تواصل معنا عبر الرسائل أو عبر الهاتف.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Proposal to amend the Black Sea Act

Плотников Юрий Михайлович

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
21 يوليو 2010
المشاركات
3,699
مستوى التفاعل
563
النقاط
113
العمر
71
الإقامة
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
الموقع الالكتروني
www.sysk-dv.ru
Андрей Захаров قال:
Wisely .... And it seems, right .... And the Bill will turn out (for the Russian Federation) normal ... If we take the proposed draft as a basis and refine it taking into account the positive that is in our current legislation .... And answering Igor’s position on the "frail" discussion, I want to say again, is not so simple as it seems at first glance .... Of course, you can prepare some kind of document ... But again, it all comes down to the fact that this document needs to be intensely "push" .... And push (naturally those people who have a real opportunity to do this) will only not be free of charge .... And private detectives simply do not have the means to maintain such a "lobby" ... ( You yourself gave an example that you gave your project on HR to the legislator, and things are still there) .... Besides, you don’t want someone to “raise” “babosy” in your gratuitous work, giving out your work for your .... (for the same lawmaking and preparation of real proposals). And such, believe Igor (meaning people who betray someone else's and his own) is not enough .... Such is life ... Therefore, the situation, in our opinion, is a bit of a dead end .....
Something like this !
 
Original message
Андрей Захаров قال:
Мудро....И думается-правильно....И Законопроект получится (для РФ) нормальный...Если взять предложенный проект за основу и доработать его с учетом того положительного,что есть в нашем действующем законодательстве....А отвечая Игорю на его позицию относительно"хилого" обсуждения,хотеться еще раз сказать-не все так просто,как кажется на первый взгляд....Конечно можно подготовить какой то документ...Но опять все упирается в то,что этот документ нужно усиленно "толкать"....А толкать (естественно те люди,которые имеют реальную возможность сделать это) будут только не безвозмездно....А у частных детективов на то,что бы содержать такое "лобби" просто нет средств...(Вы сами приводили пример о том,что отдали свой проект по ЛР законодателю,а воз и ныне там)....Кроме этого-не хочется,что бы на твоем безвозмездном труде,кто то "поднял" "бабосы",выдав твой труд за свое....(за то же законотворчество и подготовку реальных предложений).А таких,поверьте Игорь (имеется ввиду людей,которые выдают чужое за свое)-не мало....Такова жизнь...Поэтому ситуация,на наш взгляд немного тупиковая.....
Как то так !

Олегас

Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
27 أكتوبر 2009
المشاركات
877
مستوى التفاعل
80
النقاط
28
العمر
65
الإقامة
ЗАО Rimano biuras Žalgirio g. 131-212, LT-08217 V
الموقع الالكتروني
detective.lt
I greet my colleagues, the version of my fellow countryman Vitas is not bad, but a lot of water has flowed over the past time and now our project is in the offic. form is very different, but we are taking feasible actions to lobby it in our favor
 
Original message
Приветствую коллег, вариант моего земляка Витаса неплохой, но за прошедшее время немало воды утекло и сейчас наш проект в офиц. виде сильно отличается, но мы предпринимаем посильные действия по его лоббированию в нашу пользу
إنضم
21 يناير 2011
المشاركات
1,086
مستوى التفاعل
202
النقاط
63
الإقامة
Россия
الموقع الالكتروني
www.
Vilnius قال:
I greet my colleagues, the version of my fellow countryman Vitas is not bad, but a lot of water has flowed over the past time and now our project is in the offic. form is very different, but we are taking feasible actions to lobby it in our favor

Best the enemy of the good... :)
 
Original message
Vilnius قال:
Приветствую коллег, вариант моего земляка Витаса неплохой, но за прошедшее время немало воды утекло и сейчас наш проект в офиц. виде сильно отличается, но мы предпринимаем посильные действия по его лоббированию в нашу пользу

Лучшее - враг хорошего... :)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
طاقم الإدارة
Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
16 أغسطس 2012
المشاركات
3,653
مستوى التفاعل
571
النقاط
113
العمر
63
الإقامة
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
الموقع الالكتروني
iapd.info
Despite all of the above, a number of suggestions can be continued .... Maybe it will come in handy ... (for someone) ... Here, for example, is our vision of one of the articles of a possible draft law on NPV regarding the authorized types of activities of the black hole ....
Article ... .. Services of a private detective
1. A private detective can provide the following paid (paid) services that cannot be provided by persons who do not have a private detective license:
1) search (search) for missing or found missing persons, as well as persons with whom the customer has lost contact, the collection of information about these persons;
2) on the basis of an agreement with parents (adoptive parents), guardians, trustees, monitoring the behavior and environment of minor children (foster children), persons with limited or partially limited legal capacity, who have been appointed guardianship or trusteeship legislation, as well as collecting information about them that interests the customer ;
3) the collection of information necessary in the preparation of statements, objections, explanations to judicial, law enforcement, supervisory authorities in civil matters or in cases of administrative offenses, including information necessary to ensure and protect intellectual property rights and consumer rights.
4) on the basis of an agreement with an interested person, the collection of information on applications (reports) received by law enforcement agencies, for which verification is carried out in accordance with the norms of the criminal procedural statement, as well as on criminal cases initiated by the preliminary investigation and inquiry bodies, courts in order to establish relevant facts, circumstances, search for eyewitnesses, witnesses, persons involved in the commission of unlawful acts, objects, documents and other storage media, which, in the opinion of the customer, are necessary when carrying out activities regulated by the criminal procedure law. for the provision of this type of service, a private investigator must, within three days from the day the contract is drawn up, notify in writing the fact of the conclusion of the contract about it to the body in which the application (message) or criminal case is being processed.
The interested person specified in this clause, with whom the private detective has the right to enter into an agreement to render the above contract, may be participants in the criminal process (victims, suspects, accused, defendants, as well as persons against whom or at the request of which a preliminary verification in the manner regulated by the criminal procedure law), as well as their relatives (parents, children, persons with a different degree of relationship).
5) on the basis of an agreement with an individual, collecting information about his origin, family ties, biographical and other data;
6) the collection of information necessary to ensure the protection of commercial, professional secrets of the customer of the service, as well as for the preparation and conduct of business negotiations by the customer, verification of potential partners with which the customer intends to conclude any agreements, market research, establishing the circumstances of the unlawful use of brand names in entrepreneurial activity and denominations of unfair competition.
7) the search for missing (lost) property or documents.
8) on the basis of an agreement with a legal entity or an individual entrepreneur who is an employer, as well as an organization engaged in the issuance of loans, collection of information on the reliability and solvency of the employer's employees or candidates for the workplace, as well as persons intending to obtain a loan. The verification of these persons is allowed only in the presence of written consent to conduct verification by the inspected.
9) the search for the person who is the debtor in accordance with the executive document, his property, as well as the search for the child in the executive document containing the requirements for the selection of the child, on a contractual basis with the recoverer;
10) advice on private detective work;

2. Services of private detective activities, except for consulting services, are carried out only upon the conclusion of a written contract with the customer, drawn up in accordance with applicable civil law.
 
Original message
Не смотря на все вышесказанное,все же можно продолжить ряд предложений....Может быть и пригодится...(кому нибудь)...Вот,например ,наше видение одной из статей возможного проекта Закона о ЧДД,касаемого разрешенных видов деятельности ЧД....
Статья ….. Услуги частного детектива
1. Частный детектив может предоставить следующие возмездные(оплачиваемые) услуги,которые не могут представлятся лицами,не имеющими лицензии частного детектива:
1) поиск (розыск) пропавших или признанных безвестно отсутствующими лиц,а также лиц,с которыми заказчиком утрачена связь, сбор информаций об этих лицах;
2) на основании договора с родителями (усыновителями), опекунами, попечителями наблюдение за поведением и окружающей средой несовершеннолетних детях (приемных детях), лиц с ограниченной или частично ограниченной дееспособностью, которым законодательством назначена опека или попечительство, а также сбор интерисующей заказчика информаций о них;
3) сбор сведений, необходимых при подготовке заявлений,возражений,пояснений в судебные , правоохранительные,контролирующие органы по гражданским делам либо по делам об административных правонарушениях,в том числе сведений,необходимых для обеспечения и защиты прав интеллектуальной собственности и прав потребителей.
4) на основании договора с заинтерисованным лицом,сбор сведений по заявлениям(сообщениям) поступившим в правоохранительные органы,по которым проводится проверка в соответствии с нормами уголовно-процессуального заявления а также по возбужденным уголовным делам,находящимся в производстве органов предварительного расследования и дознания,судов с целью установления имеющих значение фактов,обстоятельств ,поиска очевидцев,свидетелей,лиц,причастных к совершению противоправных деяний,предметов,документов и иных носителей информации,которые,по мнению заказчика,необходимы при проведении меропричятий,регламентированных уголовно-процессуальным законодательством.При заключении договора на оказание данного вида услуги частный детектив в течений трех суток со дня составления договора обязан письменно уведомить о факте заключения договора об этом орган,в чьем производстве находится заявление(сообщение),либо уголовное дело.
Заинтерисованым лицом,укаазанным в данном пункте,с которым частный детектив имеет право заключить договор на оказание указанного выше договора могут являтся участники уголовного процесса(потерпевщие,подозреваемые,обвиняемые,подсудимые,а также лица,в отношении которых или по заявлению которых проводится либо проводилась предварительная проверка в порядке ,регламентированном уголовно-процессуальным законодательством ) ,а также их родственники (родители,дети,лица,имеющие иную степень родства).
5)на основании договора с физическим лицом сбор сведений о его происхождение, родственных связях, биографических и иных данных;
6)сбор сведений необходимых для обеспечения защиты коммерческой, профессиональной тайны заказчика услуги,а также в целях подготовки и ведения заказчиком деловых переговоров,проверки потенциальных парнеров с которыми заказчик намерен заключить какие либо договора, изучение рынка, установление обстоятельств неправомерного использования в предпринимательской деятельности фирменных знаков и наименований, недобросовестной конкуренции.
7)поиск пропавшего (утраченного) имущества или документов.
8) на основании договора с юридическим лицом либо индивидуальным предпринимателем,являющимся работодателем, а также организацией,занимающейся выдачей кредитов, сбор сведений о надежности и платёжеспособности работников работодателя или кандидатов на рабочее место,а также лиц,намеренных получить кредит.Проверка указанных лиц допускается только при наличии письменного согласия на проведение проверки со стороны проверяемого.
9)поиск лица являющегося должником в соответствии с исполнительным документом, его имущества, а также поиск ребенка по исполнительному документу, содержащему требования об отобрании ребенка, на договорной основе с взыскателем;
10) консультации по вопросам частной детективной деятельности;

2. Услуги частной детективной деятельности, кроме консультационных услуг, осуществляются только при заключении письменного договора с заказчиком,оформленного в соответствии с действующими нормами гражданского законодательстива. 

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
طاقم الإدارة
Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
1 يناير 1970
المشاركات
21,931
مستوى التفاعل
3,755
النقاط
113
العمر
53
الإقامة
Россия,
الموقع الالكتروني
o-d-b.ru
Thank you Valeryevich!
 
Original message
Спасибо, Валерьевич!

Kuznecov.Igorj

Private access level
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
549
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
العمر
74
Hello ! That it is wise is for sure. I only think that one or two or three laws cannot be taken. Almost all BH laws and even the laws of the most advanced Western countries (Sweden, Finland, Holland, Norway) should be analyzed if such laws exist in these countries. Germans, the USA, Canada, and, possibly, China and Japan should be added here. For example, they announced to us that the Latvian Black Sea Act was created on the basis of the US law, but such a goof turned out. Create a working group and discuss almost every article. I understand that this will not work quickly, a year will have to work, but a really vital law will be worked out. This working group will have to determine which laws in connection with the BH law make amendments and additions and develop them. But the first thing that, in my opinion, needs to be done is to get hold of as many laws on BH as possible. That is my opinion. I do not want to give advice on what and how you need to do, but I will take part in the discussion of articles. The sensible law can really turn out and on its basis it will be possible to push the own. Apparently just for starters, you should get some support from the neighboring law enforcement agencies, with whom it is desirable to discuss urgent problems.
 
Original message
Привет ! То, что это мудро, так это точно. Только полагаю, что нельзя брать какой-то один или два-три закона. Следует проанализировать чуть ли не все законы о ЧД и даже законы наиболее продвинутых западных государств ( Швеция, Финляндия, Голландия, Норвегия ) если в этих странах такие законы есть. Сюда следует приплюсовать немцев, США, Канаду, а возможно и Китай с Японией. Нам например объявили, что закон Латвии о ЧД создан на основе закона США, но такая мура получилась. Создать рабочую группу и обсуждать практически каждую статью. Понимаю, что быстро это не получится, годик придется поработать, но будет выработан действительно жизненный закон. Этой рабочей группе придется определить, в какие законы соприкасающиеся с законом о ЧД внести изменения и дополнения и разработать их. Но первое, что на мой взгляд надо сделать, это заиметь как можно больше законов о ЧД. Таково мое мнение. Не хочу давать советы, что и как Вам надо делать, но в обсуждении статей участие приму. Может действительно получится толковый закон и на его основе можно будет проталкивать свои. Видимо только для начала, следует заиметь поддержку сопредельных силовых ведомств, с которыми желательно обсудить наболевшие проблемы.

Kuznecov.Igorj

Private access level
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
549
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
العمر
74
ANDREY VALERYEVICH!
Art. 1. ... can not be provided by persons who do not have a license for BH, the Police may also other security forces (which means not accuracy) Yes, and this license surrendered to you. I offer a CERTIFICATE, which replaces the certificate and is issued to an individual for a certain period, and a license is issued to the company if it has at least one certified BH. Any company, even bread = bakeries, if they want it.
The search for losses and those recognized as being completely absent. With losses it’s clear, that’s just the concept of loss, includes the concept of recognized bp in court. The first concept is wider and a logically incorrect statement is obtained.
I believe that everywhere to write on the basis of the contract does not make sense. This is given a specific article and all on it. The law is clogged.
You are trying to include in the law practically everything about BH activities. Laws are not developed by such methods. The Law practically indicates the main thing, and what is not indicated is stipulated below or in specific rules of the government.
If I am mistaken, then correct: the civil law of the Russian Federation implies various forms of contract, written, oral. Consultation is also a contract, but only verbal.
Sorry, but in my opinion there are still lapses. This cannot be inserted into the law. For example, a legal entity is understandable. A private entrepreneur is who is a legal entity or an individual in this case. I doubt that all this is tied to civil law, and he is in charge here. This is my opinion, I'm not going to teach anyone. But I am convinced that in the Russian Federation there are also some by-laws that govern the development of laws.
 
Original message
АНДРЕЙ ВАЛЕРЬЕВИЧ !
Ст. 1. ... не могут предоставляться лицами, не имеющими лицензию о ЧД, Полиция может и прочие силовики ( значит уже не точность ) Да и сдалась Вам эта лицензия. Предлагаю СЕРТИФИКАТ, который заменяет удостоверение и выдается частному лицу на определенный срок, а лицензия выдается фирме при наличии у нее хотя бы одного сертифицированного ЧД. Любой фирме, даже хлебо=пекарни, если они этого хотят.
Розыск потеряшек и признанных безвсетно отсутствующими. С потеряшками ясно, вот только понятие потеряшки, включает в себя понятие признаных б.п. по суду. Первое понятие шире и получается логически не верное утверждение.
Полагаю, что везде писать на основании договора не имеет смысла. Этому уделяется определенная статья и все на этом. Закон засоряется.
Вы стараетесь включить в закон практически все о деятельности ЧД. Законы такими методами не разрабатываются. В Законе практически указывается главное, а то, что не указано, оговаривается ниже или в конкретных правилах правительства.
Если я ошибаюсь, то поправите: гражданский закон РФ подразумевает разные формы договора, письменную, устную. Консультация тоже есть договор, но только устный.
Извините, но на мой взгляд и дальше ляпсусы есть. В закон это вставлять нельзя. Например, с юридическим лицом понятно. А частный предприниматель, это кто юридическое или физическое лицо в данном случае. Сомневаюсь, что все это имеет привязку к гражданскому закону, а он здесь главный. Это мое мнение, учить никого не собираюсь. Но убежден, что в РФ тоже есть какието подзаконные акты, которые регламентируют разработку законов.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
طاقم الإدارة
Private access level
Full members of NP "MOD"
إنضم
16 أغسطس 2012
المشاركات
3,653
مستوى التفاعل
571
النقاط
113
العمر
63
الإقامة
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
الموقع الالكتروني
iapd.info
Igor))) Regarding licensees and people who do not have the right to provide services .... Again you are not careful .... We are talking about paid services (this is primarily) .... And the police (which you mention) do not provide paid services in this area .... Regarding other things .... Read carefully, before discussing or commenting on something (if you wish, of course), Russian Laws and you will understand what is the difference between an individual and the same individual entrepreneur .... The same can be advised at all before giving any recommendations or comments ... You probably need to know, and not assume what is at stake ... Not assumptions, namely Knowledge distinguishes a professional from an ordinary layman, ready discuss anything .... (but that’s the way ...). Regarding the fact that the Law should not contain specific norms, which, in your opinion, should be prescribed by other normative acts (government decrees, etc.) .. ..If such documents are born (meaning without specifics), especially in such Laws are a clear flaw in the legislators .... It does not require a detailed detailed elaboration of specific norms, only the Constitution, which declares general rules and rights .... And specific laws governing activities in a particular area should contain all the details of the activities. .... These are elementary rules of lawmaking .... Something like this .... But of course I won’t impose my opinion .... So be careful .... (I mean unsubscribing from phrases “taken” from the text ...) The same applies to your interpretation of the so-called “losses” to you ..... Regarding the general process of lawmaking .... This was mentioned earlier by us, it is the legislators or other persons who have the right of legislative initiative to prepare draft laws .... And for this they receive rewards (from the state treasury, by the way) .... So, to analyze something and cook something without the right of legislative initiative, and even more so at no cost, according to at least it’s not quite right .... And our opinion expressed is simply the opinion of a practitioner who has repeatedly come across a divergence of existing legislation and who is trying to simply draw attention (even at the level of nothing meaningful discussion) to these shortcomings ....
 
Original message
Игорь))) Относительно лицензиантов и лиц,не имеющих право предоставлять услуги....Опять Вы не внимательны....Речь идет о платных услугах (это прежде всего)....А полиция (о которой Вы упоминаете) не оказывает платные услуги в данной области....Относительно прочего....Прочитайте внимательно,перед тем,как что то обсуждать или комментировать (если есть желание,конечно),Российские Законы и Вы поймете,какая разница между физическим лицом и тем же ИП....Это же можно посоветовать вообще перед тем,как давать какие то рекомендации или комментарии...Нужно наверное знать,а не предполагать,о чем идет речь...Не предположения,а именно Знания отличают профессионала от рядового обывателя,готового обсуждать что угодно....(но это так-к слову...).Относительно того,что Закон не должен содержать конкретных норм,которые ,по Вашему мнению,должны прописываться другими нормативными актами (постановлениями правительства и пр.)....Если рождаются подобные документы (имеется ввиду без конкретики) ,тем более в таких Законах-то это явная недоработка законодателей....Не требует доскональной подробной проработки по конкретным нормам только Конституция,которая декларирует общие правила и права....А конкретные Законы,регламентирующие деятельность по конкретному направлению должны содержать в себе все подробности осуществления деятельности.....Это элементарные правила законотворчества....Как то так....Но мнение свое ,конечно навязывать не буду....Так что будьте внимательнее....(имеется ввиду отписки по "вырванным" из текста фразам...)Это же касается и Вашей трактовки Так называемых Вами "потеряшек".....Относительно вообще процессе законотворчества....Об этом нами говорилось ранее-проекты Законов должны готовить именно Законодатели или иные лица,которые обладают правом законодательной инициативы....И за это они получают вознаграждения(из государственной казны между прочим)....Так,что анализировать что то и что то готовить не имея права законодательной инициативы и тем более на безвозмездной основе, по крайней мере не совсем правильно....А высказанное наше мнение-это просто мнение практика,который неоднократно сталкивался с разночтением уже существующего законодательства и который пытается просто обратить внимание (пусть даже на уровне ничего не значащего обсуждения) на эти недоработки....

Kuznecov.Igorj

Private access level
إنضم
5 ديسمبر 2010
المشاركات
549
مستوى التفاعل
9
النقاط
18
العمر
74
I welcome you Andrey Valerievich! I agree with you, but only to some extent. There are no impossible tasks. The one who wants to do something is looking for ways to fulfill his plan, and the one who does not want is looking for excuses. I do not mean you. This is a general outline. If you plan to change the law, then this should be done, and not reflect on how and where to push it. I will give an example. When Latvia separated, the orders of the USSR Ministry of Internal Affairs were canceled. I had to push through an interim order to establish the identity of unidentified dead in Riga and surrounding areas. Compiled, sent out, collected with comments and recommendations, sent again and received again. He put it all together and carried it for signature. It took half a year or a little more and pushed through. The order was valid for 2 years. I wanted and I did. How and where to push, I'm sorry, but I believe that you will not decide this question. Apparently this will be done by Mr. A. Matushkin. So is it worth it even before you start drafting the law, already skeptical about this issue. And it’s not the point of who will pay whom and how much and who our hands will take over. This is the tenth, even hundredth question, which is not necessary to consider. Or do you want to be known as a drafter of the law? So make and publish here on the site. We will discuss and decide what to change and supplement. It would be a desire. And I see that there is no desire to work with brains. Even a working group has not been created, the president has not considered this issue, and problems are already being sought. And maybe there will be no problems if it is sensible to compile and not introduce into the law an article on the use of BH weapons. It is just necessary at a certain level to convene a meeting at which to discuss this issue, to invite representatives of the Ministry of Internal Affairs, the prosecutor's office, the press, to show what the BH is not happy with and what the benefits of the adoption of the new law will be. It is necessary to do, and not sit still. I understand that this is much more difficult than discussing articles, but the thing is right and necessary.
 
Original message
Я приветствую Вас Андрей Валерьевич ! Соглашусь с Вами, но только в какой-то мере. Не выполнимых задач не бывает. Тот, кто хочет, что-то сделать, ищет пути для исполнения задуманного, а тот, кто не желает, ищет отговорки. Я не имею Вас в виду. Это в общих чертах. Если задумано изменить закон, то это надо делать, а не размышлять о том, как и где его пропихивать. Приведу пример. Когда Латвия отделилась, были анулированы приказы МВД СССР. Мне пришлось проталкивать временный распоряжение о работе по установлению личности неопознанных умерших на территории Риги и близлежащих районов. Составил, разослал, собрал с замечаниями и рекомендациями, снова отправил и снова получил. Собрал все воедино и понес на подпись. Прошло пол года или чуть больше и протолкнул. Распоряжение действовало 2 года. Я хотел и я сделал. Как и куда толкать, извините, но этот вопрос полагаю, что Вы решать не будете. Видимо это будут делать господин А.Матушкин. Так стоит ли еще не начав составление закона, уже к этому вопросу скептически относиться. И не в том дело, кто кому и сколько будет платить и кто наш общий труд приберет к рукам. Это десятый, даже сотый вопрос, который и рассматривать не надо. Или Вам хочется прослыть составителем закона ? Так изготовьте и опубликуйте здесь на сайте. Обсудим и решим, что изменить и дополнить. Было бы желание. А желания работать мозгами, вижу, что нету. Еще даже рабочая группа не создана, президент этот вопрос не рассматривал, а уже выискиваются проблемы проблемы. А может быть и проблем не будет, если толково составить и не вносить в закон статью о применении ЧД оружия. Просто надо на определенном уровне собрать совещание на котором обсудить этот вопрос, пригласить представителей МВД, прокуратуры, прессу, показать, чем ЧД не довольны и какая будет польза от принятия нового закона. Надо делать, а не сидеть на месте. Понимаю, что это гораздо труднее, чем обсуждать статейки, но вещь правильная и нужная.
إنضم
21 يناير 2011
المشاركات
1,086
مستوى التفاعل
202
النقاط
63
الإقامة
Россия
الموقع الالكتروني
www.
I agree with Igor Borisovich!
With us it is necessary to be more strict, and you we completely went nuts ...: oops:
 
Original message
Согласен с Игорем Борисовичем!
С нами надо построже, а ты мы совсем разболтались... :oops:

Similar threads