Президент Национального банка Молдовы (НБМ) Дорин Дрэгуцану рассказал корреспонденту «Ъ-MD» Наталье Силицкой, почему стали возможными рейдерские атаки сразу на несколько молдавских комбанков, зачем Молдове двухмиллиардные долларовые запасы, каким образом доходы молдавских банков увеличились в прошлом году в пять раз и когда кредиты в Молдове станут дешевыми и длинными.
- Рейдерские атаки на ряд коммерческих банков Молдовы имели скандальный резонанс в стране и за рубежом (см. «Ъ-MD» «Банки Молдовы подверглись рейдерским атакам» от 5 сентября 2011 года). Почему они стали возможны?
Действующие законы, в принципе, позволяют избегать незаконного захвата акций банков. Но, к сожалению, в прошлом году возникли ситуации, когда некоторые группы людей, используя фиктивные истории и контракты, добились судебных решений в свою пользу и в рекордные сроки провели сделки по передаче акций нескольких банков. То есть дело не в законе, а в его исполнении. И в отношении Moldova Agroindbank, и в других случаях, которые были расценены как рейдерские атаки, проблемы начались в суде и закончились там же. Никто не может отменить ни одно судебное решение, кроме вышестоящей судебной инстанции, даже если все будут уверены, что это решение неправильное или незаконное. Поэтому и нужна реформа судебной власти, без которой невозможно экономическое выживание страны. Нельзя обеспечить здоровый экономический рост, привлечь серьезных инвесторов в Молдову, если они не будут уверены, что их права и собственность здесь защищены.
- В числе банков, особо скандально «прозвучавших» в связи с рейдерскими атаками, был Universalbank. Его владелец Герман Горбунцов неоднократно через прессу заявлял о незаконной продаже через офшоры контрольного пакета акций (78,6%). Почему Нацбанк не вмешался тогда, а в итоге — принял решение о ликвидации банка?
— Нацбанк не может держать за руки всех акционеров. Закон обязывает их получить разрешение НБМ в случае покупки или продажи пакета акций величиной более 5%. В ситуации с Universalbank сделка прошла без предварительного разрешения НБМ, через суд и судебного исполнителя (суд сектора Буюканы Кишинева.— «Ъ-MD»). Мы — как Центробанк — обязаны были следить за финансовой стабильностью банка. Обнаружив, что там есть проблемы с капиталом, сначала предупредили банк и его акционеров, через несколько месяцев ввели спецнадзор и чуть позже спецуправление. Увидев, что ситуация выходит из-под контроля, приняли решение о его ликвидации (13 февраля 2011 года.— «Ъ-MD»). Кстати, вы видели где-то толпы обманутых вкладчиков, протесты, как это было с InvestPrivatBank или банком «Гинея»? Их нет, потому что все было сделано вовремя, грамотно и в рамках закона. И спустя всего полтора месяца Universalbank уже практически расплатился со всеми своими вкладчиками.
— Эксперты и внешние партнеры говорят о непрозрачности молдавской банковской системы — скрытых акционерах, бесконтрольной продаже акций и пр. Почему система непрозрачна?
— Банковская система — как зеркало нашего общества. И проблема непрозрачности не ограничивается банковской сферой, она, как и любая другая, только отражает проблемы общества. Нацбанк подготовил законопроект, который поможет сделать банковскую систему более прозрачной. Основная его идея — создать такие условия, когда быть непрозрачным менее выгодно, чем быть открытым. Если конкретнее — мы предлагаем урезать права тех акционеров, которые предположительно скрываются за фиктивными юридическими адресами или в офшорных зонах. Лишить их права голоса, права на дивиденды, права на созыв собрания акционеров. То есть номинально они останутся владельцами акций, но влиять на политику банка не смогут и выгоды у них никакой не будет. Другая часть мер — санкции и штрафы — и в отношении банка, и в отношении акционеров. Для всего этого нам понадобится поддержка правоохранительных и судебных органов. Возвращаясь к началу — как сама проблема, так и ее решение требуют комплексного, системного подхода.
— Будут ли в Молдове приняты принципы «Базеля-3», предполагающие более жесткий контроль и меры защиты для банков, которые вступили в силу в Европе с 1 января этого года?
— Переход на стандарты менеджмента рисков «Базель-2» и «Базель-3» входит в среднесрочную программу Нацбанка, которая стартует в этом году и продлится минимум три года. Это очень сложный, дорогостоящий процесс реформирования и модернизации банков, иногда даже болезненный для них. Но это необходимо, поскольку является частью общего процесса приближения Молдовы к евростандартам.
— Несмотря на рейдерские скандалы, не самую лучшую социально-экономическую ситуацию в стране и финансовый кризис в Европе, доходы молдавских банков в прошлом году увеличились практически в пять раз. Как это стало возможно?
— Прибыльные банки означают здоровую и растущую экономику с обеспеченной финансовой стабильностью. Поэтому росту доходов банков можно только радоваться. 2009 год банки закончили с убытками, потому что был кризис, бизнес не мог возвращать кредиты и качество кредитного портфеля резко ухудшилось. В 2010-м банки пришли в себя, многие сумели очистить свои балансы и вышли на маленькую, но прибыль. А в прошлом году заработали почти в полную мощность, поэтому прибыль резко выросла до 880 млн леев. Я думаю, что это не предел — наша банковская система может с легкостью заработать более миллиарда леев в год.
— За последние полгода Нацбанк снизил базисную ставку с 10% до 4,5%, однако это никак не отразилось на кредитных ставках комбанков. Почему при пятикратном за год росте прибыльности банков у нас такие дорогие кредиты?
— Снижение базисной ставки — это не приказ НБМ комбанкам снизить ставки по кредитам. Это сигнал экономике и обществу о том, что Нацбанк предполагает риск охлаждения экономической деятельности и, как следствие, угрозу дефляции. Поэтому мы предлагаем банкам удешевить кредиты, а их клиентам согласиться с более низкой ставкой по депозитам. Однако банки не могут отреагировать на это за одну ночь. К тому же многие уже забыли, что всего три года назад ставки по кредитам были под 23%. А в феврале этого года достигли исторического минимума — 13,9%, или на 40% меньше! Сегодня все дорожает — продукты, услуги, транспорт, энергия. Единственное, что падает в цене,— это кредиты. И эта тенденция продолжится, потому что Нацбанк над этим работает.
— Когда бизнес увидит результаты этой работы — дешевые и длинные кредиты?
— В среднесрочной перспективе мы хотим достичь устойчивого уровня инфляции в 5% (плюс-минус полтора пункта). Два-три года назад, напомню, он был выше 12%. Инфляционные ожидания населения должны быть на таком же уровне — 5%, то есть чтобы ни бизнес, ни население не боялись, что цены вдруг взлетят на 10-20%. Когда этого удастся достичь, тогда реально можно будет говорить о длинных кредитах под 8-9% годовых. Не только в валюте, как сегодня, но и в леях. А с дешевыми и длинными кредитами можно уже говорить о другом качестве экономической деятельности — производственной, экспортно-импортной, инвестиционной и пр. Это основная задача, которую Нацбанк поставил перед собой два года назад, перейдя на режим таргетирования инфляции: удешевить кредиты и удлинить сроки кредитных ресурсов.
— Внешний долг Молдовы вырос за последние три года на 40%. Чем это грозит национальной экономике?
— Ничем не грозит. Те люди, которые разжигают страсти вокруг этого, спекулируют для достижения своих целей. Уровень внешнего долга по отношению к ВВП у нас гораздо ниже, чем во многих развитых странах. Более того, без этих долгов мы бы не могли достичь того экономического роста, который начался два года назад,— 6,5-7% в год. Предприятия берут кредиты в банках, чтобы развиваться. Так же и государство берет займы на внутреннем и внешнем рынках. В 2009 году, если помните, госдолг был маленький, но государство не могло решить проблемы с выплатой пенсий и зарплат бюджетникам. На конец 2011 года государственный долг составлял 21,7% от ВВП по сравнению с 15,8% в 2008 году и 59,4% в 2002 году. Долг — не проблема, если держать под контролем его уровень и рационально использовать кредитные средства.
— Недавно МВФ перечислил Молдове очередной кредитный транш, который пошел на пополнение резервов Нацбанка. Зачем вешать на государство еще один кредит, учитывая, что валютные резервы НБМ достигли исторического максимума — 2 млрд долларов?
— Последний транш МВФ и его целевое использование оговорены в меморандуме с МВФ. И, кстати, исторический максимум в более чем $2 млрд зафиксирован как раз после того, как мы получили эти $77 млн. Да, эта сумма включена во внешний долг, но госбюджет от этого никак не пострадает. Это долг Нацбанка, который мы спокойно выплатим. И почему бы не взять, если дают? Процентная ставка, которую мы платим МВФ, намного ниже, чем ставки, по которым мы вкладываем валютные резервы. Почему бы не заработать? Да, у нас хорошие резервы — это надежный щит, который прикроет нас в трудные времена. Чтобы понять, достаточно ли у нас валютных резервов, надо сравнить их с уровнем импорта в стране. Считается, что минимальный уровень резервов должны покрывать три месяца импорта. Наши резервы сегодня покрывают около четырех с половиной месяцев. Поскольку мы предполагаем, что импорт будет расти, нужно увеличивать резервы, чтобы чувствовать себя комфортно. Что мы и будет делать. Это приносит определенное психологическое спокойствие населению, которое благодаря этому поддерживает более плавный курс лея к доллару.
— Какая валюта сегодня самая надежная? В какой храните свои сбережения вы?
— Все мои сбережения хранятся в банке и в леях. Потому что инфляция падает, доходность хорошая и вклад не подвержен валютным рискам. Те, кто в 2011 году держал деньги в валюте, проиграли по сравнению с теми, кто держал в леях. Но каждый принимает свое собственное решение. Самое главное — не делать это на эмоциях, а пытаться собрать больше информации и понять ситуацию и возможности ее развития. Как человек, который занимался плаванием, знаю, что тонут только из-за страха, а не из-за того, что не могут удержаться на воде.
— Многие Центробанки — французский, английский, российский — являются также и крупнейшими научными центрами. Почему Нацбанк РМ не занимается научной деятельностью — нет кадров, средств или не видит в этом необходимости?
— Центробанку России 130 лет. Мы — очень молодой банк. К тому же не совсем корректно говорить, что Нацбанк не занимаемся исследовательской и научной деятельностью. На данный момент именно у нас самая лучшая в Молдове математическая модель прогнозирования макроэкономических показателей. Мы ее не покупали, и с неба она не упала, мы ее сами разработали. Я могу с гордостью сказать, что она высоко оценивается зарубежными экспертами. Общество не видит наших исследований, потому что пока они не публикуются в необходимом академическом формате. Но мы работаем над тем, чтобы войти в мировой клуб Центробанков, которые публикуют свои исследования. Не только для того, чтобы показать миру, какие мы умные, но чтобы поделиться мнением, помочь другим своими разработками. Это одна из наших целей. СПРАВКА «Ъ-MD»
Дорин Дрэгуцану родился 19 марта 1974 года. Президентом Нацбанка Молдовы назначен в 2009 году. Выпускник Ясского университета им. А. И. Кузы, доктор экономики. До назначения главой Нацбанка работал старшим менеджером компании PricewaterhouseCoopers (услуги финансового аудита, налогового и бизнес-консалтинга). Владеет румынским, русским, английским, французским и сербским языками.
Источник: [DLMURL]https://news.mail.ru/inworld/moldova/economics/8602628/[/DLMURL]
- Рейдерские атаки на ряд коммерческих банков Молдовы имели скандальный резонанс в стране и за рубежом (см. «Ъ-MD» «Банки Молдовы подверглись рейдерским атакам» от 5 сентября 2011 года). Почему они стали возможны?
Действующие законы, в принципе, позволяют избегать незаконного захвата акций банков. Но, к сожалению, в прошлом году возникли ситуации, когда некоторые группы людей, используя фиктивные истории и контракты, добились судебных решений в свою пользу и в рекордные сроки провели сделки по передаче акций нескольких банков. То есть дело не в законе, а в его исполнении. И в отношении Moldova Agroindbank, и в других случаях, которые были расценены как рейдерские атаки, проблемы начались в суде и закончились там же. Никто не может отменить ни одно судебное решение, кроме вышестоящей судебной инстанции, даже если все будут уверены, что это решение неправильное или незаконное. Поэтому и нужна реформа судебной власти, без которой невозможно экономическое выживание страны. Нельзя обеспечить здоровый экономический рост, привлечь серьезных инвесторов в Молдову, если они не будут уверены, что их права и собственность здесь защищены.
- В числе банков, особо скандально «прозвучавших» в связи с рейдерскими атаками, был Universalbank. Его владелец Герман Горбунцов неоднократно через прессу заявлял о незаконной продаже через офшоры контрольного пакета акций (78,6%). Почему Нацбанк не вмешался тогда, а в итоге — принял решение о ликвидации банка?
— Нацбанк не может держать за руки всех акционеров. Закон обязывает их получить разрешение НБМ в случае покупки или продажи пакета акций величиной более 5%. В ситуации с Universalbank сделка прошла без предварительного разрешения НБМ, через суд и судебного исполнителя (суд сектора Буюканы Кишинева.— «Ъ-MD»). Мы — как Центробанк — обязаны были следить за финансовой стабильностью банка. Обнаружив, что там есть проблемы с капиталом, сначала предупредили банк и его акционеров, через несколько месяцев ввели спецнадзор и чуть позже спецуправление. Увидев, что ситуация выходит из-под контроля, приняли решение о его ликвидации (13 февраля 2011 года.— «Ъ-MD»). Кстати, вы видели где-то толпы обманутых вкладчиков, протесты, как это было с InvestPrivatBank или банком «Гинея»? Их нет, потому что все было сделано вовремя, грамотно и в рамках закона. И спустя всего полтора месяца Universalbank уже практически расплатился со всеми своими вкладчиками.
— Эксперты и внешние партнеры говорят о непрозрачности молдавской банковской системы — скрытых акционерах, бесконтрольной продаже акций и пр. Почему система непрозрачна?
— Банковская система — как зеркало нашего общества. И проблема непрозрачности не ограничивается банковской сферой, она, как и любая другая, только отражает проблемы общества. Нацбанк подготовил законопроект, который поможет сделать банковскую систему более прозрачной. Основная его идея — создать такие условия, когда быть непрозрачным менее выгодно, чем быть открытым. Если конкретнее — мы предлагаем урезать права тех акционеров, которые предположительно скрываются за фиктивными юридическими адресами или в офшорных зонах. Лишить их права голоса, права на дивиденды, права на созыв собрания акционеров. То есть номинально они останутся владельцами акций, но влиять на политику банка не смогут и выгоды у них никакой не будет. Другая часть мер — санкции и штрафы — и в отношении банка, и в отношении акционеров. Для всего этого нам понадобится поддержка правоохранительных и судебных органов. Возвращаясь к началу — как сама проблема, так и ее решение требуют комплексного, системного подхода.
— Будут ли в Молдове приняты принципы «Базеля-3», предполагающие более жесткий контроль и меры защиты для банков, которые вступили в силу в Европе с 1 января этого года?
— Переход на стандарты менеджмента рисков «Базель-2» и «Базель-3» входит в среднесрочную программу Нацбанка, которая стартует в этом году и продлится минимум три года. Это очень сложный, дорогостоящий процесс реформирования и модернизации банков, иногда даже болезненный для них. Но это необходимо, поскольку является частью общего процесса приближения Молдовы к евростандартам.
— Несмотря на рейдерские скандалы, не самую лучшую социально-экономическую ситуацию в стране и финансовый кризис в Европе, доходы молдавских банков в прошлом году увеличились практически в пять раз. Как это стало возможно?
— Прибыльные банки означают здоровую и растущую экономику с обеспеченной финансовой стабильностью. Поэтому росту доходов банков можно только радоваться. 2009 год банки закончили с убытками, потому что был кризис, бизнес не мог возвращать кредиты и качество кредитного портфеля резко ухудшилось. В 2010-м банки пришли в себя, многие сумели очистить свои балансы и вышли на маленькую, но прибыль. А в прошлом году заработали почти в полную мощность, поэтому прибыль резко выросла до 880 млн леев. Я думаю, что это не предел — наша банковская система может с легкостью заработать более миллиарда леев в год.
— За последние полгода Нацбанк снизил базисную ставку с 10% до 4,5%, однако это никак не отразилось на кредитных ставках комбанков. Почему при пятикратном за год росте прибыльности банков у нас такие дорогие кредиты?
— Снижение базисной ставки — это не приказ НБМ комбанкам снизить ставки по кредитам. Это сигнал экономике и обществу о том, что Нацбанк предполагает риск охлаждения экономической деятельности и, как следствие, угрозу дефляции. Поэтому мы предлагаем банкам удешевить кредиты, а их клиентам согласиться с более низкой ставкой по депозитам. Однако банки не могут отреагировать на это за одну ночь. К тому же многие уже забыли, что всего три года назад ставки по кредитам были под 23%. А в феврале этого года достигли исторического минимума — 13,9%, или на 40% меньше! Сегодня все дорожает — продукты, услуги, транспорт, энергия. Единственное, что падает в цене,— это кредиты. И эта тенденция продолжится, потому что Нацбанк над этим работает.
— Когда бизнес увидит результаты этой работы — дешевые и длинные кредиты?
— В среднесрочной перспективе мы хотим достичь устойчивого уровня инфляции в 5% (плюс-минус полтора пункта). Два-три года назад, напомню, он был выше 12%. Инфляционные ожидания населения должны быть на таком же уровне — 5%, то есть чтобы ни бизнес, ни население не боялись, что цены вдруг взлетят на 10-20%. Когда этого удастся достичь, тогда реально можно будет говорить о длинных кредитах под 8-9% годовых. Не только в валюте, как сегодня, но и в леях. А с дешевыми и длинными кредитами можно уже говорить о другом качестве экономической деятельности — производственной, экспортно-импортной, инвестиционной и пр. Это основная задача, которую Нацбанк поставил перед собой два года назад, перейдя на режим таргетирования инфляции: удешевить кредиты и удлинить сроки кредитных ресурсов.
— Внешний долг Молдовы вырос за последние три года на 40%. Чем это грозит национальной экономике?
— Ничем не грозит. Те люди, которые разжигают страсти вокруг этого, спекулируют для достижения своих целей. Уровень внешнего долга по отношению к ВВП у нас гораздо ниже, чем во многих развитых странах. Более того, без этих долгов мы бы не могли достичь того экономического роста, который начался два года назад,— 6,5-7% в год. Предприятия берут кредиты в банках, чтобы развиваться. Так же и государство берет займы на внутреннем и внешнем рынках. В 2009 году, если помните, госдолг был маленький, но государство не могло решить проблемы с выплатой пенсий и зарплат бюджетникам. На конец 2011 года государственный долг составлял 21,7% от ВВП по сравнению с 15,8% в 2008 году и 59,4% в 2002 году. Долг — не проблема, если держать под контролем его уровень и рационально использовать кредитные средства.
— Недавно МВФ перечислил Молдове очередной кредитный транш, который пошел на пополнение резервов Нацбанка. Зачем вешать на государство еще один кредит, учитывая, что валютные резервы НБМ достигли исторического максимума — 2 млрд долларов?
— Последний транш МВФ и его целевое использование оговорены в меморандуме с МВФ. И, кстати, исторический максимум в более чем $2 млрд зафиксирован как раз после того, как мы получили эти $77 млн. Да, эта сумма включена во внешний долг, но госбюджет от этого никак не пострадает. Это долг Нацбанка, который мы спокойно выплатим. И почему бы не взять, если дают? Процентная ставка, которую мы платим МВФ, намного ниже, чем ставки, по которым мы вкладываем валютные резервы. Почему бы не заработать? Да, у нас хорошие резервы — это надежный щит, который прикроет нас в трудные времена. Чтобы понять, достаточно ли у нас валютных резервов, надо сравнить их с уровнем импорта в стране. Считается, что минимальный уровень резервов должны покрывать три месяца импорта. Наши резервы сегодня покрывают около четырех с половиной месяцев. Поскольку мы предполагаем, что импорт будет расти, нужно увеличивать резервы, чтобы чувствовать себя комфортно. Что мы и будет делать. Это приносит определенное психологическое спокойствие населению, которое благодаря этому поддерживает более плавный курс лея к доллару.
— Какая валюта сегодня самая надежная? В какой храните свои сбережения вы?
— Все мои сбережения хранятся в банке и в леях. Потому что инфляция падает, доходность хорошая и вклад не подвержен валютным рискам. Те, кто в 2011 году держал деньги в валюте, проиграли по сравнению с теми, кто держал в леях. Но каждый принимает свое собственное решение. Самое главное — не делать это на эмоциях, а пытаться собрать больше информации и понять ситуацию и возможности ее развития. Как человек, который занимался плаванием, знаю, что тонут только из-за страха, а не из-за того, что не могут удержаться на воде.
— Многие Центробанки — французский, английский, российский — являются также и крупнейшими научными центрами. Почему Нацбанк РМ не занимается научной деятельностью — нет кадров, средств или не видит в этом необходимости?
— Центробанку России 130 лет. Мы — очень молодой банк. К тому же не совсем корректно говорить, что Нацбанк не занимаемся исследовательской и научной деятельностью. На данный момент именно у нас самая лучшая в Молдове математическая модель прогнозирования макроэкономических показателей. Мы ее не покупали, и с неба она не упала, мы ее сами разработали. Я могу с гордостью сказать, что она высоко оценивается зарубежными экспертами. Общество не видит наших исследований, потому что пока они не публикуются в необходимом академическом формате. Но мы работаем над тем, чтобы войти в мировой клуб Центробанков, которые публикуют свои исследования. Не только для того, чтобы показать миру, какие мы умные, но чтобы поделиться мнением, помочь другим своими разработками. Это одна из наших целей. СПРАВКА «Ъ-MD»
Дорин Дрэгуцану родился 19 марта 1974 года. Президентом Нацбанка Молдовы назначен в 2009 году. Выпускник Ясского университета им. А. И. Кузы, доктор экономики. До назначения главой Нацбанка работал старшим менеджером компании PricewaterhouseCoopers (услуги финансового аудита, налогового и бизнес-консалтинга). Владеет румынским, русским, английским, французским и сербским языками.
Источник: [DLMURL]https://news.mail.ru/inworld/moldova/economics/8602628/[/DLMURL]
