A well-known politician and political scientist, a former State Duma deputy, and now an active representative of the opposition forces and co-chairman of the still unregistered People's Freedom Party “For Russia without arbitrariness and corruption” Vladimir Ryzhkov met with the correspondent of the website “Corruption.NET”. We talked about the peculiarities of Russian corruption, the activities of Alexei Navalny and his supporters, the consequences of reforming the Ministry of Internal Affairs system and much more. In addition, according to Vladimir Ryzhkov, there are specific methods to eradicate corruption in Russia, and we have listed them point by point. So…
- Vladimir Alexandrovich, how do you assess the fight against corruption in our country today?
- I believe that you need to look at objective indicators that are recognized around the world, such as international corruption ratings. If you study these data, it will become clear that the situation is getting worse every year, the level of corruption is growing every day. And if this is so, then a very simple conclusion can be made - there is no fight against corruption in Russia. Unfortunately, this is a fact.
- Why don't the laws work? How to deal with this? Do you think that today the judicial system is sufficiently objective and harshly punishing corrupt officials? It is easy to see that for a small corruption crime the “petty” civil servant goes to prison for several years, and a high-ranking official who took a bribe of millions of rubles often gets a suspended sentence or avoids punishment altogether. Why is this happening?
- First of all, these phenomena occur for the reason that in our country, unfortunately, there is no independent court, prosecutor’s office and parliament, as well as many dependent media. Therefore, today, by and large, no one bothers corrupt officials. In our country, all the conditions for impunity for corruption have been created - just fertile ground for corrupt officials. And moreover, against this background, we have bloated budgets and expenses.
- What are the prospects, is there any hope for the best? The fact that the situation will fundamentally change?
- It is difficult to hope for the best if we are demonstratively shown in many specific cases that corruption is not only not punishable, but, say, in the order of things.
I will give a few examples. The first. Audit chamber audit data on large-scale thefts at Transneft during the construction of the East Siberian pipeline were published. 4 billion dollars stolen from the Russian budget. Not a single criminal case has been opened; no verification has been carried out. So, the country's political leadership believes that stealing $ 4 billion from the budget is normal?
Second. Recently, invoices, payment documents, documents on the purchase of a villa in Dubai and an elite apartment in Europe were published by that lady from the tax inspectorate No. 28, who was involved in the death of Sergei Magnitsky. Known dates, bills, amounts. The official, who officially declared low income, bought elite real estate abroad for 29 million euros. Her and her husband's bank accounts in Switzerland were recently arrested. She tried to explain it this way: she divorced her husband, but he is engaged in business and was able to afford such acquisitions. But the lawyers, Magnitsky’s colleagues, provided documented information that the couple were living together and flew to rest many times. Do you think that today they are prosecuted? The answer is no.
In 90% of cases when corruption cases are brought up against officials, everything is limited to conditional punishment. All over the world, the above examples would be regarded as open corruption. The example of Russia shows that even in cases where the fact of corruption has been established and there are documents confirming this, the reactions are zero. From this I can only draw one conclusion: the country's leadership is itself corrupt and openly encourages corruption.
- What do you think about the activities of the famous corruption fighter Alexei Navalny? Today, someone doubts that this person is actually a selfless fighter against corruption, but just a project competently created in someone’s interests. What do you think about this? What consequences can a criminal case have for him and his team?
- I highly appreciate the work of Alexei Navalny. And not only him. He is simply the most famous of the bloggers who publish the facts of corruption, but in fact, almost every region of the country now has the same bulk.
For example, recently I was sent documents from Khakassia about the local governor Chernov, whose wife heads the metal export company. Recently, a criminal case was instituted against her - her company tried to export expensive steel from dismantled turbines of the Sayano-Shushenskaya hydroelectric power station to China under the guise of cheap scrap metal. Imagine, people died there, a terrible tragedy occurred, and the governor’s family, it turns out, what is he doing? Smuggling stainless steel under the guise of scrap! Moreover, it turns out that the governor’s daughter is also “in action”. She owns a large agricultural holding. Recently, I had a woman at the reception, a local farmer, she reported that she was expelled from the occupied lands only because these lands were liked by the company of the governor's daughter.
And the guys from Yekaterinburg recently published their own investigation about the daughter of the Sverdlovsk governor Misharin, who is the head of large companies in the timber industry ... The guys from Tambov provided materials about the son of governor Betin, who is vice-mayor of Tambov, who oversees the housing and communal services and construction sectors, and at the same time he has two business structures. One is engaged in housing and communal services, another - in construction ...
Therefore, the point is not in Navalny. We can say that today in Russia the corruption model is built, and it is already completely completed. Moreover, from top to bottom - from top officials of the state to small officials in local government, when their enrichment occurs in two ways: the first is embezzlement from the budget, the second is to assist relatives using their official position. We can say that Yuri Luzhkov brought this scheme to perfection, making his family dollar billionaires.
- Is there a ready-made “recipe” for fighting corruption?
- There is such a legendary man - Lee Kwan Yu, the former Prime Minister of Singapore, who completely defeated corruption in his country. This is the most non-corrupt state in the world today, as you know. I met him twice. And everyone always asked him the same question: “Mr. Lee Kwan Yu, how did you manage to completely defeat corruption in the Indochinese port city in 10-15 years, with prostitutes, drugs and brothels?” He always answers very simply: “You need to start from the first persons!” In his opinion, if corruption is not eradicated among the top officials of the state, then “below” it is simply useless to do it. Li Kwan Yu created the Bureau of Corruption Investigations personally subordinate to him, this is a separate agency that was engaged only in the highest echelon of power. He ended up imprisoning several ministers, including his closest friend, the stealing minister of health. And at the grassroots level he defeated corruption as follows: for petty officials and police officers he created the simplest rules that were understandable to anyone, even an illiterate person, it was impossible to interpret them in two ways. That is, below is the maximum simplification of the rules, and above is control with the help of a special department. Conclusion: if in our country the government really wanted to defeat corruption, it would, for example, adopt the successful experience of Singapore.
- That is, you want to say that in our country the authorities do not want to fight corruption?
- Moreover, remember when, during one of the “direct lines,” Vladimir Putin, when answering a question about the opposition, let slip, saying that Vladimir Ryzhkov, Boris Nemtsov and Vladimir Milov had been “harassed” in the 1990s, along with Berezovsky billions, and now they want to return to the "feeding trough"? That is, Putin himself admits that the power is at the "feeding trough".
Therefore, I think today it’s not ignorance, unwillingness or inability to overcome corruption, but this is the very peak of the corruption vertical. At least everything points to this.
- What do you think is driving the same Navalny and all those who expose corruption today?
“I think they are driven by a sense of justice.” There is another legendary man - Roald Dahl, already a 90-year-old American professor, a classic in the theory of democracy, the author of many books on this subject. One of his last books has been translated into Russian, in which he raises the question, “Is there any desire for democracy in human nature?” So, he comes to the conclusion that genetically in each person is a desire for justice, which, in turn, is the basis of democracy. If people see someone stealing yachts, planes, real estate, a rich fleet of cars, and his wife all in diamonds, and nearby live old people dying in poverty, then they say: “This is not fair and wrong, damn it! ", And begin to act.
So, it seems to me that all these bloggers, including me, and thousands of anti-corruption fighters are driven by a sense of injustice. And justice follows from justice. This is the system that allows officials to be controlled. If people control officials, they will not be able to steal. If not in control, they will steal.
- Today, in response to corruption revelations, criminal cases and so on follow. The same Navalny, for example, now is now in such a situation.
- Nothing actually threatens Navalny. The case brought against him is absolutely ridiculous, sewn with “white thread”. Moreover, it will only play on its popularity. And most importantly, the authorities simply will not dare to make a second Khodorkovsky from Navalny. A criminal case is simply an attempt to “put pressure” on a person and see how he will behave in this situation.
If in general we talk about the trend of revelations, then there is no fear. Because it’s scary when one or two people in the country are doing this, and when there are thousands of them, and there are as many revelations, there is absolutely no fear. The wave of popular indignation has gone, and it can no longer be stopped. This wave has gone “from below”, it is growing, and, you will see, in a year the passions will boil serious, and under the corrupt will simply “burn the earth”. As the philosopher Montesquieu said, “no ruler can stay in power unless the people want to.” And people today have actively begun to express their dissatisfaction with what is happening.
- What is the situation with the registration of the Party of People's Freedom “For Russia without arbitrariness and corruption”?
- We have absolutely no illusions on this score, we understand that we are dealing with a dictatorship. We understand that the authorities will do everything possible so that the Party is not registered. We will do our best for it to be registered. We have collected a huge number of statements around the country, we will definitely fulfill all the requirements of the law. Just the other day, we intend to submit all the necessary documents for registration to the Ministry of Justice. If they register us, we will create a strong faction in the State Duma, and if they do not register, we will withdraw people to protests. The refusal to register our Party will show the people even more what, therefore, power is for arbitrariness and corruption. Our strategy is offensive.
- Do you believe that after the reform of the Ministry of Internal Affairs, something will change and the level of corruption in this department will decrease?
- This is a ridiculous reform. The same generals, colonels and majors of the Ministry of Internal Affairs, on whom “there is no place to put the stigma”, have already been re-certified. The same people will remain in the police, the same principles, as before, there will be neither public nor parliamentary control over the newly minted police officers. So what is the point of this reform? This is a vicious approach to reform. Everything is done to distract the people, to show imaginary activities and the fight against corruption.
- Do you think that the legislative innovation of the submission of income statements by officials will really reduce the level of corruption?
- According to experts, officials, at best, show a tenth of their real income. It is not able to defeat corruption.
I repeat, it is necessary to take tougher measures - create a federal Anti-Corruption Agency at the highest echelons of power, radically simplify all bureaucratic procedures at the grassroots level, in addition to income statements, introduce expense statements with their mandatory verification, introduce mandatory declaration of accounts and property for abroad, return to the Criminal Code such a measure as confiscation of property against corrupt officials, completely prohibit close relatives of officials from doing business and, finally, prohibit convicted corrupt officials from returning to the civil service for life. These measures must be taken urgently in order to defeat corruption. Without this, everything is simply useless.
- Your wishes to the readers of the site “Corruption.NET”. Many of them faced arbitrariness on the part of officials, the law enforcement and judicial systems. What could you tell them?
“I can only wish the readers one thing: if you have a sense of injustice, if you see that the officials next to you are stealing the budget and enriching their relatives and themselves with the other, then do not be silent, say so. Even anonymously. If a million people in Russia once a year post on the Internet information about corruption, it will be a million messages, a tremendous breakthrough in the direction of justice and punishment of criminals. Believe me, this will all work to cleanse the country from this corruption evil. Good luck and success!
Interview taken by Olesya Nikulyak, for "Corruption.NET"
- Vladimir Alexandrovich, how do you assess the fight against corruption in our country today?
- I believe that you need to look at objective indicators that are recognized around the world, such as international corruption ratings. If you study these data, it will become clear that the situation is getting worse every year, the level of corruption is growing every day. And if this is so, then a very simple conclusion can be made - there is no fight against corruption in Russia. Unfortunately, this is a fact.
- Why don't the laws work? How to deal with this? Do you think that today the judicial system is sufficiently objective and harshly punishing corrupt officials? It is easy to see that for a small corruption crime the “petty” civil servant goes to prison for several years, and a high-ranking official who took a bribe of millions of rubles often gets a suspended sentence or avoids punishment altogether. Why is this happening?
- First of all, these phenomena occur for the reason that in our country, unfortunately, there is no independent court, prosecutor’s office and parliament, as well as many dependent media. Therefore, today, by and large, no one bothers corrupt officials. In our country, all the conditions for impunity for corruption have been created - just fertile ground for corrupt officials. And moreover, against this background, we have bloated budgets and expenses.
- What are the prospects, is there any hope for the best? The fact that the situation will fundamentally change?
- It is difficult to hope for the best if we are demonstratively shown in many specific cases that corruption is not only not punishable, but, say, in the order of things.
I will give a few examples. The first. Audit chamber audit data on large-scale thefts at Transneft during the construction of the East Siberian pipeline were published. 4 billion dollars stolen from the Russian budget. Not a single criminal case has been opened; no verification has been carried out. So, the country's political leadership believes that stealing $ 4 billion from the budget is normal?
Second. Recently, invoices, payment documents, documents on the purchase of a villa in Dubai and an elite apartment in Europe were published by that lady from the tax inspectorate No. 28, who was involved in the death of Sergei Magnitsky. Known dates, bills, amounts. The official, who officially declared low income, bought elite real estate abroad for 29 million euros. Her and her husband's bank accounts in Switzerland were recently arrested. She tried to explain it this way: she divorced her husband, but he is engaged in business and was able to afford such acquisitions. But the lawyers, Magnitsky’s colleagues, provided documented information that the couple were living together and flew to rest many times. Do you think that today they are prosecuted? The answer is no.
In 90% of cases when corruption cases are brought up against officials, everything is limited to conditional punishment. All over the world, the above examples would be regarded as open corruption. The example of Russia shows that even in cases where the fact of corruption has been established and there are documents confirming this, the reactions are zero. From this I can only draw one conclusion: the country's leadership is itself corrupt and openly encourages corruption.
- What do you think about the activities of the famous corruption fighter Alexei Navalny? Today, someone doubts that this person is actually a selfless fighter against corruption, but just a project competently created in someone’s interests. What do you think about this? What consequences can a criminal case have for him and his team?
- I highly appreciate the work of Alexei Navalny. And not only him. He is simply the most famous of the bloggers who publish the facts of corruption, but in fact, almost every region of the country now has the same bulk.
For example, recently I was sent documents from Khakassia about the local governor Chernov, whose wife heads the metal export company. Recently, a criminal case was instituted against her - her company tried to export expensive steel from dismantled turbines of the Sayano-Shushenskaya hydroelectric power station to China under the guise of cheap scrap metal. Imagine, people died there, a terrible tragedy occurred, and the governor’s family, it turns out, what is he doing? Smuggling stainless steel under the guise of scrap! Moreover, it turns out that the governor’s daughter is also “in action”. She owns a large agricultural holding. Recently, I had a woman at the reception, a local farmer, she reported that she was expelled from the occupied lands only because these lands were liked by the company of the governor's daughter.
And the guys from Yekaterinburg recently published their own investigation about the daughter of the Sverdlovsk governor Misharin, who is the head of large companies in the timber industry ... The guys from Tambov provided materials about the son of governor Betin, who is vice-mayor of Tambov, who oversees the housing and communal services and construction sectors, and at the same time he has two business structures. One is engaged in housing and communal services, another - in construction ...
Therefore, the point is not in Navalny. We can say that today in Russia the corruption model is built, and it is already completely completed. Moreover, from top to bottom - from top officials of the state to small officials in local government, when their enrichment occurs in two ways: the first is embezzlement from the budget, the second is to assist relatives using their official position. We can say that Yuri Luzhkov brought this scheme to perfection, making his family dollar billionaires.
- Is there a ready-made “recipe” for fighting corruption?
- There is such a legendary man - Lee Kwan Yu, the former Prime Minister of Singapore, who completely defeated corruption in his country. This is the most non-corrupt state in the world today, as you know. I met him twice. And everyone always asked him the same question: “Mr. Lee Kwan Yu, how did you manage to completely defeat corruption in the Indochinese port city in 10-15 years, with prostitutes, drugs and brothels?” He always answers very simply: “You need to start from the first persons!” In his opinion, if corruption is not eradicated among the top officials of the state, then “below” it is simply useless to do it. Li Kwan Yu created the Bureau of Corruption Investigations personally subordinate to him, this is a separate agency that was engaged only in the highest echelon of power. He ended up imprisoning several ministers, including his closest friend, the stealing minister of health. And at the grassroots level he defeated corruption as follows: for petty officials and police officers he created the simplest rules that were understandable to anyone, even an illiterate person, it was impossible to interpret them in two ways. That is, below is the maximum simplification of the rules, and above is control with the help of a special department. Conclusion: if in our country the government really wanted to defeat corruption, it would, for example, adopt the successful experience of Singapore.
- That is, you want to say that in our country the authorities do not want to fight corruption?
- Moreover, remember when, during one of the “direct lines,” Vladimir Putin, when answering a question about the opposition, let slip, saying that Vladimir Ryzhkov, Boris Nemtsov and Vladimir Milov had been “harassed” in the 1990s, along with Berezovsky billions, and now they want to return to the "feeding trough"? That is, Putin himself admits that the power is at the "feeding trough".
Therefore, I think today it’s not ignorance, unwillingness or inability to overcome corruption, but this is the very peak of the corruption vertical. At least everything points to this.
- What do you think is driving the same Navalny and all those who expose corruption today?
“I think they are driven by a sense of justice.” There is another legendary man - Roald Dahl, already a 90-year-old American professor, a classic in the theory of democracy, the author of many books on this subject. One of his last books has been translated into Russian, in which he raises the question, “Is there any desire for democracy in human nature?” So, he comes to the conclusion that genetically in each person is a desire for justice, which, in turn, is the basis of democracy. If people see someone stealing yachts, planes, real estate, a rich fleet of cars, and his wife all in diamonds, and nearby live old people dying in poverty, then they say: “This is not fair and wrong, damn it! ", And begin to act.
So, it seems to me that all these bloggers, including me, and thousands of anti-corruption fighters are driven by a sense of injustice. And justice follows from justice. This is the system that allows officials to be controlled. If people control officials, they will not be able to steal. If not in control, they will steal.
- Today, in response to corruption revelations, criminal cases and so on follow. The same Navalny, for example, now is now in such a situation.
- Nothing actually threatens Navalny. The case brought against him is absolutely ridiculous, sewn with “white thread”. Moreover, it will only play on its popularity. And most importantly, the authorities simply will not dare to make a second Khodorkovsky from Navalny. A criminal case is simply an attempt to “put pressure” on a person and see how he will behave in this situation.
If in general we talk about the trend of revelations, then there is no fear. Because it’s scary when one or two people in the country are doing this, and when there are thousands of them, and there are as many revelations, there is absolutely no fear. The wave of popular indignation has gone, and it can no longer be stopped. This wave has gone “from below”, it is growing, and, you will see, in a year the passions will boil serious, and under the corrupt will simply “burn the earth”. As the philosopher Montesquieu said, “no ruler can stay in power unless the people want to.” And people today have actively begun to express their dissatisfaction with what is happening.
- What is the situation with the registration of the Party of People's Freedom “For Russia without arbitrariness and corruption”?
- We have absolutely no illusions on this score, we understand that we are dealing with a dictatorship. We understand that the authorities will do everything possible so that the Party is not registered. We will do our best for it to be registered. We have collected a huge number of statements around the country, we will definitely fulfill all the requirements of the law. Just the other day, we intend to submit all the necessary documents for registration to the Ministry of Justice. If they register us, we will create a strong faction in the State Duma, and if they do not register, we will withdraw people to protests. The refusal to register our Party will show the people even more what, therefore, power is for arbitrariness and corruption. Our strategy is offensive.
- Do you believe that after the reform of the Ministry of Internal Affairs, something will change and the level of corruption in this department will decrease?
- This is a ridiculous reform. The same generals, colonels and majors of the Ministry of Internal Affairs, on whom “there is no place to put the stigma”, have already been re-certified. The same people will remain in the police, the same principles, as before, there will be neither public nor parliamentary control over the newly minted police officers. So what is the point of this reform? This is a vicious approach to reform. Everything is done to distract the people, to show imaginary activities and the fight against corruption.
- Do you think that the legislative innovation of the submission of income statements by officials will really reduce the level of corruption?
- According to experts, officials, at best, show a tenth of their real income. It is not able to defeat corruption.
I repeat, it is necessary to take tougher measures - create a federal Anti-Corruption Agency at the highest echelons of power, radically simplify all bureaucratic procedures at the grassroots level, in addition to income statements, introduce expense statements with their mandatory verification, introduce mandatory declaration of accounts and property for abroad, return to the Criminal Code such a measure as confiscation of property against corrupt officials, completely prohibit close relatives of officials from doing business and, finally, prohibit convicted corrupt officials from returning to the civil service for life. These measures must be taken urgently in order to defeat corruption. Without this, everything is simply useless.
- Your wishes to the readers of the site “Corruption.NET”. Many of them faced arbitrariness on the part of officials, the law enforcement and judicial systems. What could you tell them?
“I can only wish the readers one thing: if you have a sense of injustice, if you see that the officials next to you are stealing the budget and enriching their relatives and themselves with the other, then do not be silent, say so. Even anonymously. If a million people in Russia once a year post on the Internet information about corruption, it will be a million messages, a tremendous breakthrough in the direction of justice and punishment of criminals. Believe me, this will all work to cleanse the country from this corruption evil. Good luck and success!
Interview taken by Olesya Nikulyak, for "Corruption.NET"
Original message
Известный политик и политолог, в прошлом депутат Госдумы, а в настоящее время активный представитель оппозиционных сил и сопредседатель пока еще незарегистрированной Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции» Владимир Рыжков встретился с корреспондентом сайта «Коррупция.NET». Мы беседовали об особенностях российской коррупции, о деятельности Алексея Навального и его сторонников, о последствиях реформирования системы МВД и многом другом. Кроме того, по словам Владимира Рыжкова, существуют конкретные методы искоренения коррупции в России, и мы их перечислили по пунктам. Итак…
- Владимир Александрович, как Вы оцениваете борьбу с коррупцией в нашей стране на сегодняшний день?
- Я считаю, что нужно смотреть объективные показатели, которые признаются во всём мире, такие, как международные рейтинги коррупции. Если изучить эти данные, то станет понятно, что ситуация с каждым годом становится всё хуже, уровень коррупции растет с каждым днем. А, если это так, то можно сделать очень простой вывод – борьбы с коррупцией в России нет. К сожалению, это факт.
- Почему не работают законы? Как с этим бороться? Как Вы считаете, сегодня судебная система достаточно ли объективно и жестко наказывает коррупционеров? Нетрудно заметить, что за небольшое коррупционное преступление «мелкий» госслужащий отправляется в тюрьму на несколько лет, а высокопоставленный чиновник, взявший взятку в миллионы рублей, часто получает условный срок или вовсе избегает наказания. Почему так происходит?
- Прежде всего, эти явления происходят по той причине, что у нас в стране, к сожалению, нет независимого суда, прокуратуры и парламента, а также множество зависимых средств массовой информации. Поэтому коррупционерам сегодня, по большому счету, никто не мешает. У нас в стране созданы все условия для безнаказанной коррупции – просто благодатная почва для коррупционеров. И причем, на этом фоне мы имеем раздутые бюджеты и расходы.
- Каковы перспективы, есть ли надежда на лучшее? На то, что ситуация в корне изменится?
- Трудно надеяться на лучшее, если нам демонстративно во многих конкретных случаях показывают, что коррупция не только не наказуема, а, скажем, в порядке вещей.
Приведу несколько примеров. Первый. Были опубликованы данные проверки Счетной палаты о масштабных хищениях в компании «Транснефть» при строительстве Восточно-Сибирского трубопровода. 4 млрд долларов похищены из российского бюджета. Ни одного уголовного дела не возбуждено, никакой проверки не проведено. Значит, политическое руководство страны считает, что украсть 4 млрд долларов из бюджета – это нормально?
Второй. Недавно были опубликованы счета, платежные документы, документы по покупке виллы в Дубаи и элитной квартиры в Европе той госпожой из налоговой инспекции № 28, которая была причастна к смерти Сергея Магнитского. Известны даты, счета, суммы. Чиновница, которая официально задекларировала низкий доход, купила на 29 млн евро элитной недвижимости за рубежом. Недавно были арестованы банковские счета её и её супруга в Швейцарии. Она попыталась это объяснить так: с мужем они развелись, но он занимается бизнесом и смог позволить себе такие приобретения. Но юристы, коллеги Магнитского, предоставили документально подтвержденную информацию о том, что супруги ведут совместную жизнь, много раз летали на отдых. Как вы думаете, на сегодняшний день они привлечены к уголовной ответственности? Ответ – нет.
В 90% случаев, когда возбуждаются дела о коррупции в отношении чиновников, всё ограничивается условным наказанием. Во всем мире вышеперечисленные примеры были бы расценены как открытая коррупция. Пример России показывает, что даже в тех случаях, когда факт коррупции установлен и есть документы, это подтверждающие, реакции – ноль. Из этого я могу сделать только один вывод: руководство страны само коррумпировано и открыто поощряет коррупцию.
- Что Вы думаете о деятельности известного борца с коррупцией Алексея Навального? Сегодня кто-то сомневается, что этот человек на самом деле самоотверженный борец с коррупцией, а всего лишь грамотно созданный в чьих-то интересах проект. Что думаете Вы по этому поводу? Какие последствия могут иметь для него и его команды возбужденное уголовное дело?
- Я очень высоко оцениваю деятельность Алексея Навального. И не только его одного. Он просто самый известный из блогеров, кто публикует факты коррупции, но на самом деле почти в каждом регионе страны сейчас есть такие же навальные.
Например, недавно мне прислали документы из Хакасии про местного губернатора Чернова, жена которого возглавляет фирму по экспорту металла. Недавно в отношении неё было возбуждено уголовное дело, - её фирма пыталась вывезти в Китай под видом дешевого металлолома дорогостоящую сталь с демонтированных турбин Саяно-Шушенской ГЭС. Представляете, там погибли люди, произошла страшная трагедия, а семья губернатора, получается, чем занимается? Контрабандой высококачественной стали под видом лома! Причем, выясняется, что дочь губернатора тоже «при деле». Она владеет крупным агрохолдингом. Недавно у меня на приеме была женщина, местный фермер, она сообщила о том, что её выгоняют с занимаемых земель только потому, что эти земли приглянулись компании дочери губернатора.
А ребята из Екатеринбурга недавно опубликовали свое собственное расследование про дочь свердловского губернатора Мишарина, которая является главой крупных фирм в лесопромышленном комплексе… Ребята из Тамбова предоставили материалы про сына губернатора Бетина, который является вице-мэром Тамбова, курирующим сферу ЖКХ и строительства, и при этом у него две бизнес-структуры. Одна занимается ЖКХ, другая – строительством...
Поэтому дело не в Навальном. Можно сказать, что сегодня в России выстроена, и она уже полностью завершена, коррупционная модель. Причем, сверху донизу – от высших лиц государства до мелких чиновников в органах местного самоуправления, когда их обогащение происходит двумя способами: первый – это хищения из бюджета, второй – это содействие родственникам с использованием служебного положения. Можно сказать, что эту схему довел до совершенства Юрий Лужков, сделав свою семью долларовыми миллиардерами.
- Существует ли готовый «рецепт» борьбы с коррупцией?
- Есть такой легендарный человек - Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура, который полностью победил коррупцию в своей стране. Это самое некоррумпированное государство мира сегодня, как известно. Я с ним дважды встречался. И все всегда ему задают один и тот же вопрос: «Господин Ли Кван Ю, как Вам удалось за 10-15 лет полностью победить коррупцию в индокитайском портовом городе, с проститутками, наркотиками и борделями?» Он всегда отвечает очень просто: «Начинать нужно с первых лиц!» По его мнению, если не искоренить коррупцию среди первых лиц государства, то «внизу» это просто бесполезно делать. Ли Кван Ю создал лично подчиненное ему Бюро коррупционных расследований, это отдельное ведомство, которое занималось только высшим эшелоном власти. В итоге он посадил в тюрьму нескольких министров, в том числе своего ближайшего друга, проворовавшегося министра здравоохранения. А на низовом уровне он победил коррупцию следующим образом: для мелких чиновников и полицейских он создал максимально простые правила, понятные любому, даже малограмотному человеку, их невозможно было трактовать двояко. То есть внизу – максимальное упрощение правил, а вверху – контроль с помощью специального ведомства. Вывод: если бы в нашей стране действительно власть хотела победить коррупцию, она бы, к примеру, переняла успешный опыт Сингапура.
- То есть, Вы хотите сказать, что у нас в стране власть не хочет бороться с коррупцией?
- Более того, помните, когда во время одной из «прямых линий» Владимир Путин, отвечая на вопрос об оппозиции, проговорился, сказав, что Владимир Рыжков, Борис Немцов и Владимир Милов «поураганили» в 90-е годы вместе с Березовским, утащили миллиарды, и теперь хотят вернуться к «кормушке»? То есть сам Путин признает, что власть находится у «кормушки».
Поэтому, я думаю, сегодня это не незнание, нежелание или неумение побороть коррупцию, а это сама вершина коррупционной вертикали. По крайней мере, всё на это указывает.
- Что, по-Вашему, сегодня движет тем же Навальным и всеми теми, кто разоблачает коррупцию?
- Я думаю, ими движет чувство справедливости. Есть еще один легендарный человек – Роальд Даль, уже 90-летний американский профессор, классик теории демократии, автор многих книг на эту тему. Одна из его последних книг переведена на русский язык, в ней он ставит такой вопрос «Есть ли вообще в природе человека стремление к демократии?» Так вот, он приходит к выводу, что генетически в каждом человеке заложено стремление к справедливости, которая, в свою очередь, является основой демократии. Если люди видят, что кто-то воровским путем имеет яхты, самолеты, недвижимость, богатый автопарк, и его жена вся в бриллиантах, а рядом живут старики, умирающие в нищете, то они говорят: «Это не справедливо и неправильно, черт побери!», и начинают действовать.
Так вот, мне кажется, что всеми этими блогерами, в том числе мной, и тысячами борцов с коррупцией движет чувство несправедливости. А из справедливости вытекает демократия. Это та система, которая позволяет контролировать чиновников. Если народ контролирует чиновников, они не смогут воровать. Если не контролирует, они будут воровать.
- Сегодня в ответ на коррупционные разоблачения следуют возбуждения уголовных дел и прочее. Тот же Навальный, к примеру, сейчас оказался сейчас в такой ситуации.
- Ничего Навальному на самом деле не грозит. Дело, возбужденное в отношении него, абсолютно смехотворное, шитое «белыми нитками». К тому же, это только сыграет на его популярности. И самое главное, делать второго Ходорковского из Навального власть просто не решится. Уголовное дело - это просто попытка «надавить» на человека и посмотреть, как он себя будет вести в этой ситуации.
Если в целом говорить о тенденции разоблачений, то страха нет. Потому что страшно тогда, когда этим занимаются один-два человека в стране, а когда их тысячи, и разоблачений столько же, страха абсолютно никакого нет. Волна народного возмущения пошла, и ее уже не остановить. Эта волна пошла «снизу», она растет, и, вы увидите, через год страсти будут кипеть нешуточные, и под коррупционерами просто будет «гореть земля». Как говорил философ Монтескье, «ни один правитель не сможет удержаться у власти, если народ этого не захочет». А народ сегодня активно начал выражать свое недовольство происходящим.
- Как обстоят дела с регистрацией Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»?
- У нас нет абсолютно никаких иллюзий на этот счет, мы понимаем, что имеем дело с диктатурой. Мы понимаем, что власть сделает все возможное, чтобы Партия не была зарегистрирована. Мы же сделаем все возможное, чтобы она была зарегистрирована. Мы собрали огромное количество заявлений по стране, мы точно выполним все требования закона. Буквально на днях мы намерены подать все необходимые для регистрации документы в Минюст. Если нас зарегистрируют, мы создадим сильную фракцию в Госдуме, а если не зарегистрируют, мы выведем людей на акции протеста. Отказ в регистрации нашей Партии еще больше покажет народу, что, значит, власть за произвол и коррупцию. Наша стратегия – наступательная.
- Вы верите, что после реформы МВД что-то изменится, и уровень коррупции в этом ведомстве снизится?
- Это смехотворная реформа. Тех же генералов, полковников и майоров МВД, на которых «клейма негде ставить» уже переаттестовали. Останутся в полиции те же самые люди, те же самые принципы, по-прежнему не будет ни общественного, ни парламентского контроля за новоиспеченными полицейскими. Поэтому какой смысл этой реформы? Это порочный подход к реформе. Всё проводится, чтобы отвлечь народ, показать мнимую деятельность и борьбу с коррупцией.
- Считаете ли Вы, что законодательное нововведение предоставления деклараций о доходах чиновниками реально повлияет на снижение уровня коррупции?
- По оценкам экспертов, чиновники, в лучшем случае, показывают десятую часть от своих реальных доходов. Это не способно победить коррупцию.
Повторюсь, необходимо принимать более жесткие меры - создавать федеральное Агентство по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, радикально упрощать все бюрократические процедуры на низовом уровне, дополнительно к декларациям о доходах вводить декларации о расходах с их обязательной проверкой, вводить обязательное декларирование счетов и имущества за рубежом, вернуть в Уголовный кодекс такую меру, как конфискация имущества в отношении коррупционеров, полностью запретить близким родственникам чиновников заниматься бизнесом и, наконец, пожизненно запретить осужденным коррупционерам возвращаться на госслужбу. Вот эти меры необходимо принимать экстренно, чтобы победить коррупцию. Без этого всё просто бесполезно.
- Ваши пожелания читателям сайта «Коррупция.NET». Многие из них столкнулись с произволом со стороны чиновников, правоохранительной и судебной системы. Что бы Вы могли им сказать?
- Я могу пожелать читателям только одно: если у вас есть чувство несправедливости, если вы видите, что чиновники рядом с вами одной рукой разворовывают бюджет, а другой обогащают своих родственников и себя лично, то не молчите, заявляйте об этом. Пусть даже анонимно. Если миллион человек в России в течение года один раз выложит в интернете информацию о коррупции, это будет миллион сообщений, колоссальный прорыв в сторону справедливости и наказания преступников. Поверьте, это все будет работать на очищение страны от этого коррупционного зла. Удачи вам и успехов!
Интервью взято Олесей Никуляк, для «Коррупция.НЕТ»
- Владимир Александрович, как Вы оцениваете борьбу с коррупцией в нашей стране на сегодняшний день?
- Я считаю, что нужно смотреть объективные показатели, которые признаются во всём мире, такие, как международные рейтинги коррупции. Если изучить эти данные, то станет понятно, что ситуация с каждым годом становится всё хуже, уровень коррупции растет с каждым днем. А, если это так, то можно сделать очень простой вывод – борьбы с коррупцией в России нет. К сожалению, это факт.
- Почему не работают законы? Как с этим бороться? Как Вы считаете, сегодня судебная система достаточно ли объективно и жестко наказывает коррупционеров? Нетрудно заметить, что за небольшое коррупционное преступление «мелкий» госслужащий отправляется в тюрьму на несколько лет, а высокопоставленный чиновник, взявший взятку в миллионы рублей, часто получает условный срок или вовсе избегает наказания. Почему так происходит?
- Прежде всего, эти явления происходят по той причине, что у нас в стране, к сожалению, нет независимого суда, прокуратуры и парламента, а также множество зависимых средств массовой информации. Поэтому коррупционерам сегодня, по большому счету, никто не мешает. У нас в стране созданы все условия для безнаказанной коррупции – просто благодатная почва для коррупционеров. И причем, на этом фоне мы имеем раздутые бюджеты и расходы.
- Каковы перспективы, есть ли надежда на лучшее? На то, что ситуация в корне изменится?
- Трудно надеяться на лучшее, если нам демонстративно во многих конкретных случаях показывают, что коррупция не только не наказуема, а, скажем, в порядке вещей.
Приведу несколько примеров. Первый. Были опубликованы данные проверки Счетной палаты о масштабных хищениях в компании «Транснефть» при строительстве Восточно-Сибирского трубопровода. 4 млрд долларов похищены из российского бюджета. Ни одного уголовного дела не возбуждено, никакой проверки не проведено. Значит, политическое руководство страны считает, что украсть 4 млрд долларов из бюджета – это нормально?
Второй. Недавно были опубликованы счета, платежные документы, документы по покупке виллы в Дубаи и элитной квартиры в Европе той госпожой из налоговой инспекции № 28, которая была причастна к смерти Сергея Магнитского. Известны даты, счета, суммы. Чиновница, которая официально задекларировала низкий доход, купила на 29 млн евро элитной недвижимости за рубежом. Недавно были арестованы банковские счета её и её супруга в Швейцарии. Она попыталась это объяснить так: с мужем они развелись, но он занимается бизнесом и смог позволить себе такие приобретения. Но юристы, коллеги Магнитского, предоставили документально подтвержденную информацию о том, что супруги ведут совместную жизнь, много раз летали на отдых. Как вы думаете, на сегодняшний день они привлечены к уголовной ответственности? Ответ – нет.
В 90% случаев, когда возбуждаются дела о коррупции в отношении чиновников, всё ограничивается условным наказанием. Во всем мире вышеперечисленные примеры были бы расценены как открытая коррупция. Пример России показывает, что даже в тех случаях, когда факт коррупции установлен и есть документы, это подтверждающие, реакции – ноль. Из этого я могу сделать только один вывод: руководство страны само коррумпировано и открыто поощряет коррупцию.
- Что Вы думаете о деятельности известного борца с коррупцией Алексея Навального? Сегодня кто-то сомневается, что этот человек на самом деле самоотверженный борец с коррупцией, а всего лишь грамотно созданный в чьих-то интересах проект. Что думаете Вы по этому поводу? Какие последствия могут иметь для него и его команды возбужденное уголовное дело?
- Я очень высоко оцениваю деятельность Алексея Навального. И не только его одного. Он просто самый известный из блогеров, кто публикует факты коррупции, но на самом деле почти в каждом регионе страны сейчас есть такие же навальные.
Например, недавно мне прислали документы из Хакасии про местного губернатора Чернова, жена которого возглавляет фирму по экспорту металла. Недавно в отношении неё было возбуждено уголовное дело, - её фирма пыталась вывезти в Китай под видом дешевого металлолома дорогостоящую сталь с демонтированных турбин Саяно-Шушенской ГЭС. Представляете, там погибли люди, произошла страшная трагедия, а семья губернатора, получается, чем занимается? Контрабандой высококачественной стали под видом лома! Причем, выясняется, что дочь губернатора тоже «при деле». Она владеет крупным агрохолдингом. Недавно у меня на приеме была женщина, местный фермер, она сообщила о том, что её выгоняют с занимаемых земель только потому, что эти земли приглянулись компании дочери губернатора.
А ребята из Екатеринбурга недавно опубликовали свое собственное расследование про дочь свердловского губернатора Мишарина, которая является главой крупных фирм в лесопромышленном комплексе… Ребята из Тамбова предоставили материалы про сына губернатора Бетина, который является вице-мэром Тамбова, курирующим сферу ЖКХ и строительства, и при этом у него две бизнес-структуры. Одна занимается ЖКХ, другая – строительством...
Поэтому дело не в Навальном. Можно сказать, что сегодня в России выстроена, и она уже полностью завершена, коррупционная модель. Причем, сверху донизу – от высших лиц государства до мелких чиновников в органах местного самоуправления, когда их обогащение происходит двумя способами: первый – это хищения из бюджета, второй – это содействие родственникам с использованием служебного положения. Можно сказать, что эту схему довел до совершенства Юрий Лужков, сделав свою семью долларовыми миллиардерами.
- Существует ли готовый «рецепт» борьбы с коррупцией?
- Есть такой легендарный человек - Ли Кван Ю, бывший премьер-министр Сингапура, который полностью победил коррупцию в своей стране. Это самое некоррумпированное государство мира сегодня, как известно. Я с ним дважды встречался. И все всегда ему задают один и тот же вопрос: «Господин Ли Кван Ю, как Вам удалось за 10-15 лет полностью победить коррупцию в индокитайском портовом городе, с проститутками, наркотиками и борделями?» Он всегда отвечает очень просто: «Начинать нужно с первых лиц!» По его мнению, если не искоренить коррупцию среди первых лиц государства, то «внизу» это просто бесполезно делать. Ли Кван Ю создал лично подчиненное ему Бюро коррупционных расследований, это отдельное ведомство, которое занималось только высшим эшелоном власти. В итоге он посадил в тюрьму нескольких министров, в том числе своего ближайшего друга, проворовавшегося министра здравоохранения. А на низовом уровне он победил коррупцию следующим образом: для мелких чиновников и полицейских он создал максимально простые правила, понятные любому, даже малограмотному человеку, их невозможно было трактовать двояко. То есть внизу – максимальное упрощение правил, а вверху – контроль с помощью специального ведомства. Вывод: если бы в нашей стране действительно власть хотела победить коррупцию, она бы, к примеру, переняла успешный опыт Сингапура.
- То есть, Вы хотите сказать, что у нас в стране власть не хочет бороться с коррупцией?
- Более того, помните, когда во время одной из «прямых линий» Владимир Путин, отвечая на вопрос об оппозиции, проговорился, сказав, что Владимир Рыжков, Борис Немцов и Владимир Милов «поураганили» в 90-е годы вместе с Березовским, утащили миллиарды, и теперь хотят вернуться к «кормушке»? То есть сам Путин признает, что власть находится у «кормушки».
Поэтому, я думаю, сегодня это не незнание, нежелание или неумение побороть коррупцию, а это сама вершина коррупционной вертикали. По крайней мере, всё на это указывает.
- Что, по-Вашему, сегодня движет тем же Навальным и всеми теми, кто разоблачает коррупцию?
- Я думаю, ими движет чувство справедливости. Есть еще один легендарный человек – Роальд Даль, уже 90-летний американский профессор, классик теории демократии, автор многих книг на эту тему. Одна из его последних книг переведена на русский язык, в ней он ставит такой вопрос «Есть ли вообще в природе человека стремление к демократии?» Так вот, он приходит к выводу, что генетически в каждом человеке заложено стремление к справедливости, которая, в свою очередь, является основой демократии. Если люди видят, что кто-то воровским путем имеет яхты, самолеты, недвижимость, богатый автопарк, и его жена вся в бриллиантах, а рядом живут старики, умирающие в нищете, то они говорят: «Это не справедливо и неправильно, черт побери!», и начинают действовать.
Так вот, мне кажется, что всеми этими блогерами, в том числе мной, и тысячами борцов с коррупцией движет чувство несправедливости. А из справедливости вытекает демократия. Это та система, которая позволяет контролировать чиновников. Если народ контролирует чиновников, они не смогут воровать. Если не контролирует, они будут воровать.
- Сегодня в ответ на коррупционные разоблачения следуют возбуждения уголовных дел и прочее. Тот же Навальный, к примеру, сейчас оказался сейчас в такой ситуации.
- Ничего Навальному на самом деле не грозит. Дело, возбужденное в отношении него, абсолютно смехотворное, шитое «белыми нитками». К тому же, это только сыграет на его популярности. И самое главное, делать второго Ходорковского из Навального власть просто не решится. Уголовное дело - это просто попытка «надавить» на человека и посмотреть, как он себя будет вести в этой ситуации.
Если в целом говорить о тенденции разоблачений, то страха нет. Потому что страшно тогда, когда этим занимаются один-два человека в стране, а когда их тысячи, и разоблачений столько же, страха абсолютно никакого нет. Волна народного возмущения пошла, и ее уже не остановить. Эта волна пошла «снизу», она растет, и, вы увидите, через год страсти будут кипеть нешуточные, и под коррупционерами просто будет «гореть земля». Как говорил философ Монтескье, «ни один правитель не сможет удержаться у власти, если народ этого не захочет». А народ сегодня активно начал выражать свое недовольство происходящим.
- Как обстоят дела с регистрацией Партии народной свободы «За Россию без произвола и коррупции»?
- У нас нет абсолютно никаких иллюзий на этот счет, мы понимаем, что имеем дело с диктатурой. Мы понимаем, что власть сделает все возможное, чтобы Партия не была зарегистрирована. Мы же сделаем все возможное, чтобы она была зарегистрирована. Мы собрали огромное количество заявлений по стране, мы точно выполним все требования закона. Буквально на днях мы намерены подать все необходимые для регистрации документы в Минюст. Если нас зарегистрируют, мы создадим сильную фракцию в Госдуме, а если не зарегистрируют, мы выведем людей на акции протеста. Отказ в регистрации нашей Партии еще больше покажет народу, что, значит, власть за произвол и коррупцию. Наша стратегия – наступательная.
- Вы верите, что после реформы МВД что-то изменится, и уровень коррупции в этом ведомстве снизится?
- Это смехотворная реформа. Тех же генералов, полковников и майоров МВД, на которых «клейма негде ставить» уже переаттестовали. Останутся в полиции те же самые люди, те же самые принципы, по-прежнему не будет ни общественного, ни парламентского контроля за новоиспеченными полицейскими. Поэтому какой смысл этой реформы? Это порочный подход к реформе. Всё проводится, чтобы отвлечь народ, показать мнимую деятельность и борьбу с коррупцией.
- Считаете ли Вы, что законодательное нововведение предоставления деклараций о доходах чиновниками реально повлияет на снижение уровня коррупции?
- По оценкам экспертов, чиновники, в лучшем случае, показывают десятую часть от своих реальных доходов. Это не способно победить коррупцию.
Повторюсь, необходимо принимать более жесткие меры - создавать федеральное Агентство по борьбе с коррупцией в высших эшелонах власти, радикально упрощать все бюрократические процедуры на низовом уровне, дополнительно к декларациям о доходах вводить декларации о расходах с их обязательной проверкой, вводить обязательное декларирование счетов и имущества за рубежом, вернуть в Уголовный кодекс такую меру, как конфискация имущества в отношении коррупционеров, полностью запретить близким родственникам чиновников заниматься бизнесом и, наконец, пожизненно запретить осужденным коррупционерам возвращаться на госслужбу. Вот эти меры необходимо принимать экстренно, чтобы победить коррупцию. Без этого всё просто бесполезно.
- Ваши пожелания читателям сайта «Коррупция.NET». Многие из них столкнулись с произволом со стороны чиновников, правоохранительной и судебной системы. Что бы Вы могли им сказать?
- Я могу пожелать читателям только одно: если у вас есть чувство несправедливости, если вы видите, что чиновники рядом с вами одной рукой разворовывают бюджет, а другой обогащают своих родственников и себя лично, то не молчите, заявляйте об этом. Пусть даже анонимно. Если миллион человек в России в течение года один раз выложит в интернете информацию о коррупции, это будет миллион сообщений, колоссальный прорыв в сторону справедливости и наказания преступников. Поверьте, это все будет работать на очищение страны от этого коррупционного зла. Удачи вам и успехов!
Интервью взято Олесей Никуляк, для «Коррупция.НЕТ»
