Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

search or inspection

Eugen

Private Zugriffsebene
Mitglied seit
07.02.2011
Beiträge
205
Punkte für Reaktionen
6
Punkte
18
Andrey Zakharov of course Thank you. Please move to a private section. My opinion: We should not teach users the basics of the ARD (there are a lot of personalities on the Internet who will analyze and violate the main principle all on the basis of the law and within the framework of the law to the benefit of the motherland, and of course you need to be reminded of counteraction to law enforcement agencies). If the word slips with the ARD, it is somehow bearable.
 
Original message
Андрей Захаров конечно Спасибо. Просьба переместить в приватный раздел. Моё мнение: Мы не должны обучать пользователей азам ОРД (в интернете много личностей, которые будут анализировать и могут нарушить главный принцип всё на основание закона и в рамках закона на пользу родине и конечно нужно напомнить о противодействии правоохранительным органам). Если проскакивает слово с ОРД , это как то терпимо.
Mitglied seit
17.02.2014
Beiträge
24
Punkte für Reaktionen
0
Punkte
1
Alter
42
Ort
Астрахань
Robert is a practitioner, he showed on a concrete example (I had a similar case), and the theory can be stretched endlessly, especially with the bar. :cool:
 
Original message
Роберт - практик , он показал на конкретном примере (у меня был похожий случай), а теорию можно растягивать бесконечно, особенно с адвокатурой. :cool:

Магат

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
21.03.2012
Beiträge
209
Punkte für Reaktionen
18
Punkte
18
Ort
Санкт-Петербург
Website
iapd.info
Eugen schrieb:
Andrey Zakharov of course Thank you. Please move to a private section. My opinion: We should not teach users the basics of the ARD (there are a lot of personalities on the Internet who will analyze and violate the main principle all on the basis of the law and within the framework of the law to the benefit of the motherland, and of course you need to be reminded of counteraction to law enforcement agencies). If the word slips with the ARD, it is somehow bearable.

And what and who, and how, will be able to violate using this discussion?
And what are the basics of the horde? A rather serious aspect of the work was considered ...
 
Original message
Eugen schrieb:
Андрей Захаров конечно Спасибо. Просьба переместить в приватный раздел. Моё мнение: Мы не должны обучать пользователей азам ОРД (в интернете много личностей, которые будут анализировать и могут нарушить главный принцип всё на основание закона и в рамках закона на пользу родине и конечно нужно напомнить о противодействии правоохранительным органам). Если проскакивает слово с ОРД , это как то терпимо.

И что же и кто же и каким образом сможет нарушить используя данную дисскуссию?
И какие здесь азы ОРД? Рассматривался достаточно серьезный аспект работы...

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Of course, I don’t know what kind of “example” the practitioner Robert showed ... Who, even not knowing the existence of these documents, discusses their shortcomings .... And what does the theory have to do with it ... If this is a practice of application, not theoretical aspects. .. I completely agree with Oleg (Magat) that having examined this topic, it is unlikely that anyone will be able to use it to commit any illegal actions ... The thing is that those who have intentions really commit some kind of crime (believe me), there are a lot of consultants and advisers (including those from the law enforcement system) for whom everything that was said above is not a secret ... In addition, all these thoughts are from completely open sources of information (in including an order) ... In addition, again, believe me, for a person who did not work in the system or does not have a sufficient level of legal training, everything that was mentioned in this topic is nothing more than an empty phrase ... Let certainly interesting from the point of view of the layman, but still empty .... (about the ARDS, etc.) ... And it will not be empty only when a person himself directly faced with these issues, prepared any activities and implemented them, drew up real documents ...
 
Original message
Я конечно не знаю,какой "пример" показал практик Роберт...Который даже не зная о существовании данных документов рассуждает об их недостатках....И при чем тут теория...Если это-практика применения,а не теоретические аспекты...Полностью также согласен с Олегом (Магат) относительно того,что ознакомившись с данной темой,вряд ли кто то сможет воспользоватся ею с целью совершения каких то противоправных действий...Все дело в том,что у тех лиц,которые имеют намерения действительно совершать какие то преступления (уж поверьте мне),существует масса консультантов и советников (в том числе и из системы правохрана) для которых все,что сказано выше-не секрет...Кроме этого все эти размышления-из полностью открытых источников информации (в том числе и приказ)...Кроме этого,опять же поверьте, для лица,которое не работало в системе или не обладает достаточным уровнем юридической подготовки все,о чем говорилось в данной теме-не больше чем пустой звук...Пусть конечно интересный с точки зрения обывателя,но все же пустой.... (про ОРД и пр.)...А не пустым он будет только тогда,когда человек сам непосредственно сталкивался с данными вопросами,готовил какие либо мероприятия и реализовывал их,составлял реальные документы...

Арсен

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
12.10.2012
Beiträge
984
Punkte für Reaktionen
255
Punkte
63
Alter
44
Ort
Россия, г.Сочи. +7-938-447-28-82 +7-999-
Андрей Захаров schrieb:
Роберт schrieb:
I remembered that we had such a survey in the institution, sanctioned by the head of the FSB, due to a leak of information, as a state secretary, the FSB officers came in and blocked the Grad building. Everyone looked, opened ..... But this is a state institution, showed the decree to our boss, he gave the corresponding order to provide and facilitate.
But I’m not supposed to know the police Instructions: another department. By the way, some kind of dead instruction. In a residential building this cannot be done anyway.
Robert ... Regarding the "not supposed to know" ... Are you still in the civil service? In the Office not involved in the Ministry of Internal Affairs? I understood correctly or not ... Among other things, the Law on the ARD is one for all ... Regardless of the departmental affiliation .... And the instruction (approved by the departmental order) only regulates the order of events ... Moreover, it (instruction) was approved by the Ministry of Justice ... At the same time, the legality of these events is regulated not by the Order, but by the Law on the Horde ... And another question, what about the home, where, in what document it is written that in the home to conduct this event prohibited ... Or is it just your conclusion, not based on the rule of law? I would like to hear the answer with reference to the relevant documents ... (since you Robert "fit into the topic) ....

I support Andrei Valerievich regarding the relationship of the law on the ARD to all departments! And in occasion of (it is forbidden to conduct this event in the home), this is really noted in this order. The order says that this event does not apply to
residential premises, but mainly to office. And in my opinion, the order to carry out these measures mainly relates to
performance management.
 
Original message
Андрей Захаров schrieb:
Роберт schrieb:
Вспомнил, было у нас такое обследование в учреждении, санкционированное начальником УФСБ, в связи с утечкой сведений, сост гостайну, понаехало фэизбешников, заблокировали здание "Градом". Все смотрели, вскрывали..... Но это госучреждение, показали постановление начальнику нашему, он отдал соответствующий приказ обеспечить и содействовать.
А мне милицейских Инструкций знать не положено: другое ведомство. Кстати, инструкция дохлая какая то. В жилом помещении это проводить нельзя все равно.
Роберт...По поводу "знать не положено"...Вы что,до настоящего времени на госслужбе? В Ведомстве не причастном к МВД? Правильно понял или нет...Кроме всего прочего-Закон об ОРД-един для всех...Вне зависимости от ведомственной принадлежности....А инструкция (утвержденная ведомственным приказом)-только регламентирует порядок проведения мероприятий...Тем более-она (инструкция) прошла согласование в Минюсте...При этом Законность проведения данных мероприятий регламентирована не Приказом,а Законом об ОРД....И еще вопрос-а по поводу жилища-где,в каком документе написано,что в жилище проводить данное мероприятие запрещено...Или это только Ваше умозаключение,не основанное на нормах права? Хотелось бы услышать ответ со ссылкой на соответствующие документы...(раз уж Вы Роберт "вписались" в тему)....

Поддерживаю ,Андрей Валерьевич по-поводу отношения закона об ОРД ко всем ведомствам! А по-поводу (в жилище проводить данное мероприятие запрещено), это действительно отмечено в данном приказе. В приказе написано, что данное мероприятие не относится к
жилым помещениям, а в основном к служебным. И на мой взгляд приказ о проведении данных мероприятий в основном относится к
служебной деятельности.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Of course Arsen ... There is a corresponding reference to the non-proliferation of the actions of this instruction (not the actions to conduct a survey of the home, as such, namely the instructions, that is, the procedure for conducting these actions) to conduct a survey of the home ... However, this does not cancel the general principle (concerning actions committed with violation of the inviolability of the home) specified in the Law on the ARD (including the requirements specified in Article 8) ... It should be noted in this connection that the right to conduct such actions arises from law enforcement not in accordance with the instructions approved by the departmental order, but with the Law on the ARD ... As they say, feel the difference)))) But the instruction simply regulates the procedure for carrying out these actions (documentation, etc.) permitted by the Law ... without violating him ... In this connection, Arsen’s conclusion that holding these events in the home is forbidden is fundamentally wrong ... It’s just that when conducting such events in the home, you don’t need to use the order to its holding, regulated in this instruction, approved by departmental order ....
Excerpt from paragraph 1 of the Order
"This Instruction determines the procedure for conducting by the employees of the internal affairs bodies of a public operative-search measure inspection of premises, buildings, structures, sections of terrain and vehicles * (1).
The employees of the internal affairs bodies organizing and conducting the survey, as well as participating in it, are guided by the Constitution of the Russian Federation, federal constitutional laws, the Law of the Russian Federation of April 18, 1991 N 1026-I "On Police" * (2), and the Federal Law dated August 12, 1995 N 144-ФЗ "On operative-search activity" * (3) (hereinafter - the Federal Law "On operative-search activity"), other federal laws, Decrees of the President of the Russian Federation, resolutions of the Government of the Russian Federation, regulatory legal acts of the Ministry of Internal Affairs of the Russian Federation, as well as these Instructions.
The effect of this instruction does not apply to the inspection of residential premises. "
 
Original message
Конечно Арсен...Там есть соответствующая ссылка на нераспространение действий данной инструкции (не действий по проведению обследования жилища,как таковых,а именно инструкции,т.е. порядка проведения данных действий) на проведение обследования в жилище...Однако это не отменяет общего принципа (касаемого действий,совершаемых с нарушением неприкосновенности жилища),указанного в Законе об ОРД (в том числе и требований,указанных в ст.8)...Следует в связи с этим отметить,что право на проведение подобных действий возникает у правоохранителей не в соответствии с инструкцией,утвержденной ведомственным приказом,а Законом об ОРД...Как говорится-почувствуйте разницу)))) А инструкция просто регламентирует порядок проведения данных действий (документирование и пр.),разрешенных Законом...При этом не нарушая его...В связи с этим вывод Арсена о том,что проведение данных мероприятий именно в жилище запрещено-в корне не верно...Просто при проведении подобных мероприятий в жилище не нужно применять порядок его проведения,регламентированного в данной инструкции,утвержденной ведомственным приказом....
Выдержка из п.1 Приказа
"Настоящая Инструкция определяет порядок проведения сотрудниками органов внутренних дел гласного оперативно-розыскного мероприятия обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств*(1).
Сотрудники органов внутренних дел, организующие и осуществляющие проведение обследования, а также участвующие в нем, руководствуются Конституцией Российской Федерации, федеральными конституционными законами, Законом Российской Федерации от 18 апреля 1991 г. N 1026-I "О милиции"*(2), Федеральным законом от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности"*(3) (далее - Федеральный закон "Об оперативно-розыскной деятельности"), другими федеральными законами, Указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, нормативными правовыми актами Министерства внутренних дел Российской Федерации, а также настоящей Инструкцией.
Действие настоящей Инструкции не распространяется на обследование жилых помещений."

Арсен

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
12.10.2012
Beiträge
984
Punkte für Reaktionen
255
Punkte
63
Alter
44
Ort
Россия, г.Сочи. +7-938-447-28-82 +7-999-
Eugen schrieb:
Andrey Zakharov of course Thank you. Please move to a private section. My opinion: We should not teach users the basics of the ARD (there are a lot of personalities on the Internet who will analyze and violate the main principle all on the basis of the law and within the framework of the law to the benefit of the motherland, and of course you need to be reminded of counteraction to law enforcement agencies). If the word slips with the ARD, it is somehow bearable.

Eugene, please explain! Why did you write this bullshit? What are the basics of the Horde Horde? Whom should we not teach? What is the opposition to law enforcement agencies on hr? What are the personalities of the Internet or users? One such user
are you, me and many more. No, if I did not understand or misunderstood what you wrote, then I apologize in advance.
 
Original message
Eugen schrieb:
Андрей Захаров конечно Спасибо. Просьба переместить в приватный раздел. Моё мнение: Мы не должны обучать пользователей азам ОРД (в интернете много личностей, которые будут анализировать и могут нарушить главный принцип всё на основание закона и в рамках закона на пользу родине и конечно нужно напомнить о противодействии правоохранительным органам). Если проскакивает слово с ОРД , это как то терпимо.

Евгений, объясни пожалуйста! Для чего ты написал эту ерунду ? Какие на хр-н азы ОРД ? Кого мы не должны учить ? Какое на хр-н противодействие правоохранительным органам ? Какие на хр-н личности интернета или пользователи ? Одним из таких пользователей,
являются ты, я и еще многие. Нет, если я не понял или неправильно понял, написанное тобою, то я заранее извиняюсь.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Teammitglied
Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
16.08.2012
Beiträge
3.653
Punkte für Reaktionen
571
Punkte
113
Alter
63
Ort
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
But Robert is still gone .... As well as answers to questions addressed to him ... As always ...
 
Original message
А Роберта все нет....Так же как и ответов на вопросы адресованных ему...Как всегда...

Роберт

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
26.02.2012
Beiträge
1.983
Punkte für Reaktionen
7
Punkte
38
Alter
58
Ort
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Yes, I know everything. : D was fun to listen to your moralizing. There, they figured it out themselves. And the Ministry of Justice in Russia, too, sometimes gives such foams, wow, the Holy Cow also gives me ..... I just didn’t notice the prefix “not” before the word. We have everything behind the scenes, in our systems: D and the instruction is all the same ...... Bad. Why? Yes, because a stupid opera will follow the path of least resistance with this instruction and will fail. Or clever: D will specially fill up for the loot: D The results of the ARD according to the current practice are accepted by the court: D as evidence, if they have the sanction of the court. Well, if correctly legalized. And in court, for example, in St. Petersburg, such cartoons will not work, objects seized in this way may not be recognized as evidence. Our St. Petersburg prosecutor’s office is well aware of this and the indictment itself may not be approved.
 
Original message
Да все я знаю. :D прикольно было послушать ваши нравоучения. Вон, сами во всем разобрались. А Минюст у нас в России тоже иногда такие пенки выдает, ого-го, тоже мне Священная Корова.....Я просто приставку "не" перед словом гласный не заметил. У нас же все негласно, в наших системах :D а инструкция все равно ...... Плохая. Почему? Да потому, что глупый опер пойдет по пути наименьшего сопротивления с этой инструкцией и завалит дело. Или умный :D специально завалит за бабло :D Результаты ОРД по действующей практике принимаются судом :D как доказательства, если имеют санкцию суда.ну, если правильно легализованы. И в суде, например, Питерском такие мульки не прокатят, изъятые таким образом предметы доказательствами могут и не признать. Об этом отлично знает наша Питерская прокуратура и сама обвинительное заключение может не утвердить.

Роберт

Private Zugriffsebene
Full members of NP "MOD"
Mitglied seit
26.02.2012
Beiträge
1.983
Punkte für Reaktionen
7
Punkte
38
Alter
58
Ort
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
And in general, between us, this is an extremely harmful document provoking operatives to make mistakes in their work, so that later they can be manipulated. In the system of the Ministry of Internal Affairs, the Federal Drug Control Service there are a lot of such legal traps. Did hastily and bang excess. An attorney can easily write such complaints immediately after signing the protocol. This, by the way, is a separate topic for those who worked with operas, and who were “fixed” after work. There are many cases.
 
Original message
И вообще, между нами, это крайне вредный документ, провоцирующий оперативников совершать ошибки при своей работе, чтобы потом ими можно было манипулировать. В системе МВД, ФСКН куча таких законных ловушек. Сделал наспех-и бац-превышение. Адвокат легко таких жалоб может написать сразу после подписания протокола. Это, кстати, отдельная тема для тех кто операми работал, и кого "закрепили" после работы. Случаев много.