Bize habercilerden veya telefonla ulaşın.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Putin ordered the purchase of domestic software and open state data.

Stels

Зарегистрированный
Katılım
20 Şub 2012
Mesajlar
109
Tepkime puanı
2
Puanları
18
Yaş
54
Web sitesi
iapd.info
Visiting Novosibirsk, Vladimir Putin made several important statements about the future of IT in the Russian government and society. According to the prime minister, the priority in public procurement should be given to domestic software, and “departmental databases” should become as open as possible.

Russian Prime Minister Vladimir Putin made several keynote statements regarding the prospects for domestic information technologies in the country in general and in government in particular. The prime minister made all the statements in Novosibirsk at the meeting “On Improving the Efficiency of Public Administration in the Use of Information Technologies”.
Judging by Putin’s statement, one of the priorities of Russian IT policy will be the use of domestic software. “It will be correct if information on the share of Russian software products used by our infrastructure monopolies is publicly disclosed by state-owned companies,” ITAR-TASS news agency reported.
Putin emphasized that “a competitive domestic software product and IT technology should be given priority in public procurement. Of course, we did this for many products before the crisis, created preferences. I think that in such an important and complex field we should help our manufacturers, but act carefully. ” Vladimir Putin asked the Ministry of Economic Development and the Ministry of Industry and Trade to work out the relevant amendments to the legislation.
Residents of the Novosibirsk Technopark today raised the question of using domestic IT products before the prime minister, complaining that state-owned companies prefer foreign software suppliers.
In response to this, Putin said that “We need to make it clear to us how much money is being spent on domestic products in the procurement structure of our state corporations.”
A separate statement by Vladimir Putin in Novosibirsk related to the openness of state data: “I believe that it is necessary to maximally open the information that accumulates in departmental databases,” quoted ITAR-TASS as saying. According to him, with the help of open databases "you can build effective mechanisms of public control over the actions of the authorities at all levels."

According to the head of the Government, the open information of “departmental databases” is not enough for small and medium-sized businesses in building long-term plans and identifying investment priorities. Putin believes that the only exception to the rule of openness may be documents classified as “secret” or particleboard.

Putin said that the institution responsible for the introduction of information technology will be introduced in Russian departments and regions.

“Given the scale and importance of the tasks, the issue of appointing a specific person in each department and region should be considered, a competent, responsible person who will oversee the implementation of information technologies and personify this responsibility,” ITAR-TASS quoted the words of the Prime Minister.

Putin emphasized that the costs of informatization should provide tangible savings in resources "so that people feel real, qualitative changes." The prime minister made a reservation that citizens should be able to make suggestions on how to make the use of information technologies in public administration more convenient.
 
Original message
Посещая Новосибирск, Владимир Путин сделал несколько важных заявлений о будущем ИТ в российской власти и обществе. По мнению премьера, приоритет в госзакупках должен отдаваться отечественному ПО, а «ведомственные базы данных» должны стать максимально открытыми.

Премьер-министр России Владимир Путин сделал несколько программных заявлений относительно перспектив отечественных информационных технологий в стране вообще и в органах власти в частности. Все заявления премьер сделал в Новосибирске на совещании «О повышении эффективности государственного управления при использовании информационных технологий».
Судя по выступлению Путина, одним из приоритетов российской ИТ-политики станет использование отечественного программного обеспечения. «Будет правильным, если информация о доле используемых российских программных продуктов от наших инфраструктурных монополий, госкомпаний будет публично раскрываться», - передало слова премьера агентство ИТАР-ТАСС.
Путин подчеркнул, что «конкурентному отечественному программному продукту и ИТ-технологиям должен отдаваться приоритет в ходе госзакупок. Конечно, мы такое делали по многим продуктам перед кризисом, создавали преференции. Думаю, в такой важной и сложной сфере мы должны помогать своим производителям, но действовать аккуратно». Владимир Путин попросил Минэкономразвития и Минпромторг проработать соответствующие поправки в законодательство.
Вопрос об использовании отечественных ИТ-продуктов сегодня поставили перед премьером резиденты Новосибирского технопарка, пожаловавшись, что государственные компании предпочитают иностранных поставщиков ПО.
В ответ на это Путин заявил, что «Нужно сделать так, чтобы нам было понятно, сколько в структуре закупок наших госкорпораций направляется денег на отечественные продукты».
Отдельное заявление Владимира Путина в Новосибирске касалось открытости государственных данных: «Считаю, что надо максимально открывать информацию, которая накапливается в ведомственных базах данных», - процитировало слова премьер-министра ИТАР-ТАСС. По его мнению, с помощью открытых баз данных «можно выстраивать действенные механизмы общественного контроля за действиями власти на всей уровнях».

По мнению главы Правительства, открытой информации «ведомственных баз данных» не хватает малому и среднему бизнесу при выстраивании долгосрочных планов и определении инвестиционных приоритетов. Путин полагает, что единственным исключением из правила открытости могут стать документы под грифами «секретно» или ДСП.

Путин заявил, что в российских ведомствах и регионах будет введен институт ответственных за внедрение информационных технологий.

«Учитывая масштабы и важность задач следует проработать вопрос о назначении в каждом ведомстве и регионе конкретного человека - компетентного, ответственного, который будет курировать внедрение информационных технологий и эту ответственность персонифицировать», - процитировало слова премьера ИТАР-ТАСС.

Путин подчеркнул, что затраты на информатизацию должны давать ощутимую экономию ресурсов, «чтобы люди чувствовали реальные, качественные изменения». Премьер оговорился, что граждане должны иметь возможность вносить предложения о том, как сделать применение информтехнологий в госуправлении более удобным.

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
1 Ocak 1970
Mesajlar
21,745
Tepkime puanı
3,667
Puanları
113
Yaş
53
Konum
Россия,
Web sitesi
o-d-b.ru
Thank.
It is high time!
 
Original message
Спасибо.
Давно пора!

Симферополь

Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
29 Ara 2011
Mesajlar
1,291
Tepkime puanı
65
Puanları
48
Yaş
46
Konum
Россия, Крым. Симферополь. +38 099 627 71 18 9976
Web sitesi
detektiv.crimea.ua
Thank! The correct directive!
 
Original message
Спасибо! Правильная директива!

Орлан

Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
6 Ağu 2011
Mesajlar
2,514
Tepkime puanı
23
Puanları
38
Yaş
39
Konum
Украина. Харьков (+38)-066-300-28-76; (8-057)-756-
thank!
 
Original message
спасибо!

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Katılım
11 Kas 2010
Mesajlar
204
Tepkime puanı
8
Puanları
38
Yaş
65
Konum
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Web sitesi
www.iks-info.narod2.ru
Stels' Alıntı:
... judging by Putin’s speech, one of the priorities of Russian IT policy will be the use of domestic software .
Here it is worth hoping for;) :): D
 
Original message
Stels' Alıntı:
...Судя по выступлению Путина, одним из приоритетов российской ИТ-политики станет использование отечественного программного обеспечения.
Вот на это стоит надеятся ;) :) :D
Katılım
15 Ara 2010
Mesajlar
1,940
Tepkime puanı
12
Puanları
38
Yaş
47
Konum
Россия, Омск. +7-923-686-0630.
Web sitesi
secret-adviser.tiu.ru
Good news. Let's see how and when they will be implemented.
Victor, thanks for the stuff !!!
 
Original message
Хорошие новости. Посмотрим как и когда они будут реализованы.
Виктор, спасибо за материал!!!

Гудимов Анатолий Геннадиевич

Зарегистрированный
Katılım
26 May 2009
Mesajlar
938
Tepkime puanı
4
Puanları
18
Yaş
61
Konum
Россия Санкт-Петербург, Москва.
Web sitesi
iapd.info
"Cadres decide everything ..."
But since May 2008 he has been the Minister of Communications and Mass Media. Shchegolev Igor Olegovich. Despite the mass of corruption scandals, he sits firmly in place. One of the "extreme" ...

Competitive cut
How the Ministry of Communications and Mass Media, led by Igor Schegolev, is absorbing budget funds

The president of Cognitive Technologies Olga Uskova, whose company has repeatedly participated in government tenders, knows how public money will be spent. Last year, she told reporters that "kickbacks" on government contracts in the IT sector sometimes reach 75% of the state order. Moreover, they have grown to such astronomical sizes over the past 2-3 years.

No wonder the Chairman of the Accounts Chamber Sergei Stepashin in early July announced the intentions of his department to conduct annual audits in the field of state informatization. The country's chief auditor is worried that "the income from informatization is now half the cost of it."

To understand why this happens, it is enough to analyze the purchases of the Ministry of Communications over the past 12 months.

According to the zakupki.gov.ru portal, over the past year, the country's main IT ministry announced a tender for stationery five times, spending about 2.7 million rubles in total. The department bought almost 2.5 thousand pieces of erasers, separately 850 erasers, hundreds of hole punchers and stationery stitches, 550 audio cassettes lasting 90 minutes, and even a “universal, metal trolley”.

Of course, employees of the Ministry of Communications have computers, printers with scanners, and other advanced equipment. Last year, the ministry attended to the acquisition of software. Specifically, MS Office Professional Plus 2007 Russian OLP - at first they bought twice 67 each, then another 66 and 50. In three cases, the winning companies set prices for their services approximately the same - somewhere around 500-600 thousand rubles. Whereas in a regular online store such an “office” costs about 2 thousand rubles. But the catch is not even that. The documentation for another competition - for the provision of integrated services for software and hardware of the departmental information system of the Ministry of Communications in 2010 - means that the winner will have to serve Microsoft Office 2000 Pro and 2003 Std - these applications are installed on the ministerial computers. This tender was won by the Federal State Institution “Russian Energy Agency” of the Ministry of Energy of the Russian Federation, which for 10 million rubles agreed to work, in fact, as the incoming system administrator.

Whether the department has its own system administrators is not known for certain. But the fact that the Ministry of Communications annually spends hundreds of thousands of rubles to improve the skills of its employees, including to learn "the basics of working on an IBM PC personal computer" is a fact.

When analyzing tenders of the Ministry of Communications, the question involuntarily arises: what do hundreds of employees of a state institution actually do? Almost everything is outsourced. In Soviet times, when there was no computers, no Internet, or even faxes, it was hard to imagine that a ministerial employee could not independently compose a "list of services assigned to the national postal service provider." But today Cominfo Consulting CJSC is working on this for 1.3 million rubles. The same company also became a contractor for 1.3 million "developing national standards in the communications industry in the field of quality of communication services," bypassing the Giprosvyaz industry institute, and for 2.8 million contracted to develop the "communications equipment industry section" in Commodity nomenclature of the foreign economic activity of the Russian Federation ", and for 1.3 million -" mechanisms of public-private partnership to create broadband access infrastructure ". “Amendments to the All-Russian product classifier in accordance with the newly adopted regulatory legal acts in the field of communications” by the forces of CJSC Cominfo Consulting will cost the budget 3.2 million.

At the end of October last year, IT Firm CJSC won a tender for the creation of an electronic document management system based on free software, offering 9.8 million rubles. The contract, as they say, for growth, because open source software for state authorities exists so far only in the minds of developers.

The ministry held an equally interesting auction in May this year. "The development and implementation of an information campaign to create a positive image of a public servant and increase the prestige of public service" cost the budget 3.1 million rubles. Moreover, the PR company Kros, which won this competition, previously developed the concept of the same campaign for the office of Igor Shchegolev for 700 thousand rubles.

"Improving the legal regulation in the field of personal data in the Russian Federation" of the Ministry of Communications and Mass Media gave to a certain LLC InfoTehnoProekt for 3 million rubles. Judging by the public procurement portal, officials prefer to involve private contractors in the creation of bills. For example, the services of Park-Media-Consulting LLC in developing proposals for a bill on self-regulatory organizations in the IT industry cost the budget almost 3 million rubles. This organization for the same amount is still investigating the legislation of the Russian Federation with the aim of "determining the possibility and expediency of introducing the institution of self-regulation in the communications industry." But SvyazTelecomExpert LLC has developed several proposals for almost 17.5 million rubles: “to the draft Federal Law“ On Postal Communication ”(new edition)“ and “to amend the regulatory legal acts on the use of electronic signatures”.

Based on the information on zakupki.gov.ru, the Ministry of Communications and Mass Media is also engaged in "researching contemporary problems and developing measures to stimulate small business." A tender with the same name last September was won by IR Direction LLC, which received 6.9 million rubles. A month earlier, this LLC, for 3.9 million rubles, agreed to carry out "methodological support for the preparation of an annual report on the results and main lines of activity of the Ministry of Communications of Russia as a subject of budget planning." And even earlier - "the development of a forecasting system for the socio-economic development of the communications industry, information technologies and means of mass communication for the medium and long term." It cost the budget 9.8 million.

A little-known LLC “IP-IP” will receive 14.8 million rubles from the state treasury for “developing a draft of the Guidelines for State Policy in the Field of Media”. Prior to this, IP-IP LLC had already become the owner of a state order from the Ministry of Communications and Mass Media, which spent 9.1 million rubles on "researching the mechanisms of interaction between the subjects of the information space in Russia and abroad in order to increase the effectiveness of state policy in the field of mass media."

Note, the department of Igor Shchegolev is responsible for the widespread adoption of ICT. Obviously, officials should know everything about such technologies. But the "main directions of the development of ICT for the period until 2030" for signalmen, apparently, were a secret behind seven seals, and it was possible to solve it only by spending 5.9 million state rubles.

And on the "study of the main directions of creating the portal of the Ministry of Communications and Mass Media of Russia, subordinate agencies and the service" Armada Soft CJSC will earn almost 8 million rubles. It remains to be happy for the company, whose close "friendship" with officials is obvious to all participants in the IT market: it will become the owner of such a large sum only for "researching the main directions of creating the portal." How much will the state directly cost to create a new ministerial site, and how bad is the old one?

However, the numerous contests in which unknown companies win are not yet a reason for accusing the Ministry of Communications of unprofessionalism. The possibility is not ruled out that they simply duplicate the activities of the ministry, which thus helps the "chosen" LLC and CJSC survive in difficult crisis conditions. This is partly confirmed by the fact that all companies that have won contracts for "research on the directions of creation," etc., according to the documents, must carry out sectoral research work for the needs of the ministry. And the result on them, according to the law, may not be, while the customer is obliged to reimburse the contractor all expenses.

Rostelecom, which, as you know, is on a special account with Igor Shchegolev, stands out here. A multi-million state order is given to the operator on a non-alternative basis. So, in February of this year, Rostelecom received a contract to provide communications for biopassport system facilities - from a central server to passport control points - worth about 651 million rubles. The second applicant, ZAO Synterra, was refused participation in the competition. By the way, communication costs in the biopassport manufacturing system turned out to be more than the costs of its operation. Many people remember last year’s scandal with the tender of the Ministry of Communications and Mass Media, which FSUE Research Institute Voskhod lost to Open Technologies 98 CJSC. At a nominal price of 512 million rubles. The CJSC requested 495 million rubles, and the research institute - a total of 197 million rubles. Later it turned out that Shchegolev’s deputy Dmitry Severov once worked in this company ...
[DLMURL] https://www.regions.ru/news/2304655/ [/ DLMURL]

34251.jpg

Igor Shchegolev (right) and Sergey Ivanov

Let's see where good intentions lead us : D
 
Original message
"Кадры решают всё..."
А вот министром связи и массовых коммуникаций является с мая 2008г. Щёголев Игорь Олегович. Несмотря на массу коррупционных скандалов крепко сидит на своем месте. Один из "крайних" ...

Распил на конкурсной основе
Как Министерство связи и массовых коммуникаций во главе с Игорем Щеголевым осваивает бюджетные средства

Как будут расходоваться государственные деньги знает президент Cognitive Technologies Ольга Ускова, чья компания неоднократно участвовала в государственных тендерах. Еще в прошлом году она рассказывала журналистам о том, что "откаты" по госконтрактам в IT-секторе порой достигают 75% от суммы госзаказа. Причем до таких астрономических размеров они выросли за последние 2-3 года.

Недаром председатель Счетной палаты Сергей Степашин в начале июля заявил о намерениях своего ведомства проводить ежегодные проверки в области информатизации государства. Главного аудитора страны настораживает, что "доходы от информатизации сейчас вдвое меньше расходов на нее".

Чтобы понять, почему так происходит, достаточно проанализировать закупки Минкомсвязи за последние 12 месяцев.

Согласно порталу zakupki.gov.ru, за прошедший год главное IT-министерство страны пять раз объявляло конкурс на поставку канцтоваров, в сумме потратив на это около 2,7 млн. рублей. Одних карандашей с ластиками ведомство купило почти 2,5 тыс. штук, отдельно 850 ластиков, сотни дыроколов и канцелярских шил, 550 аудиокассет продолжительностью 90 минут, и даже "тележку для перевозки груза, универсальную, металлическую".

Конечно же, у сотрудников Минкомсвязи есть и компьютеры, и принтеры со сканерами, и другая продвинутая техника. В прошлом году в министерстве озаботились приобретением программного обеспечения. Конкретно MS Office Professional Plus 2007 Russian OLP — сначала купили дважды по 67 штук, потом еще 66 и 50. В трех случаях компании-победители выставили цены за свои услуги приблизительно одинаковые — где-то по 500-600 тыс. руб. Тогда как в обычном интернет-магазине такой "офис" стоит около 2 тыс. рублей. Но загвоздка даже не в этом. В документации к другому конкурсу — на оказание услуг по комплексному обслуживанию программно-технических средств ведомственной информационной системы Минкомсвязи в 2010 году, — значится, что победителю предстоит обслуживать Microsoft Office 2000 Pro и 2003 Std — именно эти приложения установлены на министерских компьютерах. Выиграло этот тендер ФГУ "Российское энергетическое агентство" Министерства энергетики РФ, которое за 10 млн. рублей согласилось поработать, по сути, приходящим системным администратором.

Есть ли у ведомства свои сисадмины — доподлинно неизвестно. Но то, что Минкомсвязи ежегодно тратит сотни тысяч рублей на повышение квалификации своих служащих, в т.ч. на обучение "основам работы на персональном компьютере IBM PC", — факт.

При анализе тендеров Минкомсвязи невольно возникает вопрос: чем собственно занимаются сотни сотрудников госучреждения? Почти все отдается на аутсорсинг. В советские времена, когда не было ни компьютеров, ни интернета, ни даже факсов, трудно было представить, чтобы министерский работник не смог самостоятельно составить "перечень услуг, закрепляемых за национальным оператором почтовой связи". Но сегодня над этим работает ЗАО "Коминфо Консалтинг" за 1,3 млн. рублей. Эта же компания также за 1,3 млн. стала подрядчиком по "разработке национальных стандартов в отрасли связи в области качества услуг связи", обойдя отраслевой институт "Гипросвязь", за 2,8 млн. подрядилась разработать "отраслевой раздел "оборудование связи" в Товарную номенклатуру внешнеэкономической деятельности РФ", а за 1,3 млн. — "механизмы частно-государственного партнерства по созданию инфраструктуры широкополосного доступа". "Внесение изменений в Общероссийский классификатор продукции в соответствии с вновь принятыми нормативными правовыми актами в области связи" силами ЗАО "Коминфо Консалтинг" обойдется бюджету в 3,2 млн.

В конце октября прошлого года ЗАО "Фирма АйТи" выиграло тендер на создание системы электронного документооборота на основе свободного программного обеспечения, предложив 9,8 млн. рублей. Контракт, что называется, на вырост, потому что ПО с открытым кодом для органов госвласти существует пока лишь в головах разработчиков.

Не менее интересный аукцион министерство провело в мае этого года. "Разработка и проведение информационной кампании по созданию позитивного образа государственного служащего и повышению престижа государственной службы" обошлась бюджету в 3,1 млн. рублей. Причем выигравшая этот конкурс PR-компания "Крос" ранее за 700 тыс. рублей разработала ведомству Игоря Щеголева концепцию этой же кампании.

"Совершенствование правого регулирования в сфере персональных данных в РФ" Минкомсвязи отдало на откуп некоему ООО "ИнфоТехноПроект" за 3 млн. рублей. Судя по порталу госзакупок, чиновники предпочитают привлекать к созданию законопроектов частных подрядчиков. Например, услуги ООО "Парк-Медиа-Конслатинг" по разработке предложений в законопроект о саморегулируемых организациях в IT-отрасли стоили бюджету почти 3 млн. рублей. Данная организация за такую же сумму еще исследует законодательство РФ с целью "определения возможности и целесообразности введения института саморегулирования в отрасли связи". А вот ООО "СвязьТелекомЭксперт" почти за 17,5 млн. рублей разработало несколько предложений: "в проект ФЗ "О почтовой связи" (новая редакция)" и "по внесению изменений в нормативные правовые акты по вопросам использования электронной подписи".

Исходя из информации на zakupki.gov.ru, министерство связи и массовых коммуникаций занимается еще "исследованием современных проблем и разработкой мероприятий по стимулированию малого предпринимательства". Тендер с таким названием в сентябре прошлого года выиграло ООО "Направление ИР", которое получило 6,9 млн. рублей. Месяцем ранее это ООО за 3,9 млн. рублей подрядилось выполнить "методическое обеспечение подготовки ежегодного доклада о результатах и основных направлениях деятельности Минкомсвязи России как субъекта бюджетного планирования". А еще раньше — "разработку системы прогнозирования социально-экономического развития отрасли связи, информтехнологий и средств массовых коммуникаций на среднесрочный и долгосрочный периоды". Это стоило бюджету 9,8 млн.

А 14,8 млн. рублей из госказны получит мало кому известное ООО "Эй-Пи-Ай" — за "разработку проекта Основных направлений государственной политики в области СМИ". Перед этим ООО "Эй-Пи-Ай" уже становилась обладателем госзаказа от Минкомсвязи, которое потратило 9,1 млн. рублей на "исследование механизмов взаимодействия субъектов информационного пространства в России и за рубежом в целях повышения эффективности государственной политики в области СМИ".

Отметим, ведомство Игоря Щеголева отвечает за повсеместное внедрение ИКТ. Очевидно, что про такие технологии чиновники должны знать все. Но "основные направления развития ИКТ на период до 2030 года" для связистов, видимо, были тайной за семью печатями, и раскрыть ее удалось, лишь потратив 5,9 млн. государственных рублей.

А на "исследовании основных направлений создания портала Минкомсвязи России, подведомственных агентств и службы" ЗАО "Армада Софт" заработает почти 8 млн. рублей. Остается порадоваться за компанию, чья тесная "дружба" с чиновниками очевидна для всех участников IT-рынка: она станет обладателем столь крупной суммы только за "исследование основных направлений создания портала". Во сколько же государству обойдется непосредственно создание нового министерского сайта и чем плох старый?

Впрочем, многочисленные конкурсы, в которых побеждают безвестные компании — еще не повод для обвинений Минкомсвязи в непрофессионализме. Не исключен вариант, что они просто дублируют деятельность министерства, которое таким образом помогает "избранным" ООО и ЗАО выжить в тяжелых кризисных условиях. Отчасти это подтверждается тем, что все компании, выигравшие контракты "на исследование направлений создания" и проч., по документам должны выполнить отраслевые научно-исследовательские работы для нужд министерства. А результата по ним, согласно закону, может и не быть, при этом заказчик обязан возместить подрядчику все расходы.

"Ростелеком", который, как известно, находится на особом счету у Игоря Щеголева, стоит здесь особняком. Многомиллионный госзаказ отдается оператору на безальтернативной основе. Так, в феврале этого года "Ростелеком" получил контракт на обеспечение связью объектов системы биопаспортов — от центрального сервера до пунктов паспортного контроля — стоимостью около 651 млн. рублей. Второму претенденту — ЗАО "Синтерра" — в участии в конкурсе было отказано. Кстати, расходы на связь в системе изготовления биопаспортов оказались больше затрат на ее эксплуатацию. Многим памятен прошлогодний скандал с тендером Минкомсвязи, который ФГУП НИИ "Восход" проиграл ЗАО "Открытые технологии 98". При номинальной цене в 512 млн. руб. ЗАО просило 495 млн. руб., а НИИ — всего 197 млн. руб. Позже выяснилось, что в этом ЗАО когда-то трудился заместитель Щеголева Дмитрий Северов...
[DLMURL]https://www.regions.ru/news/2304655/[/DLMURL]

34251.jpg

Игорь Щеголев (справа) и Сергей Иванов

Посмотрим куда нас приведут благие намерения :D

Орлан

Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
6 Ağu 2011
Mesajlar
2,514
Tepkime puanı
23
Puanları
38
Yaş
39
Konum
Украина. Харьков (+38)-066-300-28-76; (8-057)-756-
Thanks, interesting stuff.
Well, pencils are certainly not cheap!
 
Original message
спасибо, интересный материал.
ну карандаши конечно не дешевые!

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
1 Ocak 1970
Mesajlar
21,745
Tepkime puanı
3,667
Puanları
113
Yaş
53
Konum
Россия,
Web sitesi
o-d-b.ru
Thank!
 
Original message
Спасибо!