Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Russia-China: on the likelihood of armed conflict.

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jan 1, 1970
Messages
22,027
Reaction score
3,773
Points
113
Age
53
Location
Россия,
Website
o-d-b.ru
Editor’s Note: The topic of a hypothetical military clash between Russia and China remains fertile ground both for the arguments of “theorists” and for quite reasonable propagandists in solving the problems of persuading public opinion to the need to create a new Entente, in which Russia, as usual, plays the role of a human shield, the barrier between "terrible Asia" and the "stronghold of civilization." As the author of this article points out, Vzglyad asked for comment on a recent article by a well-known Chinaphob who predicts an imminent and inevitable conflict with China. This article was published in Snob. Actually, here is the text:

The war between China and Russia is a fascinating topic for various kinds of hypothetical scenarios, where authors of varying degrees of sanity impatiently drive divisions on the map, launchers and launch incinerating nuclear strikes. Moreover, as a rule, the authors are divided into two unequal parts. One part is simply lovers of role-playing and strategic games, who, in essence, are not indifferent to who is fighting with whom, they are interested in the process itself. The second group is pragmatists. They make a living from this. Wrote - signed in the statement. He gave out chilling details - he appeared on the TV, which also has a rating - the basis of the foundations of existence. However, behind the scenes there is always a simple and completely non-sophisticated question - why? Well, why should China fight Russia. What do we have, which China does not have and never will have? The answer of all the scriptwriters is usually straightforward and military-style clear: resources. Can such an answer be considered correct? No you can not. The war for resources is waged in two cases - if you have blocked access to them or if you intend to block access to others. In all other cases, it is cheaper and easier to buy them. War is a costly affair. To gain access to resources, they must first be spent. And for a big war, the cost of resources is such that the profitability of an event usually rapidly approaches zero. And more often - to a tangible hole in the calculations. What kind of resources can China not buy in Russia from those that Russia can sell to China? The question is rhetorical - none. Yes, anything - this is Russia's response to any requests from our neighbors across the river. And the price at which Russian oil goes to China is more likely to force Russia to fight for the termination of the enslaving deal than to make it an object of aggression. What resources and whom does China want to block? And also a rhetorical question - none to anyone. Overwhelming the world with its products, China competes in price. In high-tech Japan, one can no longer find either hard drives, flash drives, or made in Japan phones - everything is Chinese. Why fight to close a hypothetical competitor’s access to something important from Russia, if the competitor’s problem is not to increase production, but to protect himself from Chinese expansion? With my own would remain - already a victory. There remains the last reason for the war. Territorial. What is more important for China -

Russian Primorye or Chinese Taiwan? All Chinese rhetoric after the war - Taiwan must reunite with its homeland. And this is not a secret tricky move - this is indeed the most important task of the entire foreign policy of China. And in the way of this task is not Russia - but the United States. Who are well aware of the pain point and will always be able to press it at the right time. Chinese foreign policy was able to win a landslide victory by combining mainland China with Hong Kong, even if for this it was necessary to invent an unprecedented formula. The sight to unite with Taiwan in this was not seen only by the blind. And it is not for nothing that just after Hong Kong, relations between Taipei and Beijing began to develop much more tolerantly and amicably, although not without periodic problems. Another disputed territory is a dozen cobblestones in the ocean called the Senkaku archipelago, aka Diaoyudao. This argument is very serious. God bless them, with these cobblestones, but the 12-mile territorial and 200-mile economic zone around them is a much more serious issue. Especially taking into account the found deposits in this zone. And here, as in the case of Taiwan, there is one serious obstacle. Japan is an ally of the United States. Not Russia, namely the USA. And it was the United States that very recently quite nervously reacted to Chinese attacks on this archipelago itself. Russia, on the other hand, confined itself to the duty “for world peace.”, Which meant only one thing - you are already somehow more careful there guys. Do not slap the hallway ... And, finally, the main thing. The United States is curtailing its presence in all previously important regions of the world. In the Middle East in the first place. The Arab spring, following the path of total destruction of the region’s space, from the point of view of America, is quite an effective substitute for its presence. The waves of terrorists rolling on the surviving Iran and Israel - this is a wonderful future, which is being modeled by Obama and his team. Not at all from cannibalistic or sadistic inclinations - they are only business, dear sirs, they are only business. However, the presence in the Pacific region for the United States is not subject to the slightest sequestration. On the contrary - slowly and steadily, but it is just growing. In another vulnerable spot in China, the Xinjiangs, Uyghur terrorist groups are beginning to prepare more and more tangibly for a future fight. While they are undergoing military training in the ranks of the Islamists in Syria - but this is precisely training and combat coordination. The Chinese have not the slightest illusion on this score. And do not forget about the Taliban, which is about to become the power in Afghanistan again. The Taliban are already busily starting intelligence activities in the Gorno-Badakhshan region of Tajikistan - and this is again and again in the immediate vicinity of the Dzhungar Valley and Xinjiang. Is Russia behind the Taliban? Yes, it seems to be no. Do Taliban hold consultations and negotiations with Doha in Russia? But no, with the United States represented by senior representatives of the Department of State. Well, what is the outcome of this cursory review? China really has problems and pain points. For some of them, you may have to fight in the future. That's just where

is Russia here? What kind of problems (meaning real problems, not written in the role-play scenario) will China solve by attacking Russia? In whose interests will this war be — the Chinese, or what? Well, and finally. As old Viy used to say, lift my eyelids. And point out at least one victory of Chinese weapons in the last, say, fifty years. Does China have military generals who have tasted victories? Does China have an army that defeats the formidable - and at least not formidable - enemy over the past period? We will throw our hats - somewhere I already heard it. Of course, Russia and China may have problems. But only in one case - the complete and final disintegration of our country. For any reason. Then - and only then - China will be forced to cross the Amur. But not for conquest, but simply because he will need to create a buffer zone through which millions of refugees will not be able to break through. But this scenario is difficult to call a war. Although to discount it, unlike role-playing horror stories, just not worth it. Hypothetically, of course, you can play tanks and design scenarios for China's equally hypothetical attack on Russia. True, then the main issue of the war will have to be put aside - its purpose. The purpose of any war, as you know, is peace. A world that looks better than the pre-war from the point of view of the winner. That is precisely why, incidentally, an attack on a nuclear power not on the periphery of its interests, but on historical territory looks like a pointless exercise - a retaliatory nuclear strike against the aggressor, for any outcome of the conflict, transfers comparative assessments of "better or worse" into the field of theory divorced from life. To start a war, proceeding from a very dubious assumption that the enemy initially drifts and raises his paws, is an extremely frivolous occupation. What if he doesn’t? What if there is some kind of divisional commander or worse - a commander who spits on all the prohibitions from above and does his duty? The war takes decision-making directly to the tactical level. There is no time to call Moscow on the spot and ask for permission - the situation may require giving orders here and now. From a purely military point of view, the Russian Far East is a mousetrap. A thin thread of the railway connects it with the "mainland". It is enough to cut this thread. The Soviet power in Siberia collapsed during the Czechoslovak rebellion in exactly this way - the stretched echelons with captured Czechoslovakians took control of the Trans-Siberian Railway, on which the active phase of the rebellion ended. That's just China has an Achilles heel, which makes it extremely vulnerable. Any conflict, even of low intensity, is capable of one jump to its highest stage. There is a conditional classification of conflicts - if up to 500 thousand people are involved on both sides - this is a conflict of a low degree of intensity. From 500 thousand to a million - average. All that over a million is a conflict of the highest

degrees. The Chinese population is extremely unevenly dispersed throughout the country. Most of it lives on the coast and in megacities. The population density in these regions is such that any even non-nuclear response will lead to disastrous consequences. And given that Chinese metropolitan areas are not only residential areas, but also major industrial centers, the Chinese leadership simply cannot but take into account its vulnerability in the event of a direct conflict with anyone. No post-war world will bring that profit that will block the collapse of the economy and tens of millions of victims of the conflict. The USSR was good - it evacuated its industrial potential beyond the Urals, and the German "junkers" ceased to pose a danger to him. Where to evacuate the Chinese economy? Imagine for a moment that aggressive Chinese generals present a plan of attack on Russia at the Politburo. In which everything and everything is taken into account. Except for one question - the possibility of a Russian retaliatory strike. Assuming that the Russian leadership is scared, of course, is possible. But the "nine immortal" members of the Chinese Politburo are unlikely to approve a plan of attack on a nuclear country unless they receive a guarantee of no response. But the generals cannot provide them with such guarantees. Posted by: El Murid. The original material is available at [DLMURL] https://www.el-murid.livejournal.com/1223002.html [/ DLMURL]

https://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=74877
 
Original message
От редакции: Тема гипотетического военного столкновения России и Китая остается благодатной почвой как для рассуждений «теоретиков», так и для вполне разумных пропагандистов в решении задач склонения общественного мнения к необходимости создания новой Антанты, в которой России, как водится, отводится роль живого щита, барьера между «ужасной Азией» и «оплотом цивилизации». Как указывает автор этой статьи, "Взгляд" попросил прокомментировать недавнюю статью одного известного чайнафоба, предрекающего скорый и неизбежный конфликт с Китаем. Статья эта вышла в "Снобе". Собственно, вот и текст:

Война Китая и России – увлекательная тема для разного рода гипотетических сценариев, где разные по степени вменяемости авторы завзято водят по карте дивизии, пусковые установки и наносят испепеляющие ядерные удары. При этом, как правило, авторы делятся на две неравные части. Одна часть – просто любители ролевых и стратегических игр, которым, в сущности, безразлично, кто и с кем там воюет, им интересен сам процесс. Вторая группа – прагматики. Они этим зарабатывают на жизнь. Написал – расписался в ведомости. Выдал леденящие подробности – засветился в телевизоре, у которого тоже рейтинг – основа основ существования. Однако за кадром всегда остается простой и совершенно немудрящий вопрос – зачем? Ну вот зачем Китаю воевать Россию. Что такое есть у нас, чего нет у Китая и не будет никогда? Ответ всех сценаристов обычно прям и по-военному четок: ресурсы. Можно ли такой ответ считать правильным? Нет, нельзя. Война за ресурсы ведется в двух случаях – если тебе перекрыли к ним доступ или если ты намерен перекрыть доступ к ним другим. Во всех остальных случаях дешевле и проще их покупать. Война – дело затратное. Чтобы получить доступ к ресурсам, их нужно вначале истратить. И для большой войны затраты ресурсов таковы, что рентабельность мероприятия обычно стремительно приближается к нулю. А чаще – к ощутимой дыре в расчетах. Какие именно ресурсы Китай не может купить в России из тех, которые Россия может Китаю продать? Вопрос риторический – никаких. Да все что угодно – вот ответ России на любые запросы наших соседей за речкой. А уж цена, по которой уходит российская нефть в Китай, скорее вынудит Россию воевать за расторжение кабальной сделки, чем сделает ее объектом агрессии. Какие ресурсы и кому хочет перекрыть Китай? И тоже риторический вопрос – никакие и никому. Заваливая весь мир своей продукцией, Китай конкурирует ценой. В высокотехнологичной Японии уже не найти ни жестких дисков, ни флешек, ни телефонов made in Japan – всё китайское. Зачем воевать, чтобы закрыть гипотетическому конкуренту доступ к чему-то важному из России, если у конкурента проблема не в том, чтобы нарастить производство, а чтобы защититься от китайской экспансии? При своих бы остаться – уже победа. Остается последняя причина для войны. Территориальная. Что для Китая более важно –

российское Приморье или китайский Тайвань? Вся китайская риторика после войны – Тайвань должен воссоединиться со своей родиной. И это не секретный хитрый ход – это действительно важнейшая задача всей внешней политики Китая. И на пути этой задачи стоит не Россия – а США. Которые прекрасно знают о болевой точке и всегда в нужный момент сумеют ее нажать. Китайская внешняя политика сумела одержать убедительную победу, объединив материковый Китай с Гонконгом, пусть для этого и пришлось изобрести невиданную прежде формулу. Прицел на объединение с Тайванем в этом не увидел только слепой. И совершенно не зря как раз после Гонконга отношения между Тайбэем и Пекином стали развиваться гораздо более терпимо и дружественно, хотя и не без периодических проблем. Еще одна спорная территория – десяток булыжников в океане под названием архипелаг Сенкаку, он же Дяоюйдао. Этот спор очень нешуточный. Бог с ними, с булыжниками этими, но вот 12-мильная территориальная и 200-мильная экономическая зона вокруг них – вопрос гораздо более серьезный. Особенно с учетом найденных месторождений именно в этой зоне. И здесь, как и в случае с Тайванем, есть одно серьезное препятствие. Япония – союзник США. Не России, а именно США. И именно США совсем недавно весьма нервно реагировали на китайские выпады относительно этого самого архипелага. Россия же ограничилась дежурным «за мир во всем мире»., что означало только одно – вы уж там как-нибудь поаккуратнее, ребята. Прихожую не заляпайте… И, наконец, главное. Соединенные Штаты сворачивают свое присутствие во всех ранее важных для них регионах мира. На Ближнем Востоке в первую очередь. Арабская весна, идущая по пути тотальной деструкции пространства региона, с точки зрения Америки – вполне действенная замена её присутствию. Волны террористов, накатывающих на уцелевшие Иран и Израиль – вот то прекрасное будущее, которое моделируют не покладая рук Обама и его команда. Совсем не из людоедских или садистских наклонностей – онли бизнес, уважаемые сэры, онли бизнес. Однако присутствие в Тихоокеанском регионе для США не подлежит ни малейшему секвестру. Наоборот – медленно и неуклонно, но оно как раз-таки нарастает. Еще в одной уязвимой точке Китая – Синцзяне – все более ощутимо начинают готовиться к будущей борьбе уйгурские террористические группировки. Пока они проходят боевую подготовку в рядах исламистов в Сирии – но это именно подготовка и боевое слаживание. Ни малейших иллюзий на этот счет у китайцев нет. И не стоит забывать про Талибан, который вот-вот вновь станет властью в Афганистане. Талибы уже деловито начинают разведывательные мероприятия в Горно-Бадахшанской области Таджикистана – а это вновь и опять в непосредственной близости от Джунгарской долины и Синцзяна. Россия стоит за Талибаном? Да вроде бы нет. С Россией талибы проводят консультации и переговоры в Дохе? Да нет же – с Соединенными Штатами в лице высокопоставленных представителей госдепартамента. Ну и каков итог сего беглого обзора? У Китая действительно есть проблемы и болевые точки. За некоторые из них, возможно, в будущем придется и повоевать. Вот только где

тут Россия? Какие именно проблемы (имеется в виду настоящие проблемы, а не написанные в сценарии ролевой игры) решит Китай, напав на Россию? В чьих именно интересах будет эта война – китайских, что ли? Ну, и напоследок. Как говаривал старина Вий – поднимите мне веки. И укажите хотя бы на одну победу китайского оружия за последние, ну, скажем, лет пятьдесят. Есть ли у Китая боевые генералы, испытавшие вкус побед? Есть ли у Китая армия, побеждавшая грозного – а хоть бы и не грозного - противника за истекший период? Шапками закидаем – где-то я это уже слышал. Конечно, у России и Китая могут быть проблемы. Но только в одном случае – полной и окончательной дезинтеграции нашей страны. По любой причине. Тогда – и только тогда – Китай будет вынужден переходить Амур. Но не для завоевания, а просто потому, что ему нужно будет создавать буферную зону, через которую не смогут пробиться миллионы беженцев. Но данный сценарий войной назвать затруднительно. Хотя сбрасывать его со счетов, в отличие от ролевых страшилок, как раз не стоит. Гипотетически, конечно, можно поиграть в танчики и поконструировать сценарии столь же гипотетического нападения Китая на Россию. Правда, тогда придется отложить в сторону главный вопрос войны – ее цель. Целью любой войны, как известно, является мир. Мир, который выглядит лучше довоенного с точки зрения победителя. Именно поэтому, кстати, нападение на ядерную державу не на периферии ее интересов, а на историческую территорию выглядит бессмысленным занятием – ответный ядерный удар по агрессору при любом исходе конфликта переводит сравнительные оценки «лучше-хуже» в область оторванной от жизни теории. Начинать же войну, исходя из весьма сомнительного допущения, что противник изначально сдрейфит и поднимет лапки – занятие крайне легкомысленное. А вдруг не поднимет? А вдруг найдется какой-нибудь комдив или того хуже – командарм, который плюнет на все запреты сверху и исполнит свой долг? Война переводит принятие решений сразу на тактический уровень. На месте некогда звонить в Москву и спрашивать дозволения – обстановка может потребовать отдавать приказы здесь и сейчас. Сугубо с военной точки зрения российский Дальний Восток – это мышеловка. Тоненькая ниточка железной дороги соединяет его с «материком». Достаточно перерезать эту ниточку. Советская власть в Сибири рухнула во время чехословацкого мятежа именно таким вот образом – растянувшиеся эшелоны с пленными чехословаками взяли под контроль Транссиб, на чем деятельная фаза мятежа и закончилась. Вот только и у Китая есть ахиллесова пята, которая делает его предельно уязвимым. Любой конфликт даже низкой интенсивности способен одним скачком перейти в свою наивысшую стадию. Есть условная классификация конфликтов – если с обеих сторон задействовано до 500 тысяч человек – это конфликт низкой степени интенсивности. От 500 тысяч до миллиона – средней. Все, что свыше миллиона – это конфликт высшей

степени. Китайское население крайне неравномерно расселено по территории страны. Большая его часть живет на побережье и в мегаполисах. Плотность населения в этих регионах такова, что любой даже неядерный ответ приведет к катастрофическим последствиям. А если учесть, что китайские мегаполисы – это не только спальные районы, но и крупнейшие промышленные центры, то китайское руководство просто не может не учитывать свою уязвимость в случае прямого конфликта с кем бы то ни было. Никакой послевоенный мир не принесет ту прибыль, которая перекроет коллапс экономики и десятки миллионов жертв конфликта. Хорошо было СССР – эвакуировал свой промпотенциал за Урал, и немецкие «юнкерсы» перестали представлять для него опасность. Куда эвакуировать китайскую экономику? Представим себе на минуту, что агрессивные китайские генералы представляют на Политбюро план нападения на Россию. В котором учтено всё и вся. За исключением одного вопроса – возможности российского ответного удара. Предполагать, что российское руководство испугается, конечно, можно. Но «девятка бессмертных» членов китайского Политбюро вряд ли утвердит план нападения на ядерную страну, если не получит гарантии отсутствия ответа. Вот только таких гарантий генералы предоставить им не смогут. Автор: Эль-Мюрид. Оригинал материала размещен по адресу [DLMURL]https://www.el-murid.livejournal.com/1223002.html[/DLMURL]

https://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=74877

Плотников Юрий Михайлович

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jul 21, 2010
Messages
3,699
Reaction score
563
Points
113
Age
71
Location
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
Website
www.sysk-dv.ru
Thank!
 
Original message
Спасибо!

До нового года осталось