Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Draft BH Law

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Original message
Проводится обсуждение подготовленного научными работниками проекта Закона о ЧД....Если у кого есть желание-может высказатся относительно проекта...
https://guardinfo.online/2017/03/16/proe ... atelnosti/

Бирюков Кирилл Сергеевич

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 27, 2016
Messages
73
Reaction score
11
Points
8
Location
Россия
by read. and as always I saw another idiocy.
Example: Article 21. Granting Detectives Licenses
documents confirming his citizenship, the presence of higher legal professional education (secondary legal professional education, vocational training to work as a detective), or work experience in operational or investigative units of law enforcement agencies in positions directly related to the implementation of operational-search and investigative activities for at least three years ;

gentlemen in my office 6 people including me and we are all immigrants from the MOB. (uchiki and inquiry) attention question: what kind of discrimination is this? or the IOB did not investigate crimes? 50% of the detective’s entire activity is saucepan warfare. if people from a mob are driven to study, please be there to drive the investigation and opera staff.
I don’t have any official operational experience (business trips, if they took place, then why the hell did they write where)
 
Original message
по читал. и как всегда увидел очередной идиотизм.
пример: Статья 21. Предоставление детективам лицензий
документы, подтверждающие его гражданство, наличие высшего юридического профессионального образования (среднего юридического профессионального образования, прохождение профессионального обучения для работы в качестве детектива), либо стаж работы в оперативных или следственных подразделениях правоохранительных органов на должностях, непосредственно связанных с осуществлением оперативно-розыскной и следственной деятельностью, не менее трёх лет;

господа у меня в кабинете 6 человек включая меня и мы все выходцы из МОБ. (учики и дознание) внимание вопрос: это что за дискриминация такая? или МОБ не расследовало преступлений? 50% всей деятельности детектива это кастрюлькины войны. если выходцев из моб загоняют на учебу будьте любезны туда же и загнать следствие и опер состав.
вот нету у меня официального стажа оперативной работы (командировки если и проходили то их хрен когда и куда записывал)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Бирюков Кирилл Сергеевич said:
by read. and as always I saw another idiocy.
Example: Article 21. Granting Detectives Licenses
documents confirming his citizenship, the presence of higher legal professional education (secondary legal professional education, vocational training to work as a detective), or work experience in operational or investigative units of law enforcement agencies in positions directly related to the implementation of operational-search and investigative activities for at least three years ;

gentlemen in my office 6 people including me and we are all immigrants from the MOB. (uchiki and inquiry) attention question: what kind of discrimination is this? or the IOB did not investigate crimes? 50% of the detective’s entire activity is saucepan warfare. if people from a mob are driven to study, please be there to drive the investigation and opera staff.
I don’t have any official operational experience (business trips, if they took place, then why the hell did they write where)
This requirement also exists in the current Law .... The question is different ... The authors of the project are trying to "impose" an additional burden - mandatory participation in the suppression and detection of crimes and administrative offenses, the mandatory availability of premises for the black hole, they believe that the black hole should to be not the main, but the only type of activity (excluding the provision of legal services in the field of law), the same opportunity is introduced to carry out NPV without a license (to employees of a legal entity-LLC, as in private security institutions) and much more ... Just carefully read the offer initiators and, if possible, give them an assessment ....
 
Original message
Бирюков Кирилл Сергеевич said:
по читал. и как всегда увидел очередной идиотизм.
пример: Статья 21. Предоставление детективам лицензий
документы, подтверждающие его гражданство, наличие высшего юридического профессионального образования (среднего юридического профессионального образования, прохождение профессионального обучения для работы в качестве детектива), либо стаж работы в оперативных или следственных подразделениях правоохранительных органов на должностях, непосредственно связанных с осуществлением оперативно-розыскной и следственной деятельностью, не менее трёх лет;

господа у меня в кабинете 6 человек включая меня и мы все выходцы из МОБ. (учики и дознание) внимание вопрос: это что за дискриминация такая? или МОБ не расследовало преступлений? 50% всей деятельности детектива это кастрюлькины войны. если выходцев из моб загоняют на учебу будьте любезны туда же и загнать следствие и опер состав.
вот нету у меня официального стажа оперативной работы (командировки если и проходили то их хрен когда и куда записывал)
Это требование есть и в действующем Законе....Тут вопрос в другом...Авторы проекта пытаются "навязать" еще дополнительную нагрузку-обязательное участиме в пресечении и выявлении преступлений и административных правонарушений,обязательное наличие помещения для ЧД,считают,что ЧД должно быть не основным,а единственным видом деятельности (исключая оказание и юридических услуг в области права),вводится таже возможность осуществлять ЧДД без лицензии (работникам юридического лица-ООО,как в ЧОО)да и много чего еще...Просто внимательно нужно прочитать предложение инициаторов и по возможности дать им оценку....

Детектив-Юг

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jun 30, 2012
Messages
1,524
Reaction score
320
Points
83
Age
65
Location
Ростов-на-Дону +7-909-430-33-37
I read the draft new law on NPV, did not delve into it much, but in my opinion it smacks of competition.
An attempt to consolidate the business from which it is most likely those who directly work on the land will drop out.
Private detectives really working in the framework of the law on NPV in Russia and so rare, throughout the country 200 - 300 people.
But additional loads such as office maintenance, subbotniks with Sundays, and even deprivation of the right to earn a penny along the way with additional services and work, will drive detectives into the shadows.
To date, there has been a situation when a person who has received a Private Detective license, after a couple of months already thinks about closing an IP and a license, then there are no clients ..... and in order to attract them, investments in advertising, equipment, and development are needed.
In capitals, you can still do some work, but in the outback there is often no BH, not because there is nobody to do it, but because there is zero income from this activity.

Kirill Sergeyevich, I completely agree with you, it is the MOB that fulfills the bulk of the applications on earth.
But everyone is probably familiar with the general situation with the investigation and the search.

The law should not be complicated but simplified, made transparent and understandable, clearly defining the rights and obligations of private detectives, and not create new ghostly commercial structures aimed at corporate clients and participation in tenders for the State. procurement.
 
Original message
Почитал проект нового Закона о ЧДД, сильно не вникал, но на мой взгляд попахивает конкурентной борьбой.
Попыткой укрупнения бизнеса из которого скорее всего выпадут именно те, кто непосредственно работают на земле.
Частные детективы реально работающие в рамках закона о ЧДД в России и так редкость, на всю страну 200 - 300 человек.
Но а дополнительные нагрузки типа содержания офиса, субботников с воскресниками, да еще лишение права заработать попутно копейку на дополнительных услугах и работах, загонят детективов в тень.
На сегодняшний день сложилась ситуация когда человек получивший лицензию Частного Детектива, через пару месяцев уже думает о закрытии ИП и лицензии, клиентов то нет....., а чтоб их привлечь нужны вложения в рекламу, технику, в развитие.
В столицах еще кое как работать можно, а в глубинке зачастую вообще нет ЧД, не от того что некому этим заниматься, а от того что доход с этой деятельности нулевой.

Кирилл Сергеевич, полностью с Вами согласен, основную массу заявлений отрабатывает на земле именно МОБ.
Но а о общей ситуации со следствием и розыском наверняка знакомы все.

Закон надо не усложнять а упрощать, делать его прозрачным и понятным, четко определяя права и обязанности Частных детективов, а не создавать новые призрачные коммерческие структуры ориентированные на корпоративных клиентов и участие в тендерах по Гос. закупкам.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Детектив-Юг said:
I read the draft new law on NPV, did not delve into it much, but in my opinion it smacks of competition.
An attempt to consolidate the business from which it is most likely those who directly work on the land will drop out.
Private detectives really working in the framework of the law on NPV in Russia and so rare, throughout the country 200 - 300 people.
But additional loads such as office maintenance, subbotniks with Sundays, and even deprivation of the right to earn a penny along the way with additional services and work, will drive detectives into the shadows.
To date, there has been a situation when a person who has received a Private Detective license, after a couple of months already thinks about closing an IP and a license, then there are no clients ..... and in order to attract them, investments in advertising, equipment, and development are needed.
In capitals, you can still do some work, but in the outback there is often no BH, not because there is nobody to do it, but because there is zero income from this activity.

Kirill Sergeyevich, I completely agree with you, it is the MOB that fulfills the bulk of the applications on earth.
But everyone is probably familiar with the general situation with the investigation and the search.

The law should not be complicated but simplified, made transparent and understandable, clearly defining the rights and obligations of private detectives, and not create new ghostly commercial structures aimed at corporate clients and participation in tenders for the State. procurement.
I completely agree with Victor .... What has been repeatedly said ... However, judging by the discussion on both this and other sites, this topic is not needed by the "drafters" of this bill .... Although there are good scientists among the drafters who probably sincerely want the NPV to really work .... But scientists are scientists ... and practices are practices ... and it doesn't always turn out that scientists listen or at least have a desire to listen to practices ... .I here at several sites suggested repeatedly organizing and conducting a survey of working BHs on the preparation of this Bill ... I even suggested personally participating in the development of the questionnaire questions .... however, the proposal was not heard by the project developers ... Well, okay -Let's see how it goes on ...
 
Original message
Детектив-Юг said:
Почитал проект нового Закона о ЧДД, сильно не вникал, но на мой взгляд попахивает конкурентной борьбой.
Попыткой укрупнения бизнеса из которого скорее всего выпадут именно те, кто непосредственно работают на земле.
Частные детективы реально работающие в рамках закона о ЧДД в России и так редкость, на всю страну 200 - 300 человек.
Но а дополнительные нагрузки типа содержания офиса, субботников с воскресниками, да еще лишение права заработать попутно копейку на дополнительных услугах и работах, загонят детективов в тень.
На сегодняшний день сложилась ситуация когда человек получивший лицензию Частного Детектива, через пару месяцев уже думает о закрытии ИП и лицензии, клиентов то нет....., а чтоб их привлечь нужны вложения в рекламу, технику, в развитие.
В столицах еще кое как работать можно, а в глубинке зачастую вообще нет ЧД, не от того что некому этим заниматься, а от того что доход с этой деятельности нулевой.

Кирилл Сергеевич, полностью с Вами согласен, основную массу заявлений отрабатывает на земле именно МОБ.
Но а о общей ситуации со следствием и розыском наверняка знакомы все.

Закон надо не усложнять а упрощать, делать его прозрачным и понятным, четко определяя права и обязанности Частных детективов, а не создавать новые призрачные коммерческие структуры ориентированные на корпоративных клиентов и участие в тендерах по Гос. закупкам.
Полностью согласен с Виктором....О чем неоднократно и говорилось...Однако,судя по обсуждению как на этой,так и на других площадках-эта тема не нужна "составителям " этого законопроекта....Хотя среди составителей-хорошие ученые,которые наверное искренне хотят того,что бы ЧДД действительно работала....Но ученые есть ученые...а практики есть практики...и не всегда получается так,что ученые прислушиваются или хотя бы имеют желание прислушаться к практикам....Я вот на нескольких площадках предлагал неоднократно организовать и провести анкетирование работающих ЧД по вопросу подготовки этого Законопроекта...Предлагал даже лично принять участие в разработки вопросов анкеты....однако предложение осталось не услышанным лицами-разработчиками проекта...Ну да ладно-поживем-увидим,как дальше будет...

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
569
Points
113
Age
62
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
After reviewing the draft Law and discussing this with colleagues, we consider it possible to come up with a proposal to introduce some changes to the project that will contribute to the most effective development of private detective work ... Of course, these are not all the changes that are advisable to make to the project .... But this is most relevant .... Regarding the motivation for making such changes to the draft law, we can discuss all issues (if the authors wish, of course) with the authors of the project .... It is advisable, of course, verbally, because. it takes a lot of time to write ... which you need to spend not on scribble, but on work)))))
We propose to state Art. 4,10,31 in the following edition ...
Article 4. Goals and objectives of detective work
Detective activities are carried out in order to profit, ensure the rights and legitimate interests of customers.
The objectives of detective work are:
Assisting individuals in finding different individuals
ensuring economic and information security of business activities;
The collection of information necessary to ensure the observance of the rights and legitimate interests of citizens and organizations, the protection of their interests in judicial and other instances.
Private detectives and employees of detective organizations do not have the rights and obligations that determine the status of law enforcement officers. However, on a voluntary basis, the detective (detective organization) has the right to conclude a written agreement with law enforcement agencies, according to which additional private detectives (detective organization) may be charged with identifying, suppressing crimes, administrative offenses. The text of the Model Agreement is approved by the departmental order of the law enforcement agency.


Article 10. List of detective services
When carrying out detective activities, a detective organization, a detective shall have the right to provide the following services on the basis of a paid contract for the provision of detective services:
collection of information regarding the person with whom the customer of the service lost family, friendship or other ties

collecting information, objects and documents necessary for individuals and legal entities to prepare various applications, petitions to authorities (including law enforcement, judicial) and organizations.

collection of information on the establishment of an insured event

collection of information for business negotiations, identification of insolvent or unreliable business partners

gathering information about competitors in order to identify facts of possible unfair competition, as well as using the information obtained in conducting marketing research.
The collection of information regarding the identification of the facts and circumstances of the illegal obtaining of a loan, the reasons for non-fulfillment of contractual obligations, the illegal receipt and disclosure of information constituting commercial, banking, business and other secrets protected by law, the illegal use of the results of intellectual activity and means of individualization, violations in the issue of securities, bankruptcy misconduct

the establishment of biographical and other personality-characterizing data on individuals when they conclude labor and other contracts with their written consent;

search for property lost by individuals and legal entities that are in their ownership or other legal possession

collection of information, objects and documents on civil, cases of administrative offenses, cases of enforcement proceedings, cases of tax violations in the interests of participants in the process, as well as participants in enforcement proceedings and taxpayers.

collection of information, objects and documents in criminal cases, as well as statements (reports) about crimes for which verification is carried out in the manner regulated by the criminal procedure legislation on the basis of an agreement with interested persons (participants in the criminal process, their relatives, lawyer, representative). Within a day from the moment of concluding a reimbursable contract for the provision of detective services, the detective organization, the detective shall be obliged to notify the inquiry body, the interrogator, the investigator, the court in which the criminal case is being processed, or the officials conducting the verification of the statement (report) of the crime. If the collection of information is carried out in criminal cases that have been discontinued, or for which a court verdict has been issued that has entered into legal force on the basis of which the convict is serving his sentence, the notification shall be sent to the body that made the decision to terminate the criminal case or to the court that issued sentence
Consulting on the organization of data collection

Individuals and legal entities that do not have the legal status of a detective organization or detective are prohibited from providing the services listed in this article.
Article 31. Detective
A detective is a subject of detective activity, an individual entrepreneur.
A detective is not entitled to hold public office, public service office, or municipal office, or elective paid office in public associations.
The activities of a private investigator-individual entrepreneur should be the main activity
We also propose to exclude Chapter 6 from the text of the project, and from article 37 of the draft the phrase “have a special room designed to receive individuals or representatives of legal entities, to store materials obtained as a result of detective work”
 
Original message
Ознакомившись с проектом Закона и обсудив это с коллегами, считаем возможным выступить с предложением по внесению некоторых изменений в проект,которые будут способствовать наиболее эффективному развитию частной детективной деятельности...Конечно это не все изменения,которые целесообразно внести в проект....Но это наиболее актуально....По вопросам мотивировки внесения подобных изменений в проект Закона можем обсудить все вопросы (при желании конечно авторов) с авторами проекта....Желательно конечно устно,т.к. на писанину уходит много времени...которое нужно затрачивать не на писанину,а на работу)))))
Предлагаем изложить ст.4,10,31 в следующей редакции...
Статья 4. Цели и задачи детективной деятельности
Детективная деятельность осуществляется в целях извлечения прибыли, обеспечения прав и законных интересов заказчиков.
Задачами детективной деятельности являются:
Оказание содействия физическим лицам в поиске различных лиц
обеспечение экономической и информационной безопасности предпринимательской деятельности;
Сбор сведений необходимых для обеспечения соблюдения прав и законных интересов граждан и организаций,защиты их интересов в судебных и иных инстанциях.
Частный детективы и сотрудники детективных организаций не обладают правами и обязанностями,определяющими статус сотрудников правоохранительных органов. Однако,на добровольной основе детектив(детективная организация) вправе заключить с правоохранительными органами письменное соглашение,в соответствии с которым на частных детективов (детективную организацию) могут быть возложены дополнительные обязанности по выявлению,пресечению преступлений,административных правонарушений. Текст Типового соглашение утверждается ведомственным приказом правоохранительного органа.


Статья 10. Перечень детективных услуг
При осуществлении детективной деятельности детективная организация, детектив вправе на основании возмездного договора оказания детективных услуг оказывать следующие услуги:
сбор сведений относительно лица,с которым заказчиком услуги утрачены родственные,дружеские либо иные связи

сбор сведений, предметов и документов необходимых физическим и юридическим лицам для подготовки различных заявлений,ходатайств в органы власти ( в том числе правоохранительные,судебные) и организации.

сбор сведений по установлению наступления страхового случая

сбор сведений для деловых переговоров, выявление некредитоспособных или ненадежных деловых партнеров

сбор сведений относительно конкурентов с целью выявления фактов возможной недобросовестной конкуренции ,в также использования полученных сведений при проведении маркетинговых исследований.
Сбор сведений относительно выявления обстоятельств фактов и обстоятельств незаконного получения кредита, причин невыполнения договорных обязательств, незаконного получения и разглашения сведений, составляющих коммерческую, банковскую, служебную и иные охраняемые законом тайны, незаконного использования результатов интеллектуальной деятельности и средств индивидуализации, нарушений при выпуске ценных бумаг, неправомерных действий при банкротстве

установление биографических и других характеризующих личность данных о физических лицах при заключении ими трудовых и иных договоров с их письменного согласия;

поиск утраченного физическими и юридическими лицами имущества, находящегося в их собственности или ином законном владении

сбор сведений, предметов и документов по гражданским, делам об административных правонарушениях,делам исполнительного производства,делам о налоговых правонарушениях в интересах участников процесса,а также участников исполнительного производства и налогоплательщиков.

сбор сведений, предметов и документов по уголовным делам ,а также заявлениям (сообщениям) о преступлениях,по которым проводится проверка в порядке,регламентированном уголовно-процессуальным законодательством на основании договора с заинтересованными лицами (участниками уголовного процесса,их родственниками,адвокатом,представителем). В течение суток с момента заключения возмездного договора оказания детективных услуг детективная организация, детектив обязаны письменно уведомить об этом орган дознания, дознавателя, следователя, суд, в чьём производстве находится уголовное дело,либо должностных лиц,проводящих проверку заявления(сообщения)о преступлении. В случае,если сбор сведений осуществляется по уголовным делам,прекращенным производством,либо по которым вынесен приговор суда,вступивший в законную силу на основании которого осужденный отбывает назначенное ему наказание,уведомление направляется в орган,принявший решение о прекращении уголовного дела либо в суд,вынесший приговор
Осуществление консультаций по вопросам организации сбора сведений

Физическим и юридическим лицам, не имеющим правового статуса детективной организации или детектива, запрещается оказывать услуги, перечисленные в настоящей статье.
Статья 31. Детектив
Детектив является субъектом детективной деятельности, индивидуальным предпринимателем.
Детектив не вправе занимать государственные должности, должности государственной службы и муниципальные должности, а также выборные оплачиваемые должности в общественных объединениях.
Деятельность частного детектива-индивидуального предпринимателя должна быть основным видом деятельности
Также предлагаем исключить из текста проекта главу 6, и из ст.37 проекта фразу «иметь специальное помещение, предназначенное для приема физических лиц или представителей юридических лиц, хранения материалов, полученных в результате осуществления детективной деятельности»

burgman

Private access level
Joined
Apr 4, 2017
Messages
90
Reaction score
47
Points
18
Age
50
Location
Москва +7(962) 901-89-24
Website
maksdetektiv.ru
It has long been thought that all the innovations in the laws are designed only to pump money out of the people (for retraining, for an additional payment of something).
To play gambling with our state means to always lose.
 
Original message
Давно пришел к мысли, что все нововведения в законах призваны только выкачивать из народа средства (на переобучение, на дополнительную оплату чего то).
С нашим государством играть в азартные игры - значит всегда проигрывать.