Bize habercilerden veya telefonla ulaşın.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Kazakistan. Özel dedektiflerin yasallaştırılmasına ihtiyacımız var mı?

Объединенное Детективное Бюро

Услуги частных детективов
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Katılım
30 Eki 2009
Mesajlar
594
Tepkime puanı
27
Puanları
108
Yaş
73
Konum
Россия, Санкт-Петербург
Web sitesi
o-d-b.ru
Özel dedektiflik bürolarının yasallaştırılmasına ihtiyacımız var mı?

Kazakistan'da özel dedektiflik kurumuna ihtiyacımız olup olmadığı konusunda anlaşmazlıkların yaşandığı ilk yıl değil. Birkaç yıl önce, milletvekilleri uygun bir yasa tasarısı geliştirmeye başladılar, ancak sonunda girişim durdu. Bilgili kişilerin ifadelerine göre, bu tasarı kabaydı ve kabul edilmesi devlet ve vatandaşlar için ters gidebilir. Son zamanlarda, Başkan konuyu mantıklı bir sonuca götürme talimatı verdi. Bununla birlikte, birçoğu hala dedektiflik bürolarının yasallaştırılmasının Kazakistan'a herhangi bir fayda sağlamayacağını düşünüyor. İsmini vermek istemeyen bir içişleri eski yetkilisi bu konudaki görüşünü paylaşıyor.

- Bu tasarının neden birçok rakibi var? Korkularının özü nedir?

- Birincisi, toplumumuz özel dedektiflik kurumunun devreye girmesine hazır değil. İkincisi, dedektiflik bürolarının nasıl olacağı belli değil. Bazı paralellikler çizelim. Bir zamanlar devlet güvenlik yapıları oluşturuldu. Sonra tüm daireler ve diğer nesneler, dedikleri gibi "konsollarda" idi, tek bir güvenlik merkezi vardı. Vatandaşların ve tüzel kişilerin mallarının güvenliğinden sorumlu olan hızlı bir müdahale grubu vardı. Ancak daha sonra bu işlev özel güvenlik yapılarına devredilmiş, aslında rekabet ortamı yaratılmıştır. Özel tüccarların kendileri bununla ilgilendikleri için korumanın daha yüksek düzeyde gerçekleştirileceği varsayılmıştır - sonuçta bu onların işidir. Ama pratikte böyle bir şey olmadı. Onlara tüm konsolları, nesneleri verdik, ancak aynı zamanda vatandaşların aynı paramiliter güvenlik konsolları için büyük para ödemeye hazır olmadığı ortaya çıktı. Bence burada tekerleği yeniden icat etmeye gerek yoktu ama tüm görev birimlerinden geçip sadece isimlerini değiştirerek aynı formda bırakmakta fayda vardı. Örneğin, "Özel güvenlik hizmeti" Barlar ", vb. Ve bunun etrafında yapıyı daha da geliştirin. Ancak, her şey bozuldu ve karşılığında makul hiçbir şey inşa edilemedi - öncelikle para eksikliği nedeniyle. rekabetçi bir ortamda özel tüccarlar, daha zengin olan müşterileri arıyorlar.Şimdi gerçekten neyi koruyorlar?Her şeyden önce, yazlık kasabalar, büyük firmalar, bankalar ve bireysel girişimcilerin iyi bir mali durumu olan nesneleri.Ve bu kategoriler Eskiden alarm altında korumak için kullandığımız nüfusun çoğunluğu "Aksai", "Zhetysu" vb. mikro bölgelerdeki basit apartmanlardır - artık güvenliği karşılayamazlar Gerçek şu ki, çok sayıda müşteri sayesinde daha önce, maliyeti hizmetler oldukça katlanılabilirdi.Her biri ayda yaklaşık 5 bin tenge ödüyordu.Sistemi şimdi kurarsanız müşteriye en az 100$'a mal olacak. ama meydanından o sorumluydu. Güvenlik departmanı, kendisine emanet edilen mülkten mali olarak sorumluydu ve hırsızlık durumunda hasarı tazmin etti.

- Konsolların ve nesnelerin özel güvenlik firmalarına devrinden sonra hırsızlık vakaları sıklaştı mı?

- Kesinlikle. Hırsızlıklar şu anda işlenen toplam suç sayısının yaklaşık yüzde ellisini oluşturuyor ve bunların yarısı apartman suçları. Bugün, çoğu daire ve ev neredeyse korumasız kaldı. Her KSK kendi interkomlarını, pencerelerdeki çubukları, bir tür sesli alarmı kurar. İmkanı olanlar özel güvenlik görevlisi tutarlar. Daha önce etkin bir sistemik kurumsal güvenlik vardı.

- Ve dedektiflik bürolarıyla paralellikler nelerdir?

- Özel dedektiflik kurumlarının durumu özel güvenlik yapılarından bile daha yüksek olacaktır. Güvenlik kurumu, sözleşmeye dayalı olarak bazı özel silahlara ve belirli nesnelere sahipse, dedektiflerin yetkileri daha da genişleyecektir. Örneğin, bazı oligark, karısının ihanetinden şüpheleniyor. Ajansa para ödüyor ve birkaç kişi karısını takip ediyor. Dışarıda gözetleme yapar, ziyaret ettiği tüm yerleri ziyaret eder, tüm bağlantılarını kontrol eder ve bağlantı çemberine girerler. Yani, faaliyetlerin kapsamı kıyaslanamayacak kadar genişliyor. Ancak herkesin mahremiyet anayasal bir hakkı vardır. Kendi kocası onu gözetlese bile kadının da buna hakkı vardır. Sonuçta, yarın, evliliği feshettikten sonra, eşler yabancı olacak ve eski kocanın dedektiflerden aldığı veriler onunla kalacak. Ve gelecekte, bir kadının hayatını ve belki de yeni ailesini etkileme - şantaj yapma, ticari itibarına zarar verme vb.

Güvenlik firmalarıyla paralellik basittir. 300-400 dolar civarında maaş alan bir kişi - ki bunlar çoğunluğumuzdur - özel dedektif tutamaz. Çocuğu kaybolsa bile dedektif tutmayacak, doğrudan polise koşacak. Polisin daha fazla fırsatı olduğunun çok iyi farkında - daha geniş kapsama alanı, güçlü bilgi ve video yetenekleri, daha kalifiye insanlar.

Diğer bir sorun ise dolandırıcılık ve baskındır. Birçok ticari firma şimdi çöktü. Örneğin krizden önce başarılı bir şekilde çalışıyorlardı ama şimdi mülkten başka hiçbir şeyleri yok. Özel dedektiflik kurumu devreye girerse, eski ortakları, ilgilileri vb. şantaj ve mal gaspı için kullanmak için pislik toplamaya dahil olabilirler. Ve bu da başka bir suç uçağı.

Dedektif, insanların hayatlarının en mahrem alanını izleme fırsatına sahip olacak. Örneğin aynı kadını başka bir erkekle yatakta fotoğrafını çekmese bile taviz verebilir. Sadece bir kişiyle temas kurduğunu söyleyebilir. Bir erkeğin yanında duran bir kadının basit bir fotoğrafı yeterlidir. Ne de olsa, her erkek, iş ortağı olsalar bile, yabancı bir kadının yanında basitçe görülmek istemez. Peki, sonuç yoksa, peki ya ciddi hesaplaşmalar başlarsa? Yani dedektiflik büroları vatandaşlarımızın mahremiyetine girdiğinde sorunlar başlayacak.

Bu arada, bir kişinin çok parası varsa ve örneğin rakibini takip ediyorsa, dedektif tarafından toplanan verileri neden örneğin bir katile vermek için kullanmıyorsunuz?

- Peki, o zaman neden aynı Rusya'da dedektiflik büroları başarılı bir şekilde çalışıyor?

- Ve size başarılı çalıştıklarını kim söyledi? Hiçbir yerde basında böyle bir bilgi yok.

- Ama en azından yasalar dahilinde hareket ediyorlar ...

- Evet, dedektifler yasal olarak çalışırlar. Ama orada başka bir sorun var. Rusya'da dedektiflik büroları çoğunlukla eski kolluk kuvvetleridir. Herkes cesetleri "Cesaret İçin" madalyasıyla veya sağlık nedenleriyle terk etmedi. Birçoğu olumsuz nedenlerle kovuldu. Dedektiflik bürolarında çalışmaya başlarlar, iki veya üç yıl sonra kişisel dosyalarındaki ifadeler değişir. Ancak çalışmaları sırasında poliste kullandıkları yöntemleri ve bilgileri kullanıyorlar ve bir zamanlar erişimleri olan veri tabanını kısmen kullanıyorlar. Ayrıca bilgiye ulaşmak için eski meslektaşlarını, arkadaşlarını, diğer öğrencilerini de dahil ederek kapalı bir veri tabanına girebilirler. Ve hemen hemen her insan için bir çeşit dosyamız var. Trafik kurallarını ihlal etmiş veya idari sorumluluğa getirilmiş olsa bile. Ve tüm bu veriler pompalanacak ve özel dedektiflerin çalışmalarında kullanılacaktır.

Bir zamanlar bankalarda güvenlik hizmetleri oluşturulduğunda, polis veri tabanına erişmek için bir anlaşma yapmaya çalıştılar. Ama liderliğimiz reddetti. Lütfen, savcılığın yasal istatistiklerinin resmi bir veri tabanı var, vicdansız müvekkillerin sabıka kayıtları hakkında soruşturma gönderin. Bilgilerimiz sınıflandırılmıştır.

- Dedektiflik büroları ve örneğin tahsilat büroları arasında paralellikler kurmak mümkün müdür?

- Olabilmek. Ancak koleksiyoncular aynı ölçekte değil. Hayatın her alanına tırmanacak dedektiflerin aksine, bir tür sözleşme veya ödenmemiş teminat çerçevesinde hareket etme hakları vardır. İş - bir, boş zaman - iki, sosyal çevre - üç. Ve sonra sonuçta para "pompalamak" olabilir. Diyelim ki bir dedektif bir müşteriye yaklaşıyor ve örneğin karısının başka bir şehre gittiğini, bir iş gezisi için ek paraya ihtiyaç olduğunu vb. söylemeye başlıyor. Ya da daha da kötüsü, kayıp çocuk hakkında zaten bilgi sahibi olduğu için, çocuğun kesinlikle bulunacağına söz verirken, giderek daha fazla fon talep ederek ayrıntıları kasıtlı olarak ebeveynlerden gizleyecektir. Hatta hiç saklayın. Ve bir kez daha tekrar ediyorum - dedektiflik büroları sadece zenginler adına çalışacak. Çünkü bedavaya çalışmazlar. En basit siparişin başlangıç fiyatının bin dolardan ve daha fazlasına mal olacağını düşünüyorum.

- Konuşmanın başında, toplumumuzun dedektiflik bürolarının yasallaştırılması için olgunlaşmadığını söylediniz. Olgunlaşmamız için ne gerekiyor?

- Bunun için toplumumuzun yasalara saygılı olması gerekir. Böylece her insan yasaları zaten bilinçaltı bir düzeyde onurlandırır. Bu arada hukuk bilincimiz son derece düşük. Yollara bakın - herkes yolun kurallarını ihlal edebileceğini düşünüyor. Sonuç olarak trafik sıkışıklığı, kazalar yaşıyoruz. Zihniyeti değiştirmeniz gerekiyor. Ülkemizde insanlar sadece para cezası alma ya da tatsız bir duruma düşme korkusuyla yasalara uyarlar. Ve bu, bir kişinin iç kültürünün zorunlu bir unsuru olmalıdır.

- Bugün bizimle yasa dışı çalışan dedektiflerin bir zararı var mı?

- Bir gazeteci böyle dedektiflerimiz, hatta ajanslarımız olduğunu yazıyorsa, bu onların gerçekten var olduğu anlamına gelmez. Belki bazı görevleri yerine getiren birkaç gardiyan vardır, ama siz kendiniz anlıyorsunuz, bu aynı seviyede değil. Dedektiflik bürosu tamamen farklı bir şeydir. Orada resmi bir açıklama alınır, bir sözleşme imzalanır ve listede daha da aşağılara iner. Dedektifler araştırmaya başlar, eve gelir, kimlikleri gösterir, komşularla görüşür vb. Ve tüm bunlarla birlikte, dedektif pratik olarak ne faaliyetleri ne de yol açabileceği sonuçlar (ciddi olanlar dahil) için herhangi bir sorumluluk taşımaz. Ve yetkililerin bir çalışanı böyle bir sorumluluk taşır ve çok ciddi bir sorumluluk taşır - resmi sırları ifşa etmek, resmi yetkileri aşmak vb. Dedektiflere gelince, mevzuatta buna benzer tek bir madde yok.

Dedektiflik bürolarını yasallaştırmadan önce, Ceza Kanunundaki sorumluluklarına ilişkin kuralların girilmesi gerekmektedir. Yetkinin kötüye kullanılmasından, özel hayatın ihlalinden, şantajdan - tüm dedektifler sorumlu tutulmalıdır.

- Ajanslar kolluk kuvvetlerinin çalışmasına nasıl yardımcı olabilir?

- Muhtemelen değil. Hırsızlıkları veya soygunları ifşa etmeyecekler. Ve kayıp bir araba aramaya başlasalar bile trafik polisi aracılığıyla çalışmaya devam edecekler. Birisi ilgilenecek, bir yerde bağlantıları kullanacaklar. Yine de burada bile bir güvenlik yapısının daha iyi çalışacağını düşünüyorum. İki ya da üç bin dolara bir GPS navigasyon cihazı koyuyor ve onu dünyanın herhangi bir yerinde bir araba bulmak için kullanabilirsiniz.

Bu arada, dedektifler silah taşıma hakkına ve büyük olasılıkla suçluları tutuklama hakkına sahip olacaklar. Bu başka bir baş ağrısı. Ama sert bir suçluya silahlarla gideceklerini sanmıyorum. Suç dünyası yeterince acımasız ve intikam kaçınılmaz olacak. Ve içişleri çalışanları suç unsurlarına dokunmamayı tercih ediyor. Çünkü o zaman polisin arkadaşlarının suçluyu bulup cezalandırması bir onur meselesi olacaktır.



kaydedildi

Berik ZALGAŞ
 
Original message
Нужна ли нам легализация частных детективных агентств?

Уже не первый год в Казахстане идут споры о том, нужен нам институт частных детективов или нет. Несколько лет назад депутаты начали было разрабатывать соответствующий законопроект, но в итоге инициатива заглохла. По свидетельствам людей сведущих, законопроект этот был сырым, и его принятие могло выйти для государства и граждан боком. Недавно президент поручил довести дело до логического завершения. Однако многие до сих пор считают, что Казахстану узаконивание детективных агентств никакой пользы не принесет. Своим мнением по этому поводу делится ветеран органов внутренних дел, пожелавший остаться неизвестным.

- Почему у данного законопроекта много противников? В чем суть их опасений?

- Во-первых, наше общество элементарно не готово к введению института частных детективов. Во-вторых, непонятно, что из себя будут представлять детективные агентства. Проведу некоторые параллели. В свое время были созданы государственные охранные структуры. Тогда все квартиры и другие объекты были, что называется, "на пультах", существовал единый центр охраны. Была группа оперативного реагирования, которая отвечала за сохранность собственности граждан и юридических лиц. Однако впоследствии эту функцию передали частным охранным структурам, фактически создав конкурентную среду. Предполагалось, что охрана будет осуществляться на более высоком уровне, поскольку частники сами в этом заинтересованы - ведь это их бизнес. Но на практике ничего подобного не произошло. Мы передали им все пульты, объекты, но в то же время оказалось, что граждане просто не готовы платить большие деньги за те же самые пульты военизированной охраны. На мой взгляд, здесь не нужно было изобретать велосипед, а стоило просто пройтись по всем дежурным частям и оставить их в том же самом виде, сменив лишь названия. Например, на "Частная охранная служба "Барс" и т.п. И вокруг этого дальше развивать структуру. Однако все было сломано, а ничего толкового взамен построить не удалось - в первую очередь, из-за отсутствия денег. Понятно, что частники в конкурентной среде ищут тех клиентов, кто побогаче. Что сейчас действительно они охраняют? В первую очередь, коттеджные городки, крупные фирмы, банки и объекты индивидуальных предпринимателей, имеющих хорошее материальное положение. А те категории населения, которые мы раньше охраняли под сигнализацией - простые квартиры в микрорайонах "Аксай", "Жетысу" и т.д. - позволить себе охрану уже не могут. Дело в том, что раньше благодаря большому количеству клиентов стоимость услуг была достаточно терпимой. Каждый платил примерно по 5 тысяч тенге в месяц. А если ставить систему сейчас, то она выльется заказчику, как минимум, в сто долларов. Не каждый может ежемесячно платить такую сумму. Раньше на дверях стояли датчики, и группа оперативного реагирования персонально отвечала за свой квадрат. Управление охраны несло материальную ответственность за доверенное ему имущество и в случае хищения возмещало ущерб.

- Участились ли случаи квартирных краж после передачи пультов и объектов частным охранным фирмам?

- Конечно. В настоящее время кражи составляют порядка пятидесяти процентов от общего количества совершаемых преступлений, и половина из них - квартирные. Сегодня большинство квартир и домов остались практически незащищенными. Каждый КСК ставит свои домофоны, решетки на окнах, какие-то звуковые сигнализации. Те же, кто имеет возможность, нанимают частных охранников. Раньше же была эффективная системная корпоративная охрана.

- И какие тут параллели с детективными агентствами?

- Частные детективные агентства по статусу будут еще выше, чем частные охранные структуры. Если охранное агентство имеет на основе договора какое-то определенное оружие и определенные объекты, то полномочия детективов будут распространяться на большее. Например, какой-то олигарх подозревает свою жену в измене. Он платит деньги агентству, и несколько человек следят за его супругой. Они ведут наружное наблюдение, посещают все те места, которые посещает она, контролируют все ее контакты, входят в круг ее общения. То есть, сфера деятельности несравнимо расширяется. Но ведь у каждого есть конституционное право на частную жизнь. Женщина тоже имеет на нее право, даже если за ней следит ее собственный муж. Ведь завтра, расторгнув брак, супруги станут чужими людьми, а те данные, которые бывший муж получил от детективов, останутся у него. И в дальнейшем он получит возможность влиять на жизнь женщины, а может быть, и ее новой семьи - шантажировать, наносить урон деловой репутации и т.д.

Параллель с охранными фирмами тут простая. Человек, получающий зарплату в районе 300-400 долларов - а таких у нас большинство - не будет иметь возможность нанимать частного детектива. Даже если у него пропадет ребенок, он не станет нанимать сыщика, а побежит прямиком в полицию. Он прекрасно понимает, что у полиции больше возможностей - более широкий охват, мощные информационные и видеовозможности, больше квалифицированных людей.

Еще одна проблема - мошенничество и рейдерство. Многие коммерческие фирмы сейчас развалились. Например, до кризиса они успешно работали, а сейчас у них нет ничего, кроме имущества. Если будет введен институт частных детективов, они, возможно, станут привлекаться для того, чтобы собирать компромат на своих бывших компаньонов, заинтересованных лиц и т.д., с целью использовать их для шантажа и отъема имущества. А это уже другая, криминальная плоскость.

Детектив получит возможность следить за самой интимной сферой жизни людей. К примеру, он может скомпрометировать ту же самую женщину, даже если не сфотографирует ее в постели с другим мужчиной. Он может просто сказать, что у нее был контакт с каким-то человеком. Достаточно простой фотографии, на которой женщина стоит рядом с мужчиной. Ведь и не каждый мужчина хочет, чтобы его просто видели рядом с чужой женщиной, даже если они деловые партнеры. Хорошо, если последствий не будет, а если начнутся серьезные разборки? Другими словами, когда детективные агентства вторгнутся в частную жизнь наших граждан, начнутся проблемы.

Кстати, если у человека есть большие деньги и он, допустим, следит за своим конкурентом, почему бы ему не использовать данные, собранные детективом, чтобы дать их, например, киллеру?

- Хорошо, тогда почему в той же России детективные агентства работают успешно?

- А кто вам сказал, что они работают успешно? Нигде в прессе подобной информации нет.

- Но они действуют хотя бы в рамках закона…

- Да, детективы действуют легально. Но там существует другая проблема. В России в детективных агентствах работают в основном бывшие сотрудники силовых органов. Не каждый ушел из органов с медалью "За храбрость" или по состоянию здоровья. Многие были уволены по отрицательным мотивам. Они идут работать в детективные агентства, через два-три года формулировка в их личном деле меняется. Но в процессе своей работы они используют те же самые методы и знания, которые они использовали в полиции, частично задействуют и ту базу данных, к которой когда-то имели доступ. Также для получения доступа к информации они могут привлечь своих бывших коллег, друзей, сокурсников и таким образом проникнуть в закрытую базу данных. А у нас практически на каждого человека есть какое-то досье. Даже если он нарушил правила дорожного движения или привлекался к административной ответственности. И все эти данные будут перекачиваться и использоваться в работе частных детективов.

В свое время, когда создавались службы безопасности в банках, они пытались заключить соглашение, чтобы иметь доступ к базе данных полиции. Но наше руководство отказалось. Пожалуйста, есть официальная база данных правовой статистики прокуратуры, посылайте туда запросы о судимости недобросовестных клиентов. Наша же информация засекречена.

- А можно ли провести параллели между детективными агентствами и, например, коллекторскими бюро?

- Можно. Но у коллекторов совсем не тот масштаб. Они имеют права действовать в рамках какого-то договора или невыплаченного залогового кредита, в отличие от детективов, которые будут лезть во все сферы жизни. Работа - раз, досуг - два, круг общения - три. И потом ведь это может быть "выкачивание" денег. Скажем, детектив подойдет к заказчику и начнет говорить, например, что его жена уехала в другой город, нужны дополнительные средства на командировку и т.д. Или, еще хуже, уже имея сведения о пропавшем ребенке, будет специально скрывать подробности от родителей, требуя все большие средства, обещая при этом, что ребенок обязательно найдется. Или даже вообще удерживать его у себя. И повторюсь еще раз - детективные агентства будут работать по заказу только богатых людей. Потому что бесплатно работать они не станут. Думаю, первоначальная цена самого простого заказа будет стоить от тысячи долларов и выше.

- Вы в начале разговора сказали, что пока наше общество не созрело для легализации детективных агентств. А что нужно для того, чтобы мы созрели?

- Для этого нужно, чтобы наше общество стало законопослушным. Чтобы каждый человек чтил законы уже на подсознательном уровне. Пока же у нас уровень правосознания крайне низок. Посмотрите на дороги - каждый считает, что он может нарушать правила дорожного движения. В итоге мы имеем "пробки", аварии. Нужно менять менталитет. У нас люди соблюдают законы только из страха получить штраф или попасть в неприятную ситуацию. А это должно быть обязательным элементом внутренней культуры человека.

- Есть ли вред от тех детективов, которые сегодня работают у нас нелегально?

- Если какой-то журналист пишет о том, что у нас такие детективы или даже агентства есть, это вовсе не означает, что они в действительности существуют. Может быть, есть пара охранников, которые выполняют какие-то поручения, но сами понимаете, это совсем не тот уровень. Детективное агентство - это совсем другое. Туда поступает официальное заявление, заключается контракт и далее по списку. Детективы начинают расследование, приходят домой, показывают удостоверения, опрашивают соседей и т.д. И при всем при этом детектив практически не несет никакой ответственности ни за свою деятельность, ни за последствия (в том числе и тяжкие), к которым она может привести. А сотрудник органов такую ответственность несет, и очень серьезную - за разглашение служебной тайны, за превышение должностных полномочий и т.д. А насчет детективов у нас ни одной подобной статьи в законодательстве нет.

Прежде чем легализовать детективные агентства, нужно вписать соответствующие нормы об их ответственности в Уголовный кодекс. За превышение полномочий, за вторжение в частную жизнь, за шантаж - за все детективы должны отвечать.

- Как агентства могут помочь работе правоохранительных органов?

- Наверное, никак. Они ведь не будут раскрывать кражи или грабежи. И даже если они станут искать пропавшую машину, то все равно будут работать через дорожную полицию. Кого-то заинтересуют, где-то будут использовать связи. Хотя даже здесь, я думаю, охранная структура сработала бы лучше. Она ставит за две-три тысячи долларов GPS-навигатор, и по нему можно найти автомобиль в любой точке мира.

Кстати, у детективов будет право на ношение оружия и, скорее всего, право на задержание преступников. Это опять головная боль. Но я не думаю, что они пойдут с оружием на матерого уголовника. Уголовный мир достаточно жесток, и месть будет неотвратимой. А сотрудников внутренних дел уголовные элементы предпочитают не трогать. Потому что потом для коллег полицейского будет делом чести найти и наказать преступника.



Записал

Берик ЖАЛГАС

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
1 Ocak 1970
Mesajlar
22,126
Tepkime puanı
3,788
Puanları
113
Yaş
53
Konum
Россия,
Web sitesi
o-d-b.ru
Teşekkürler!
 
Original message
Спасибо!

Similar threads