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Izvestia: "Privatfall: Die Ergebnisse von Detektiven können vor Gericht als Beweismittel dienen."

Матушкин Андрей Николаевич

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Privat im Geschäft: Die Schlussfolgerungen von Detektiven können vor Gericht als Beweis dienen.

Die Staatsduma schlug vor, den Ergebnissen der Ermittlungen gegen bezahlte Detektive Gewicht zu verleihen.


ИЗВЕСТИЯ.jpg


In Russland schlagen sie vor, die Einbeziehung von Beweisen, die von Privatdetektiven gesammelt wurden, in Strafsachen zuzulassen. Der entsprechende Gesetzentwurf wurde bereits in der Staatsduma vorbereitet und wird der Regierung am Freitag zur Beratung vorgelegt. In dem Dokument werden die Ergebnisse privater Ermittlungen mit den Daten der operativen Fahndungstätigkeit gleichgesetzt. Heutzutage ist es praktisch unmöglich, die von bezahlten Detektiven erhaltenen Informationen vor Gericht zu verwenden, räumen von Izvestia befragte Experten ein. Die Situation muss geändert werden, aber es ist wichtig, dass die Legalisierung von Privatdetektiven nicht zu Missbrauch führt.


Detektivgeschichte

Am 24. Juli wird der russischen Regierung ein Entwurf zur Änderung der Strafprozessordnung der Russischen Föderation vorgelegt, der es ermöglicht, die Ergebnisse der Ermittlungen von Privatdetektiven den Fällen beizufügen.
Der Verfasser des Dokuments, der Abgeordnete der Staatsduma, Anatoly Vyborny, schlägt vor, Artikel 89 der Strafprozessordnung zu klären und die Privatdetektivtätigkeit tatsächlich mit der operativen Suchtätigkeit gleichzusetzen. Und im Kodex auch die Definition von "Ergebnissen von Privatdetektivtätigkeiten" vorzuschreiben.
„Wir haben ein Gesetz, das Detektiven die Befugnis gibt, Ermittlungen durchzuführen. Derzeit ermöglicht das Strafprozessrecht die Beifügung von Ergebnissen einer privaten Ermittlung als Beweismittel, jedoch gibt es keinen direkten Hinweis darauf. Oft ist die Entscheidungsfindung subjektiv“, sagte der Abgeordnete gegenüber Iswestija. „Außerdem wollen manche Ermittler ein solches Risiko einfach nicht eingehen – plötzlich denkt jemand, dass er persönlich daran interessiert ist, die Materialien von Privatdetektiven beizufügen.
Als Beweis führte der Parlamentarier die Ergebnisse einer Studie der Generalstaatsanwaltschaft an. Nach ihnen, In 55,8 % der Fälle nannten die Ermittler das Fehlen einer entsprechenden Klausel in der Strafprozessordnung der Russischen Föderation als Grund für die Weigerung, das Material einer privaten Ermittlung zu verwenden. Und 44,2 % gaben an, dass ein Privatdetektiv nicht berechtigt ist, die Ergebnisse seiner Arbeit in einem Strafverfahren vorzulegen. Eine Umfrage unter Anwälten ergab, dass 89 % der Verteidiger, die sich um die Dienste eines Privatdetektivs beworben haben, Schwierigkeiten hatten, die von ihm erhaltenen Informationen zu verwenden. Obwohl die Studie bereits 2017 durchgeführt wurde, hat sich die Situation seitdem nicht geändert, glaubt der Parlamentarier.
Anatoly Vyborny stellte fest, dass in Russland jetzt 995 Privatdetektive offiziell registriert sind. Tatsächlich arbeiten aber viel mehr Menschen in diesem Bereich. Ihm zufolge greifen jedes Jahr mehr natürliche und juristische Personen auf ihre Dienste zurück.
Nach dem Gesetzesentwurf kann die Ermittlung eines Privatdetektivs an den Fall angehängt werden, wenn der Auftraggeber (Anwalt, Angeklagter, Opfer) mit ihm eine förmliche Vereinbarung getroffen hat und die Beweise mit den nach dem Strafgesetzbuch zulässigen Mitteln erhoben werden Verfahren.


Komplexe Beweise

Am häufigsten beziehen sich Berufungen auf Privatdetektive auf Fälle von Eigentumsdelikten oder die Suche nach vermissten Personen, sagte Andrey Matushkin, Präsident der Internationalen Vereinigung der Detektive IAPD, gegenüber Iswestija.
Schwierigkeiten bei der Anbringung der Ermittlungsergebnisse ergeben sich, wenn die Ermittlungs- und Ermittlungsorgane oder die Gerichte oder die Staatsanwaltschaft die Besonderheiten der Beweiserstellung nicht nachvollziehen wollen. Und manchmal sehen sie sogar einen Konkurrenten in der Person eines Detektivs, eines Profis, der etwas ausgraben kann, was ihnen überhaupt nicht gefallen würde , stellte der Experte fest.
Seiner Meinung nach wird das beste Ergebnis erzielt, wenn die Arbeit der Detektive im Team mit Agenten und Ermittlern gut koordiniert ist. Daher kann es viele Probleme lösen, privaten Händlern einen Sonderstatus im Strafprozess zu geben und die Informationen, die sie erhalten, zu legalisieren.
In der internationalen Praxis, insbesondere in den Vereinigten Staaten, können die Ergebnisse einer kriminalpolizeilichen Untersuchung sogar zur Grundlage für die Einleitung eines Strafverfahrens werden. Er kann die gesammelten Materialien persönlich bei der Staatsanwaltschaft abgeben.
Anwälte greifen auf die Hilfe von Privatdetektiven zurück, wenn die Agenten nicht zum Abschluss kommen, sagte Nver Gasparyan, Berater der Bundesrechtsanwaltskammer Russlands.
Zum Beispiel glaubte die Untersuchung der Aussage eines Meineidigen über ein Verbrechen, das angeblich von einer Person begangen wurde, und suchte nicht nach anderen Augenzeugen. Es besteht die Gefahr, Unschuldige zu verurteilen. In diesem Fall wird ein Privatdetektiv engagiert, der Augenzeugen der Tat findet und dabei hilft, die tatsächlichen Umstände der Tat und der Täter zu ermitteln. , - sagte der Rechtsanwalt Iswestija. — Legalisierung der Ergebnisse der Arbeit von Privatdetektiven im Interesse einer fairen Justiz: Dem Gericht werden verschiedene Versionen zur Verfügung stehen, deren Überprüfung und Bewertung eine objektive Entscheidung ermöglichen.


Anwälte sind stärker

Von Izvestia befragte Experten, die mit der Untersuchung und dem Justizsystem in Verbindung stehen, reagierten zweideutig auf die vorgeschlagene Initiative. So schlug ein Mitglied des wissenschaftlichen Beirats des Untersuchungsausschusses der Russischen Föderation, der geehrte Rechtsanwalt von Russland, Ivan Solovyov, vor, dass die vorgeschlagenen Änderungen der Strafprozessordnung eine elegante Lobbyarbeit für das Privatdetektivgeschäft seien.
Wenn eine solche Initiative ernst genommen werden soll, sind außerordentliche Anstrengungen erforderlich, um möglichen Missbrauch zu verhindern. Allerdings schließe ich fairerweise nicht aus, dass die Ergebnisse der Arbeit gewissenhafter Privatermittler in manchen Fällen zur Wahrheitsfindung beitragen könnten , stellte der Experte fest.
Rechtsanwalt Sergei Kolosovsky, der Erfahrung in den Organen für innere Angelegenheiten hat, ist sich sicher, dass die Hilfe eines Privatdetektivs für den Verteidiger nicht erforderlich ist.
„Er hat eine hervorragende Fähigkeit, Beweise selbst zu sammeln. Private Ermittlungen – im Sinne der unabhängigen Beweiserhebung durch Rechtsanwälte – kommen in allen Fällen zum Einsatz. Dies sind Befragungen von Zeugen, die Suche nach Videoaufnahmen und die Beschaffung aller Arten von Dokumenten von Organisationen “, sagte Sergey Kolosovsky gegenüber Izvestia.
Der pensionierte Bundesrichter Sergej Paschin glaubt, dass die Initiative des Abgeordneten im Falle einer umfassenden Lösung des Problems nützlich sein wird.
Einst wurde in der Strafprozessordnung in § 74 ein Sachverständigengutachten als Beweisquelle eingeführt. Dadurch war es möglich, das Gutachten eines externen Sachverständigen der Position eines staatlichen Sachverständigen gegenüberzustellen. Privatdetektive sind keine Rechtssubjekte, können also keine eigenen Beweise sammeln, sondern nur in Zusammenarbeit mit Rechtsanwälten. Darüber hinaus ist bei Eintritt in den Fall ein Privatdetektiv erforderlich, um den Ermittler zu benachrichtigen. Es ist notwendig, ihn von dieser seltsamen Pflicht zu befreien. Wenn die Änderungen umfassend sind, können die Ergebnisse der Arbeit von Privatdetektiven dem Angeklagten helfen“, erklärte der Experte.
Das fügte er hinzu jetzt haben die Ermittlungsergebnisse eines Privatdetektivs den Status von Dokumenten, die von der Verteidigung vorgelegt wurden. Aber in der Regel fügen die Gerichte diese Materialien dem Fall nicht bei, sondern laden den Detektiv einfach als Zeugen vor Gericht.


NACHRICHTEN.
 
Original message
Частное в дело: выводы детективов могут стать доказательствами в судах.

В Госдуме предложили придать вес результатам расследования платных сыщиков.


ИЗВЕСТИЯ.jpg


В России предлагают разрешить приобщение к уголовным делам доказательств, собранных частными детективами. Соответствующий законопроект уже подготовлен в Госдуме и в пятницу будет внесен в правительство для консультаций. В документе результаты частных расследований приравниваются к данным оперативно-розыскной деятельности. Сегодня использовать полученные от платных сыщиков сведения в суде практически невозможно, признают опрошенные «Известиями» эксперты. Ситуацию нужно менять, но важно, чтобы легализация частных детективов не привела к злоупотреблениям.


Сыскная история

24 июля в правительство России внесут проект поправок в Уголовно-процессуальный кодекс РФ, разрешающий приобщать к делам результаты расследований частных детективов.
Автор документа, депутат Госдумы Анатолий Выборный предлагает уточнить статью 89 УПК и по сути приравнять частную детективную деятельность к оперативно-розыскной. А также прописать в кодексе определение «результатов частной детективной деятельности».
— У нас существует закон, наделяющий детективов правом проводить расследования. В настоящее время уголовно-процессуальное законодательство дает возможность приобщать результаты частного расследования в качестве доказательств, но прямого указания на это нет. Зачастую принятие решения носит субъективный характер, — сказал «Известиям» депутат. — Кроме того, некоторые следователи просто не хотят идти на такой риск — вдруг кто-то подумает, что они лично заинтересованы в приобщении материалов частных детективов.
В качестве доказательства парламентарий привел результаты исследования Генпрокуратуры. Согласно им, причиной отказа в использовании материалов частного расследования в 55,8% случаев следователи называли именно отсутствие в УПК РФ соответствующего пункта. А в 44,2% указывалось, что частный детектив не наделен правом представления результатов своей работы в уголовном судопроизводстве. Опрос адвокатов показал, что в 89% те защитники, которые обращались за услугами к частному детективу, испытывали трудности в использовании полученных от него сведений. Несмотря на то, что исследование проводилось еще в 2017 году, ситуация с тех пор не изменилась, считает парламентарий.
Анатолий Выборный отметил, что сейчас в России официально зарегистрировано 995 частных детективов. Но, на самом деле в этой сфере работает гораздо больше людей. По его словам, с каждым годом все больше физических и юридических лиц прибегают к их услугам.
Согласно законопроекту, расследование частного детектива может быть приобщено к делу, если клиент (адвокат, обвиняемый, потерпевший) заключил с ним официальный договор, а доказательства получены разрешенными УПК способами.


Сложные доказательства

Чаще всего обращения к частным детективам связаны с делами по имущественным преступлениям или розыском без вести пропавших, рассказал «Известиям» президент Международной ассоциации детективов IAPD Андрей Матушкин.
Сложности при приобщении результатов расследования возникают, когда органы дознания и следствия, либо суды или прокуратура не хотят разбираться в особенностях оформления таких доказательств. А иногда вообще видят в лице детектива конкурента, профессионала, который может накопать то, чего им совсем бы не хотелось, — отметил эксперт.
По его мнению, лучший результат получается, когда есть слаженная работа детективов в команде с оперативниками и следователями. Поэтому наделение частников особым статусом в уголовном процессе и легализация полученных ими сведений сможет решить многие проблемы.
В международной практике, в частности в США, результаты расследования детектива могут даже стать основанием для возбуждения уголовного дела. Он может лично предоставить собранные материалы в прокуратуру.
К помощи частных детективов адвокаты прибегают в случаях, когда оперативные сотрудники не дорабатывают, отметил советник Федеральной палаты адвокатов России Нвер Гаспарян.
Например, следствие поверило показаниям лжесвидетеля о якобы совершенном каким-то человеком преступлении, и иных очевидцев не ищет. Возникает опасность осуждения невиновного. В таком случае нанимается частный детектив, который находит очевидцев преступления и помогает установить действительные обстоятельства преступления и виновных лиц, — рассказал «Известиям» адвокат. — Легализация результатов работы частных детективов в интересах справедливого правосудия: в распоряжении суда появятся различные версии, проверка и оценка которых позволит вынести объективное решение.


Адвокаты сильнее

Опрошенные «Известиями» эксперты, связанные со следствием и судебной системой, неоднозначно отнеслись к предложенной инициативе. Так, член научно-консультативного совета Следственного комитета РФ, заслуженный юрист России Иван Соловьев предположил, что предложенные изменения в УПК — изящное лоббирование частного детективного бизнеса.
Если всерьез рассматривать такую инициативу, то необходимы неординарные усилия для профилактики возможных злоупотреблений. Хотя, справедливости ради, не исключаю, что результаты работы добросовестных частных сыщиков в ряде случаев могли бы помочь в установлении истины, — отметил эксперт.
Адвокат Сергей Колосовский, имеющий опыт работы в органах внутренних дел, уверен, что помощь частного детектива защитнику не требуется.
— Он обладает прекрасными возможностями по самостоятельному сбору доказательств. Частное расследование — в смысле самостоятельный сбор доказательств адвокатами — используется по делам любой категории. Это и опросы свидетелей, и поиск видеозаписей, и получение всевозможных документов в организациях, — заявил «Известиям» Сергей Колосовский.
Федеральный судья в отставке Сергей Пашин считает, что депутатская инициатива будет полезной в случае комплексного решения проблемы.
Когда-то в УПК в статью 74 в качестве источника доказательств внесли заключение специалиста. Это дало возможность противопоставить мнение стороннего специалиста позиции казенного эксперта. Частные детективы не субъекты права, поэтому сами по себе доказательства собирать не могут, только при работе с адвокатами. Кроме того, вступая в дело, частный детектив обязан уведомить об этом следователя. Есть необходимость освободить его от этой странной обязанности. Если поправки будут комплексные, то результаты работы частных детективов смогут помочь обвиняемым, — пояснил эксперт.
Он добавил, что сейчас результаты расследования частного детектива имеют статус документов, представленных защитой. Но, как правило, суды не приобщают эти материалы к делу, а просто вызывают сыщика в суд в качестве свидетеля.


ИЗВЕСТИЯ.
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Александр Викторович

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Einige der Anwälte arbeiteten nicht in Strafverfolgungsbehörden und die Sammlung von Informationen macht den Löwenanteil des Kundenpreises aus. Ehemalige Richter und Staatsanwälte, die Rechtsanwälte geworden sind, sammeln selbst keine Informationen in operativer Weise und können auf die Dienste des ChD nicht verzichten. Aber der Preis dafür wäre Platz. Daher würde der Gesetzgeber die Argumente eines Rechtsanwalts-Strafverfolgungsbeamten nicht berücksichtigen. Auf jeden Fall decken wir uns mit Popcorn ein und suchen weiter nach diesem Detektiv.
Wichtiger Artikel
 
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Часть адвокатов не работали в правоохранительных органах и сбор информации составляет львиную долю цены заказчика. Бывшие судья и прокурорские работники став адвокатами также сами не собирают оперативным путём информацию и без услуг ЧД им не обойтись, понятно, что адвокат-из бывших владеет возможностью исполнения ряда ОРМ. Но ценник за это будет космос. Поэтому законодателю бы не принимать доводы в расчёт адвоката - правоохранителя. В любом случае запасаемся попкорном и смотрим дальше этот детектив.
Важная статья

Алексей С

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Dass die Bewegung weg ist, freut mich schon sehr! Wir werden sehen! Wir müssen suchen, wie wir das Schicksal dieses Dokuments verfolgen können ...
 
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То, что движение пошло, уже очень радует! Посмотрим! Надо поискать как отслеживать судьбу этого документа...

Николай 37

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NEWS: "Privat in der Sache: Die Erkenntnisse der Detektive können Beweise vor Gerichten werden." (206542)
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Das Eis hat sich bewegt, meine Geschworenen! Aber selbst wenn die entsprechenden Änderungen annehmen, stellen Sie sich vor, was langer Prozess auf uns wartet, dass sie wirklich auf Plätzen verdient haben, das schlaffe und nicht bereit ist, sich durch das Strafverfolgungssystem zu ändern. Nicht jeder Strafverfolger ist bereit, den Vorteil der eingeführten Neuerungen in der Gesetzgebung zu nutzen, ohne wirkliche positive Präzedenzfälle zu haben. Man muss auch berücksichtigen, dass die Anwaltskanzlei nach den Aussagen eifersüchtig auf das Thema ist.
 
Original message
Лед тронулся, господа присяжные! Но даже если и примут соответствующие поправки, представляете какой длительный процесс нас ждет, чтобы они реально заработали на местах с учетом неповоротливой и не желающей меняться правоохранительной системой. Не каждый правоприменитель готов воспользоваться преимуществом вводимых новшеств в законодательстве, не имея в наличии реальных положительных прецедентов. Также надо учитывать, что адвокатское сообщество, судя по высказываниям, ревниво относится к данной теме.

Андрей Захаров

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Und jetzt hat das Gesetz über CHDiOD die Möglichkeit der Beteiligung eines Privathaushalts an der Sammlung von Informationen speziell in Strafsachen festgelegt ... und der Prozess der Legalisierung von Informationen, die von einem Privathaushalt erhalten wurden, wird durch die Strafprozessordnung der Russischen Föderation geregelt. .. und alle Informationen im Zusammenhang mit diesen Normen erlangen nur dann Beweiskraft, wenn sie von den Ermittlungs-, Ermittlungs- und Gerichten nach Maßgabe der Strafprozessordnung geprüft werden ... dies gilt aber auch für die während der Durchführung des ORD erhaltenen Informationen ... also hier gibt es nichts Neues ... und diese Initiativen sind nur ein Sturm im Wasser)) ) und sie bringen nichts Neues ... gleichzeitig , sollte man die Tatsache berücksichtigen, dass es in der Russischen Föderation nur etwa 900 registrierte Privatdetektive gibt ... von denen tatsächlich nicht mehr als 400 arbeiten ... und von diesen Arbeitern werden nur einige Dutzend in der Lage sein, richtig einzusammeln und Informationen speziell zu einem Kriminalfall aufzeichnen ... und dies ist auch eine Praxis ...

Hier sollte wohl verstanden werden, dass die Informationen, die der chd erhalten hat, wenn er natürlich kein Augenzeuge des Verbrechens war, einfach Informationen darüber sind, wo sich die Beweise befinden könnten, unter Angabe ihrer Quellen ... zum Beispiel der chd kann einen Augenzeugen finden, der während der Ermittlungen und vor Gericht aussagen kann ... und seine Aussage wird als Beweis dienen ... dies ist ein Beispiel ... im Zuge der chdd musste er selbst wiederholt an der teilnehmen Sammlung von Informationen zu Strafsachen ... auf der Grundlage der Ergebnisse der Arbeit wird ein Bericht erstellt, der mögliche Beweisquellen aufzeigt ... nach den Informationen aus dem Bericht ergreift der Ermittler Maßnahmen, um die erhaltenen Informationen zu fixieren der Strafprozessordnung (z. B. Vernehmung eines durch das Strafgesetzbuch festgestellten Augenzeugen usw.) ... und erst nachdem die Maßnahmen in der von der Strafprozessordnung vorgeschriebenen Weise ergriffen wurden, werden diese Informationen zu geschäftlichen Beweisen ... etwas so ... und hier kann nichts Neues sein ...
 
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И сейчас в законе о ЧДиОД прописана возможность участия чд в сборе сведений именно по уголовным делам..а процесс легализации сведений,полученных чд регламентирован УПК РФ...и все сведения,в связи с этими нормами,приобретают статус доказательств только в том случае,если они проверены органами дознания,следствия и судом в порядке,регламентированном УПК...впрочем это касается и сведений,полученных при проведении ОРД...так что тут ничего нового нет...а эти инициативы-просто буря в стакане воды)))и ничего нового они не приносят...при этом следует учесть тот факт,что частных детективов по РФ только зарегистрировано около 900 человек...из которых фактически работают не белее 400...а из этих работающих наберется только несколько десятков,способных надлежащим образом собрать и зафиксировать сведения именно по уголовному делу...и это тоже практика...

Тут следует наверное понимать,что сведения,добытые чд,если он,естественно,не был очевидцем преступления-это просто сведения о том,где могут находится доказательства,с указанием их источников...например,чд может найти очевидца,который может дать показания на следствии и в суде...и именно его показания будут доказательством...это в качестве примера...в ходе осуществления чдд самому неоднократно приходилось участвовать в сборе сведений по уголовным делам...по результатам работы составляется отчет,в котором указываются возможные источники доказательств ...по сведениям из отчета следователь принимает меры по фиксации добытой чд информации в порядке,регламентированном УПК (например,допрашивает установленного чд очевидца и пр.)...и только после проведения мероприятий в порядке регламентированном УПК эти сведения становятся доказательствами по делу...как то так...и нового тут ничего быть не может...

andrew

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Früher gab es eine gängige Praxis, als das Plenum des Obersten Gerichtshofs der UdSSR (RSFSR) aufgrund des Fehlens eines "direkten Hinweis auf etwas" im Gesetz regelmäßig Erklärungen zu bestimmten juristischen Nuancen veröffentlichte Praxis, auf die sich die Strafverfolgungsbehörden bei ihren Strafverfolgungsaktivitäten verlassen haben ...
Und entsprechend dokumentierte Meinungen (Schlussfolgerungen, Materialien usw.) von Detektiven können als Zeugenaussagen von Spezialisten im Prozess der vorläufigen und gerichtlichen Untersuchung verwendet werden ...
 
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Раньше была устоявшаяся практика, когда в связи с отсутствием в законе "прямого указания на что-то" периодически выходили разъяснения Пленума Верховного суда СССР(РСФСР) по тем или иным нюансам судебной практики, на которые опирались правоприменители в своей правоохранительной деятельности...
А соответствующим образом задокументированные мнения(выводы, материалы и т.д.) детективов вполне можно использовать как показания специалистов в процессе предварительного и судебного расследования...

Арсен

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In unserem Land wollen sie keine Detektive fördern. Private Ermittlungen sind in den Augen des Staates gefährlich - sie haben Angst, dass wir auch bei ihnen etwas finden.
 
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В нашей стране не хотят сыщиков продвигать. Частный сыск в глазах государства опасен - боятся, что на них тоже что нибудь нароем.

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In unserem Land wollen sie keine Detektive fördern. Private Ermittlungen sind in den Augen des Staates gefährlich - sie haben Angst, dass wir auch etwas an ihnen finden.
Es ist nicht immer der Fall, dass ein paar Detektive und Detektive, die ein Verbrechen finden und aufklären wollen, mehrere Jahre suchen und nur dann finden, wenn der Verbrecher selbst nicht lesen und schreiben konnte und überhaupt kein Paar findet. (Es gibt mehrere solcher ungelösten Verbrechen
 
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В нашей стране не хотят сыщиков продвигать. Частный сыск в глазах государства опасен - боятся, что на них тоже что нибудь нароем.
Не всегда так, парой детективы и сыщики что бы найти и разгадать преступление ищут несколько лет и находят только тогда , когда сам преступник был не грамотен, парой и вовсе никогда не находят. (есть несколько таких не разгаданных преступлений

Матушкин Андрей Николаевич

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Es ist nicht immer so, dass ein paar Detektive und Detektive, die ein Verbrechen finden und aufklären, seit mehreren Jahren suchen und nur dann finden, wenn der Verbrecher selbst nicht lesen und schreiben konnte und überhaupt kein Paar findet. (Es gibt mehrere solcher ungelösten Verbrechen
Im Garten gibt es eine Holunderbeere und in Kiew gibt es einen Onkel ...
 
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Не всегда так, парой детективы и сыщики что бы найти и разгадать преступление ищут несколько лет и находят только тогда , когда сам преступник был не грамотен, парой и вовсе никогда не находят. (есть несколько таких не разгаданных преступлений
В огороде бузина, а в Киеве дядька...

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