запрет почему? Простой же народ, он живет по-простому. Все это делается против кого? Против тех, кто ворует большие деньги и так далее, чтобы против них не собиралась информация и так далее, и так далее. Вы же прекрасно понимаете сами.
МЕТЛИНА: А, понятно.
АНТАШКЕВИЧ: То есть вопрос супружеской измены это, ну, настолько он...
МЕТЛИНА: Ну да, легонький такой.
АНТАШКЕВИЧ: Понимаете, да. По сравнению с тем законом, который вышел, что он запрещает выполнять тебе такие-то вещи, то есть применять спецаппаратуру. Опять же, взять мобильный телефон, в которых нафаршировано сейчас масса всего...
МЕТЛИНА: Да, нашпиговано, да.
АНТАШКЕВИЧ: ...Как бы оборудование или что-то.
МЕТЛИНА: Кстати, да, кстати, да, кстати, да. Можно и телефоном...
АНТАШКЕВИЧ: То есть в нем есть диктофон, в нем есть пишущая камера, есть фотоаппарат там и так далее. Если взять там, допустим, ну, мощный...
МЕТЛИНА: Ну, какой-то, да, последний, да.
АНТАШКЕВИЧ: Там 16, 32 мегапикселя и так далее. И чувствительность микрофона тоже...
МУРАВЬЕВ: Ну, в общем, что-нибудь придумаем.
МЕТЛИНА: Что-нибудь придумаем. Спасибо огромное.
МУРАВЬЕВ: Владимир Анташкевич, частный детектив. Ты знаешь, мне кажется, в данном варианте правительство признает, что у нас есть частные детективы, при этом... Ну, пример такой: радиоведущим запрещено разговаривать.
МЕТЛИНА: Ну, примерно так.
МУРАВЬЕВ: И что, будешь насвистывать?
МЕТЛИНА: Да. Евгений, добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Евгений, добрый вечер. 65-10-996.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А я вот предлагаю посмотреть, насколько это будет соблюдаться. У нас как раз явный пример того, что законы, скорее всего, и это постановление...
МЕТЛИНА: Не выполняются.
СЛУШАТЕЛЬ: ...Не будет соблюдаться. Есть один такой вполне известный канал, который по вечерам регулярно показывает расследования супружеских измен как раз с применением подобной техники. Предлагаю через некоторое время вернуться к вопросу.
МУРАВЬЕВ: Евгений, там очень тщательно пишут сценарий.
МЕТЛИНА: Да, дело в том, что...
СЛУШАТЕЛЬ: Тем не менее, позиционируют это как реальность. Ну, вот, давайте посмотрим.
МУРАВЬЕВ: Позиционируют. Вы Спилберга еще посмотрите кино, и скажите, что "Аватар" позиционируют как реальность.
МЕТЛИНА: Ну, на самом деле помимо аппаратуры специальной для слежения, прослушивания и так далее, детективы обязаны все время бесконечно делиться оперативной информацией с полицией. Мне кажется, что...
МУРАВЬЕВ: А полиция в это время пьет чай.
МЕТЛИНА: Да. Мне кажется, что полицию связали по рукам и ногам, они тоже не могут никуда зайти без разрешения суда, ничего слушать, ничего. А время уходит.
МУРАВЬЕВ: Ты знаешь, главное, чтобы наша полиция не смогла выйти, понимаешь.
МЕТЛИНА: Я даже не знаю, как они ставят "палки", ну, в прямом смысле этого слова, то есть, ну, вообще, на чем они работают. Потому что, ну, работать невозможно. Они пишут такие законы, эти ребята, которые вот в Думе у нас сидят, они пишут такие законы, и такое впечатление, что, вот если завтра у них, например, ограбят квартиру, не дай Бог, кого-нибудь убьют, еще что-нибудь, они придут к милиции, а им милиция скажет: "Добрый вечер. Подождите, вот часика 2 сейчас посидите". А он скажет: "Подождите, у меня срочно, мне надо, давайте оперативно, давайте". Они говорят: "Вы какой нам закон написали? Номер 8? Вот и давайте мы сейчас по вашему закону будем расследовать ваше преступление". Вот когда кто-нибудь из них окажется вот в такой ситуации, тогда, я думаю, что они вообще немножко зашуршат. Потому что у меня ощущение, что частный...
МУРАВЬЕВ: Ну и при этом у нас наше правительство сидит, тратит время... Опять, я же зрю в корень. Тратит время свое, а оно дорогое, бумагу. А знаешь, сколько бумаги надо извести на то, чтобы... Машины, бензин... Это ужас.
МЕТЛИНА: Приехал-уехал, да, самолеты, да.
МУРАВЬЕВ: То есть они понимают, что "ага, есть частные..." И ни у кого, кстати, по-моему, не было мысли: а почему в нашей стране, в стране абсолютно вот заплывшей просто правоохранительными органами... У нас правоохранителей такое количество, у нас нет столько ни прав, никаких других органов.
МЕТЛИНА: Мне даже кажется, что у нас преступлений столько не совершается.
МУРАВЬЕВ: Сколько у нас есть правоохранительных органов. И ни у кого...
МЕТЛИНА: Да, причем половина преступлений совершается внутри этой правоохранительной системы!
МУРАВЬЕВ: И ни у кого нет мысли: ребята, а какие вообще в нашей стране... Ну, там, в Америке, хорошо в кино, там все здорово. Какие в нашей стране могут быть частные сыщики, если у нас такая правоохранительная система, машина вот эта вот? Какие частные сыщики? Об этом речи нет, понимаешь. И задаться вопросом, почему у нас полиция вот этим не занимается, ну, это сложно. У нас есть вот о полиции, там еще о чем-то, много разных. Ну, давайте запретим людям работать.
МЕТЛИНА: Вот смотри, что еще, что еще им нельзя. Что нельзя. Вот, что можно – не знаю. Да, что нельзя? Не имеет права использовать удостоверение спецслужб. Ну, это, наверное, правильно. Представляться сотрудником каких-либо органов, частный детектив...
МУРАВЬЕВ: А как он должен работать? Вот он приходит... Хорошо, вот ты говорила про больницу, например. Да, у нас в медицине тоже бывают преступления, например. Обращается родственник плохо вылеченного человека с просьбой помочь разобраться в деле, почему там, я не знаю, пациент погиб, например. Соответственно, этот человек должен придти к врачу, и если ты сотрудник правоохранительных органов, ты можешь придти и истребовать историю болезни, побеседовать...
МЕТЛИНА: А тут ничего не можешь.
МУРАВЬЕВ: А ты приходишь, у него есть, я думаю, ламинированная такая карточка, написано: "Я, Василий Пупкин, детектив". Охранник еще вот этот, ЧОП, который по тому же закону работает, дед в очках на резинке, с кроссвордом, он говорит: "Детектив? Это не к нам, велено не пущать". Все.
МЕТЛИНА: Дальше, смотри. Полицейским действующим неразрешено работать в частных структурах. Ну, это понятно на самом деле. Дальше. Человек или агентство не могу совмещать... Вот почему этот закон-то, он, постановление это принято по поводу тех и других, но совмещать они и то, и другое не могут.
Дальше, значит, данное постановление четко разграничивает функции частных детективов и государственных следователей. Частники должны не только не мешать, а всячески способствовать государственным. Значит, они будут пахать, а государственники будут, значит, как пылесос, всасывать эту информацию.
МУРАВЬЕВ: При этом у государственного есть ксива, хотя бы.
МЕТЛИНА: Да.
МУРАВЬЕВ: Удостоверение, красная книжица.
МЕТЛИНА: Да, при этом как бы, ну, серьезными делами могут действительно заниматься только сотрудники правоохранительных органов. Все, что касается государственных секретов, политических убийств, террористических актов для частных детективов недоступно. Они действительно занимаются мелочевкой типа вышибания долгов. Ну, для кого-то, конечно, долги это не мелочевка, и супружескими изменами, и поисками людей. Мне так кажется.
Если вам кажется не так – 65-10-996 – телефон нашего прямого эфира; finam.fm – наш сайт в Интернете. Мы прерываемся на рекламу.
МУРАВЬЕВ: И потом продолжим разговор на тему "Самопальный детектив. Как контролировать частный сыск?" И зачем вообще контролировать в нашей стране?
МЕТЛИНА: Да, и вообще, кому он служит.
Реклама.
***
МУРАВЬЕВ: Давай, Метлина, расскажи, чем ты занималась во время рекламной паузы.
МЕТЛИНА: Ну, я...
МУРАВЬЕВ: Вот нет на тебя частного детектива. Итак, "Самопальный детектив. Как контролировать частный сыск?" Сегодня мы говорим вот об этом в рамках проекта "Своими словами". В студии Наталия Метлина и я, Вадим Муравьев. Добрый вечер еще раз всем, кто к нам только присоединился.
65-10-996 – телефон прямого эфира. Делитесь своими историями относительно ваших обращений к частным детективам, зачем. Мы пытаемся сегодня в этом разобраться более подробно. И finam.fm – сайт в Интернете. Пишите письма, почитаем.
МЕТЛИНА: Михаил, добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Что вас связывает с частными детективами?
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я, к сожалению, не с самого начала слушал вашу передачу, но, тем не менее...
МЕТЛИНА: И слава Богу.
СЛУШАТЕЛЬ: Наверное, наверное. Но, тем не менее, если у вас это не звучало раньше. Как вы думаете, масштаб бедствия по поводу частных детективов, это сколько вообще человек?
МЕТЛИНА: Я хочу понять, я вообще не знаю, не могу сказать. В общем, в целом 700 с лишним тысяч.
СЛУШАТЕЛЬ: Я вам могу сказать, статистика у меня была на начало 2000 годов, я абсолютно уверен, что не сильно изменилась – это тысячи человек и объединений. Ну, вот если сравнить – частных охранных предприятий, там больше 15 тысяч предприятий. А частных детективов...
МУРАВЬЕВ: Порядка 30.
МЕТЛИНА: Скажите вот, а чем они занимаются, на ваш взгляд?
МУРАВЬЕВ: Да, вот эти люди.
МЕТЛИНА: Мы поняли: следят за мужьями и женами, неверницами и неверниками, вышибают долги и разыскивают пропавших без вести или с вестью.
СЛУШАТЕЛЬ: Ну, на самом деле и этим, видимо, тоже. Но существенная часть частных детективов, она, так или иначе, аффилирована была (у меня информация по состоянию на 5-6 лет) с частными охранными предприятиями. И прикрытие частного детектива, удостоверение частного детектива, работа под законом частного детектива была нужна для того, чтобы обеспечивать комплексную безопасность того или иного предприятия. Все-таки это расследование каких-то деловых операций, каких-то бизнес...
МЕТЛИНА: Понятно, внутрикорпоративные. Понятно, спасибо огромное. Это типа спецслужбы безопасности...
МУРАВЬЕВ: Владимир, он частный детектив. Владимир, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Вы частный детектив?
МЕТЛИНА: Вы более красноречивы. Я слушаю даже, вот я слышу, да.
МУРАВЬЕВ: Владимир, чем вы занимаетесь, расскажите.
СЛУШАТЕЛЬ: Я частный детектив. Ну, правильно человек отметил, что мы занимаемся внутрикорпоративными расследованиями, плюс сбор информации для будущих коммерческих партнеров в плане проверки представленной достоверности информации, плюс, скажем, платежеспособности, кредитные истории.
МУРАВЬЕВ: Подождите, Владимир. Хорошо, о’кей. У меня бизнес, я думаю с Метлиной контракт заключить, да, у нее тоже свой бизнес. Я вас нанимаю, говорю: "Владимир, давайте мы узнаем". Вы какие предъявляете удостоверения, и какие права вы имеете, например, придти в налоговую и спросить, чем компания "Метлина инкорпорейшенс" занимается вообще? Вам это кто скажет?
СЛУШАТЕЛЬ: У нас существует ряд компаний, которые... Такие как "Кронос", базы данных, и инфобезопасности, коммерческой безопасности. И много информации можно просто легальным способом...
МЕТЛИНА: Хорошо. Владимир, смотрите, короткий вопрос к вам, раз уж вы профессионал по этому делу. Вот 23 июня правительство подписало постановление о некоторых вопросах осуществления частной детективной и частной охранной деятельности сыскной. Они вас касаются. Вы не имеете права теперь ни прослушки, ни утрушки, ничего не использовать. Вы не сможете...
МУРАВЬЕВ: Вы должны иметь специальное образование, и не быть снайпером, сапером, а быть частным детективом.
МЕТЛИНА: Не знаю я, что это за образование такое, честно я вам могу сказать, не понимаю. Но у вас огромное количество проблем возникнет при получении лицензии. При всем при этом вам запрещено вообще все, кроме того, что вы все, что добыли, должны срочно этим поделиться с правоохранительными органами. Вас устраивает такое состояние?
СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я на это не буду обращать внимания, даже если как бы у меня закончится срок действия лицензии. Я в недавнем прошлом сотрудник уголовного розыска, у меня есть специальное образование...
МЕТЛИНА: Ага, там у вас есть ребята прикормленные.
СЛУШАТЕЛЬ: Которые помогут...
МУРАВЬЕВ: Понятно. Спасибо, Владимир, за честность. Геннадий Гудков к нам присоединяется, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. Геннадий Владимирович, вечер добрый.
ГУДКОВ: Да, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Геннадий Владимирович, спасибо, что вы с нами.
МУРАВЬЕВ: Вот мы обсуждаем сегодня инициативы партии и правительства относительно сыскной частной деятельности. Вот нам звонил Владимир, он сам позвонил абсолютно добровольно по телефону 65-10-996, и сказал, что "ну, вы там, конечно, пишите законы, это все, конечно, все хорошо, но мы будем работать так, как мы работали, и, простите за свои слова, плевать мы хотели на то, что там написано, потому что мы будем делать свое дело так, как мы считаем нужным". Как вам?
ГУДКОВ: Я давно предупреждал, что этим рано или поздно кончится, что, если мы не хотим делать нормальное законодательство, а я, к сожалению, сталкиваюсь очень часто с непониманием и нежеланием его нормальным делать, это законодательство, то мы рано или поздно получим теневые услуги, которые все равно востребованы. Они будут продаваться, они будут, но они будут уже бесконтрольные, то есть не будет ни лицензии, ни контроля, ни цивилизованного рынка. Все это будет как бы из уст в уста, так сказать.
Ну, на самом деле сейчас готовится к внесению в Думу проект, расширяющий и упорядочивающий деятельность детективов. Действительно, то, что их поставили под полный контроль, не дав никаких прав, привело к тому, что почти нет лицензий на частную детективную деятельность. По большому счету, сегодня, я не помню, сколько лицензий зарегистрировано, что-то несколько сотен. Это на всю страну. Притом, допустим, лицензий на охранную деятельность выдано 16 или 18 тысяч. То есть это говорит о том, что, конечно, это полу подпольная сегодня, к сожалению, деятельность. Мы смотрим с вами, я не помню сейчас, какой канал, там какой-то брачный...
МУРАВЬЕВ: Ну, Геннадий Владимирович...
ГУДКОВ: Там просто нарушение конституционных прав.
МЕТЛИНА: Это постановочный проект, Геннадий Владимирович.
МУРАВЬЕВ: Это постановочные съемки, это как можно про фильм "Аватар" сказать, что это снято...
ГУДКОВ: Я понимаю, что это кино, но...
МЕТЛИНА: Тем не менее, Геннадий Владимирович, вот сейчас постановление правительства от 23 июня за номером 498 "О некоторых вопросах осуществления частной детективной, сыскной и частной охранной деятельности", оно говорит о том, что сегодня частный детектив не имеет права использовать вообще никакую специальную прослушивающую, подсматривающую технику.
МУРАВЬЕВ: И главное, что оно четко говорит о том, что этот бизнес из подпольного в надпольный точно не превратится.
ГУДКОВ: Ну, меня удивляет упорство правительства, за которым стоит МВД. Безусловно, это их проект, который потом обрел уже силу правительственного постановления. Причем это опять делается в обход Думы, комитета безопасности. Это такая нормотворческая деятельность правительства теневая.
У нас же не публичное право доминирует в России, а кабинетное право, поэтому вот мы имеем очередной образчик кабинетного права, я так понимаю.
Я, честно говоря, не очень еще знаком с этим постановлением, но...
МЕТЛИНА: Ну, вот смотрите, Геннадий Владимирович, если мы вообще в принципе... Мы сегодня вот в течение эфира, так сказать, по кусочкам собирали, и пытались понять, чем же занимаются вот в тех узких рамках, которые обозначает закон, частные детективы. И выяснили, что, в общем, помимо того, что они ищут, так сказать, изменщиков и доказывают их адюльтер, они занимаются вышибанием долгов и розыском должников, значит...
ГУДКОВ: Это не совсем так.
МЕТЛИНА: Ну, вот, по крайней мере, нам так сказали.
ГУДКОВ: Вам просто не повезло на...
МЕТЛИНА: Хорошо. Вот смотрите, есть еще целый класс людей, я имею в виду тех, кто занимается частным сыском, так назовем его, которые осуществляют так называемые корпоративные проекты, бизнес проекты. Это вопросы внутренней безопасности, инсайдерской информации, добычи инсайдерской информации. Скажите, пожалуйста, вот по когтям им не дадут ли, так сказать, кто-то как-нибудь? Потому что это, в общем, такая, достаточно...
ГУДКОВ: Я понимаю ваш вопрос. Лучше давайте я больше отвечу, хоть поймут радиослушатели. Значит, ситуация такая. Все вот эти лицензии, которые выдаются, в основном выдаются крупным корпорациям, держащих сыщиков для того чтобы легально проверять кадровые анкеты. В основном. То есть, чтобы это было вполне легитимным, никто не мог придраться. Как правило, это идет проверка персонала.
Большая часть детективов работает нелегально или полулегально. Например, сегодня гораздо большие права предоставлены журналистам, которые могут и проверять, и собирать, и анализировать, обобщать, и вообще не обязаны о своих источниках никому говорить.
Поэтому сегодня, помимо вот этой полулегальной деятельности еще существует деятельность, замаскированная под... Ну, то есть служба безопасности, служба режима существует, которые наделены определенными полномочиями внутри корпорации. Они устанавливают правила, они устанавливают порядки, обороты документов, они готовят постановления о коммерческой тайне и прочее, прочее, прочее. Это деятельность так называемых служб безопасности, которые сегодня впрямую так не называются, поскольку они не обладают сегодня правами на оружие, это было решение 4-5 лет назад такое, а раньше у них было еще и оружие огнестрельное. Тем не менее, они занимаются своими делами, то есть для того, чтобы корпоративные секреты, информационные банки и так далее, клиентские базы не уходили из компании. Это тоже деятельность, так сказать, на грани фола.
МЕТЛИНА: Смотрите, Геннадий Владимирович, правильно ли я вас поняла, что в каждой крупной и не очень крупной финансовой, так сказать, предпринимательской структуре, не важно, может быть, существует служба безопасности, и в этой службе безопасности должны быть пару человек с лицензиями частных детективов?
ГУДКОВ: Может быть даже один на несколько компаний, чтобы легализовать проверочные действия.
МЕТЛИНА: Хорошо. Но если сегодня постановление правительства максимально урезает вот этот коридор, в котором могут действовать эти частные детективы, как быть в этой ситуации?
МУРАВЬЕВ: То есть они либо должны получить другое образование, для этого есть курсы переподготовки, либо должны уйти в тень.
ГУДКОВ: Просто надо вспоминать наших классиков-поэтов, которые сказали: "Умом Россию не понять". Вот надо было поставить здесь точку, потому что все остальное лишнее, это уже действительно поэзия. Умом Россию не понять, так же как и многие действия нашего родного правительства.
МЕТЛИНА: Спасибо огромное.
МУРАВЬЕВ: Это Геннадий Гудков, заместитель председателя комитета Госдумы по безопасности. 65-10-996 – телефон прямого эфира. Николай, добрый вечер.
МЕТЛИНА: Николай, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. В принципе, очень много уже сегодня сказали по поводу частных детективов. Я бы хотел сказать, именно сделать акцент на сериалах, которые идут сейчас, в частности по "Первому каналу" всем известный сериал, опять же "ДТВ" про измены и прочее-прочее. На мой взгляд, для чего это делается? Это делается для того чтобы в сознании народа была такая вещь, что в стране все происходит именно так, и что действительно у частных детективов столько прав, сколько показывают по телевидению, хотя сами понимаете, это далеко не так.
Например, если взять стандартный сюжет стандартного сериала про детективов из ТВ, как детектив подходит к какому-то парнишке или к какому-то якобы подозреваемому и говорит ему, что "либо ты сейчас пойдешь со мной и дашь мне все показания, либо я зову сотрудников милиции, ныне полиции. Вот мое удостоверение – частный детектив". Ну, в реальной жизни, как думаете, что было бы? Человек бы ему сказал: "Кто, кто ты такой? Ну, вот и идите, соответственно, туда".
МЕТЛИНА: Да, и смачно плюнул бы в его сторону, да.
МУРАВЬЕВ: Но только мне непонятно, почему всю программу про частных детективов, про которых думает правительство, между прочим, не "Мосфильм", не "Узбектелефильм", а про них думает правительство вообще-то, они другими вещами занимаются. Ну, давайте мы еще... Ну, интересно вот, "Рабыню Изауру" вы смотрели? Рабов вообще нет, ты представляешь! Это просто вранье какое-то сплошное, рабов вообще нет!
МЕТЛИНА: Алексей, добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Вы тоже про сериалы?
СЛУШАТЕЛЬ: Да нет, у меня свое видение ситуации. Ну, естественно, это лобби МВД. Я думаю, что это новая кормушка. Вот представьте ситуацию: частного детектива связывают по рукам и ногам, он ничего не может сделать, даже лицензию сложно получить. Получил лицензию. У него в руках мобильный телефон, чтобы провести сложное расследование. Он приходит в МВД, говорит: "Есть договор, ребята, вот я заключил с клиентом. Меня в лес увезут, если..." – "Сколько?" – "Сделаете дело – пополам". Вот и все, новая кормушка.
МЕТЛИНА: А, вы считаете, что сотрудники правоохранительных органов будут, через частных детективов будут просто осуществлять те или иные...
СЛУШАТЕЛЬ: Они будут искать себе работу, ставить "палки", возможно, если там будут какие-то еще и уголовные дела, и еще иметь деньги, которыми с ними будут делиться те же частные детективы.
МЕТЛИНА: Ну, смотрите, Алексей, я вам тоже советую вот так поступить. Я как крупный специалист по схемам коррупционным, я бы сделала так. Я бы получила... Ну, видите, если нам звонит частный детектив и говорит, что у него есть ребята знакомые в розыске, а я думаю, что не только там, он быстро варганит себе лицензию, а дальше приходят к нему ребята... А у него прав никаких нет, у него есть только лицензия и удостоверение, которое никому, ни к чему и ни о чем.
Он приходит к своим ребятам в розыск и говорит: "Ребята, вот тут у меня надо должника найти и как Буратино его маленько потрясти. Но я ничего сделать не могу, у меня ни баз, ничего, ни прослушки, ни утрушки". А у них-то все есть. И они осуществляют в рамках своей профессиональной деятельности, еще могут осуществлять частную за долю малую. Все.
МУРАВЬЕВ: А частный детектив в официальном порядке берет копеечку малую, которую потом со своими друзьями из того, где надо, делится.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич Алистратов к нам присоединяется, президент общественной организации "Объединение частных детективов России". Александр Николаевич...
МУРАВЬЕВ: Александр Николаевич, вечер добрый.
АЛИСТРАТОВ: Добрый вечер.
МУРАВЬЕВ: Александр Николаевич, вот мы к концу эфира пришли к классной схеме получения денег просто на самом деле. Вот как вас схема?
АЛИСТРАТОВ: Ну, я думаю... Вернее, я хочу сообщить следующее, что вот это вот вышедшее положение о лицензировании частной детективной деятельности в виде постановления правительства это, в общем-то, давно ожидаемый документ, подзаконный нормативный акт, который вводит как бы в действие закон, принятый в 2008 году, федеральный закон 272 "О внесении изменений в закон о частной детективной и охранной деятельности от 1992 года". Ничего, в общем-то, там супернового нет, здесь просто как бы нормальный порядок определяется.
Предыдущий ваш собеседник что-то там говорил про коррупцию, еще что-то. В общем-то, я думаю, что к данной ситуации не имеет никакого отношения вот это вот постановление.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич, скажите, мне кажется, что...
АЛИСТРАТОВ: А то, что
детектив определен в качестве предпринимателя, он и должен, в общем-то, работать как предприниматель. Он должен заключать договора, должен иметь расчетный счет в банке, ну, если мы живем в правовом государстве.
О чем там, о каких друзьях в уголовном розыске, при чем здесь это?
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Николаевич, тем не менее, у меня ощущение, что данное постановление, в общем, фактически связывает детективов по рукам и ногам. Ну, ничего нельзя. Туда не ходи, делать ничего, но счет в банке имей и, пожалуйста, исправно плати налоги с каждого договора. Как вы будете работать и какого рода услуги будете осуществлять, если вы не можете ни прослушивать, ни снимать, ну, ничего.
МУРАВЬЕВ: Ни записывать, никакой, по сути, юридической силы вы тоже не имеете.
АЛИСТРАТОВ: Ну, давайте так. По поводу фиксации деятельности частного детектива техническими средствами в виде аудио и видео, закон этого не запрещает. Просто все это нужно делать в рамках договора о предоставлении услуг. Если детектив собирает сведения по уголовному делу, по конкретному уголовному делу, имеющему номер, имеющему квалификацию уголовного преступления, и он собирает материалы, опрашивает, наблюдает. Там, в общем-то...
МУРАВЬЕВ: Скажите, а как он наблюдает, если сейчас, согласно новому постановлению правительства, запрещено использовать специальную аппаратуру для слежения, подслушивания, сканирования переговоров...
АЛИСТРАТОВ: А разве это когда-то разрешалось?
МУРАВЬЕВ: Поэтому сотруднику при исполнении, частному сыщику нужна разрешительная санкция прокурора. А с какой стати прокурор должен выдать санкцию частному предпринимателю на прослушивание частных переговоров?
АЛИСТРАТОВ: Да нет, конечно. Во-первых, разрешение на прослушивание телефонных переговоров для подразделений, которые занимаются оперативно-розыскной деятельностью, выдает суд, а никакой не прокурор. Потом, это весьма как бы... Это оперативное мероприятие весьма ограниченного действия. То есть это крайне сложно даже тем, которые занимаются этим профессионально, то есть на государственной службе. Очень сложно получить разрешение на такого вида мероприятия, это исключительные меры, это реальное вторжение в частную жизнь. Это с целью раскрытия тяжких преступлений, с целью пресечения тяжких преступлений.
Частный детектив, у него сами по себе функции гораздо уже, чем у правоохранительных органов. Ну, зачем нам сравнивать сотрудников оперативных подразделений полиции, ФСБ, наркоконтроля и частного детектива? У него задача гораздо уже.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич, тем не менее, собранная вами информация... Короткий вопрос в конце вот в связи с данным постановлением. Теперь собранная вами информация, которая, возможно, может пригодиться в рамках расследования, вы ее обязаны теперь передавать в правоохранительные органы. Ваши, добытые вами материалы, они могут, так сказать, каким-то образом легализоваться в судебном процессе и стать, так сказать, каким-то ключевым моментом в рамках уголовного дела, например?
АЛИСТРАТОВ: Абсолютно, абсолютно. Частный детектив при выполнении услуги, он пишет отчет своему заказчику, предположим, по гражданскому делу... Ну, предположим, возьмем гражданское дело. Рассматривается раздел имущества, развод супругов, ну, любое гражданское дело, взыскание задолженности. Детектив пишет отчет в виде справки. Просто он должен указывать, то есть эта информация должна быть собрана легально, законно, определенным в законе методом...
МЕТЛИНА: А уж тогда не важно, да, понятно, кто ее собирал и так далее.
АЛИСТРАТОВ: Да. И детектив пишет как бы такое сообщение в виде отчета или справки, этот документ приобщается к материалу, предположим, гражданского или уголовного дела. Дальше – детектив уже как бы защищает в суде, или на следствии, или в суде защищает ту информацию, которую он собрал.
МЕТЛИНА: Александр Николаевич, короткий... Понятно.
АЛИСТРАТОВ: Оформляется, как правило, это протоколами допроса или очной ставки, например.
МЕТЛИНА: Хорошо. Александр Николаевич, короткий вопрос. Сейчас можно ли сказать, что вот за последние 10 лет количество клиентов у частных детективов увеличилось, и в связи с чем? У вас 15 секунд буквально.
АЛИСТРАТОВ: Ну, я не хочу сказать, что количество клиентов увеличилось, оно примерно на одном уровне. Я не хочу сказать, что... Может быть, еще не израсходован этот потенциал частного сыска. На самом деле
частный сыск, он достаточно молод в России, ну, всего с 1992 года. И при этом, если охрана развивается быстро, то для частного сыска нужно все-таки больше времени для того, чтобы население поняло, что частный сыск это тоже сыск.
МЕТЛИНА: Это тоже вид деятельности. Спасибо огромное.
МУРАВЬЕВ: Это тоже вариант. Александр Алистратов, президент общественной организации "Объединение частных детективов России". Ну, видимо, их услуги просто станут в ближайшее время дороже. Бесплатными останутся новости на "Финам FM", потом Юрий Пронько и "Реальное время". До завтра.
МЕТЛИНА: Всего доброго.
Источник https://finam.fm
