"9 people rule this world"
In the coming years, the world faces a war over resources. To avoid a catastrophe, we need a fundamental demolition of consumer ethics. At the same time, financial elites will most likely want to solve all the problems according to the scenario run on September 11, 2001. What awaits Russia, Europe, the United States and China in the near future - Rosbalt was told by ex-MP, antiglobalist Giulietto Chiesa, who arrived in Crimea at the invitation of the international format A3 media club.
- We are at the beginning of a transitional period that has no precedent in history. It could have come ten years ago, but the United States in 2001, the events of September 11 postponed the crisis for 7 years. Postponed - but not canceled. And in 2008 he returned. It is difficult to say who will benefit from this era, but it is already clear that the history of the last three centuries is coming to an end. Today it is clear that development within a closed system of resources is impossible - the world has reached the limits of development. Everyone who says that the old system will be preserved - lies. Coal, oil, even uranium - all the resources of the planet are almost exhausted, and only a matter of time, when they finally run out. All our realities, everything that we are used to, will change. The civilization of money will go away.
“Aren't you burying her early, Mr. Chiesa?” Critics of modern society are somewhat exaggerating the scale of the crisis, do not you think?
- No, this is really a global crisis. Including the energy crisis. Even the water we use today is more than nature can give us. And what will happen when 300 million people in the next ten years experience a shortage of this resource? We produce waste with an internal structure that cannot be recycled in principle. We have changed the course of nature itself.
- Many speak about ecology. Governments spend huge sums on it, the population votes for the environmental programs of various parties ...
“You need to understand that the former democracy is already dying.” In Europe, half the population does not go to the polls - and not at all because of its apoliticality. A huge number of people lack the representation of their interests in power. I am not at all against parliaments, local councils, etc. You just need to create a new system of representation, new parties and movements. And this movement should go from below.
- Under what flag?
- Under the flag of self-restraint. Today you need to start restricting yourself, changing yourself and your lifestyle. We need a cultural, organizational, political revolution, we need to reduce energy costs.
“Do you think there will be enough people in the world who, willingly, are willing to limit themselves?” In a world most of which is simply undernourished?
- It's not about the starving. But even those who could limit themselves do not begin to think about it. Because we are being manipulated, we are being duped! People turned into buying tools. The brains of the vast majority are controlled. We live for the market when we work and when we rest. It is he who dictates our actions to us. We are not free people. Journalists should inform people about this. But the media are silent about this. Television 24 hours tells us that we need to buy things, that our scale of values is purchasing power. Actually in modern television directly information is not more than 8%. Everything else is advertising and entertainment. And they form the person as a result of these very 92%.
- Well, this is natural, because television exists through advertising. Who will contain TV if it stops selling? What do you suggest?
- For starters, I would nationalize the media. 50 years ago, a person’s personality was formed in a family, school, sometimes in a church. Today, 90% of young people's thinking is shaped by television. TV has become the most important cultural structure worldwide, from the USA to India and China. The media system is the fundamental rights of people, and they cannot be privatized. They must be returned to the state and people. It is impossible to tell people about the situation on the planet without the participation of television channels. Instead, the TV persuades us to buy another car. In the same way, I am sure that all banks issuing money should be nationalized. We are losing control of the money.
-"Who are "we?
- States, citizens of states. In mid-December, the New York Times published an article on the front page stating that every month the leaders of 9 world banks gather at a restaurant on Wall Street: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, " Deutsche Bank and the like. Each month, these nine people make decisions regarding six billion people: what will be the world's unemployment rate, how many people will starve to death, how many governments will be overthrown, how many ministers will be bought, and so on. These are respectable criminals, but they are more influential than any world political leader. They have real power - the power of money.
- And yet today there is no reason to think that the growth of production and consumption in the foreseeable future will stop ...
- Sure. Not only that, if a billion Chinese start eating meat and drinking milk the way we do, in ten years we will all have no place on this planet. And when there is no place - what will it mean? Back in 1998, the United States published a document - "Project for the new American century". In this document, they prophetically wrote that in 2017, China will become the greatest danger to US security. Everything comes true. We live in 2011 - there are still 6 years left.
- Do you agree with the thesis that the main threat to the planet comes from China?
- No, the biggest source of danger today is New York, Wall Street and the USA. The dollar has already died today, the United States - bankrupt. But at the same time they are well-armed bankrupt. By the way, economic attacks against Greece and Ireland are provoked only in order to reduce the sovereignty of the European currency and Europe as a whole. Indeed, today the euro is actually stronger than the dollar - if only because the EU’s debt is lower than that of the United States. Therefore, by the way, I don’t think that the euro will disappear.
- But Europe also has many weaknesses. The population is aging, the authorities are forced to import migrants, and those - especially Muslims - do not want to assimilate, the tension is growing ... Merkel and Sarkozy have already recognized that the policy of multiculturalism has failed.
- I do not believe in the failure of multiculturalism. “The Danger of Islamic Fundamentalism" is a US invention, launched on September 11, 2001. We ourselves created this idea of exporting democracy. Iraq and Afghanistan have proved the viability of this scheme. As well as the fallacy of the West’s opinion that all nations and countries must follow the same path as them.
The Islamic world lives in one century. We are in another. Is it their fault? No, just a sense of time and situations are completely different. Moreover, it was we who created globalization, we seized their resources.
Today it is obvious that Europe objectively needs 20 million migrants, and we are not able to perceive them. As a result, they come without any opportunity to live normally. Understand that globalization is a movement of people, and, therefore, of cultures.
- Do you share the fears that Europe will dissolve in the flow of migrants?
- I believe that Europe as a political and cultural phenomenon will continue to exist. Of course, the processes taking place on the continent are very complex. After all, until now there have been no precedents in the world for 27 countries to unite peacefully. At the same time, one half of the EU today is “European” and the other half is “American” (we are talking about Western and Eastern Europe - approx. Ed.). The current crisis in the region is the most difficult moment in its history.
By the way, I think that Russia could play a big role in Europe. Moreover, it is necessary to combine the efforts of these two forces, the integration of interests. Europe today does not threaten anyone. Russia will also not threaten anyone when there is a shortage of resources - if only because it has all these resources within the country. And together, Europe and Russia could play a huge soothing role for the situation around the world. In the meantime, everyone is "reassured" by the United States.
- You worked in Moscow for about 20 years as a reporter for the newspapers l'Unita and La Stampa. Russia today is going through hard times in its history. Where do you think she drifts?
- Hard to say. I myself do not understand enough what is happening. On the one hand, I see that Russia has tremendous opportunities to influence international life. On the other hand, I, unfortunately, observe that so far Russia continues to act in the old way - protecting only itself. As, by the way, it is still perceived in public opinion in the West. Never in recent years have I heard large-scale ideas from Russia about the structure of the world. I will give an example - the American empire was created because the Americans were able to send a message to the world: everything in their interests meets the interests of the whole world. They worked very well on the idea of a country that speaks for everyone.
So if Russia continues to give signals about its strength, while speaking about protecting itself only, it will be of little interest to anyone. It will not be interesting to the same Europe, and in this - the weakest point in the politics of your country. If you want to claim world domination in the good sense of the word, if you want to have influence in the transitional situation in which the whole world is today - change. We need to go out with messages about unification, about limiting the consumption of resources - so that they are enough for everyone. On this you can build a big world politics.
- How can self-restraint be preached by Russia, whose ruling class demonstrates to the world the most unbridled consumerism? Can't you see that this country is led by zealous adherents of the world order that you are calling to end?
- It seems to me that your leaders have not yet realized this new situation. The Russian leadership today devotes much time to America and little to the same China. But the 21st century will not be the century of America. And it makes no sense for Russia to buy tickets for a sinking ship today. You need to play in different directions.
- What, in your opinion, awaits in the near future Russian-Ukrainian relations?
- They are normalizing. There was a period of Viktor Yushchenko, when the US was strong and the desire to include the country in its orbit. Fatal errors. Now that the page of the "Orange Revolution" has been turned, we need to create normal relations between a sovereign, independent, neutral Ukraine, Russia and Europe. But it is necessary that the political elites of Ukraine know that they are not subordinate to anyone.
“Looks like they're starting to realize this.” But this does not cancel the desire of Ukrainian elites to integrate into Europe - at least personally. Does Europe need Ukraine?
- To be honest, Europe needs Russia more. Europe in words and, perhaps, even financially will support Ukraine, but today it cannot simply "digest" this country. Europe should think about itself today, and it would be a mistake on the part of Ukraine to expect a lot from the EU. If I were the leader of Ukraine, I would create my own strong state. By the way, I voted against Turkey’s inclusion in the EU - I knew that Turkey was too big for us. But we will be able to develop a policy of good neighborliness with this country. As with Ukraine. In general - Europe, Russia and Ukraine could play a big common game.
- The global crisis has just begun. What kind of Ukraine and Russia will come out of it?
- Russia is in a relatively favorable position, because this country has all the necessary resources. The same China does not have them. Europe also does not have sufficient resources. And in this difficult and delicate transitional period, which comes due to the global crisis, Russia will be in very good conditions. Therefore, she must use this situation.
Ukraine does not have such resources. But it, for example, can play a big role in creating a European security system. No need to wait for proposals from either Russia or Europe. In place of the Ukrainian president, I would create a center that would deal with this area. Here you can create an international center for studying the security of the new world. Need to produce ideas. Things will cost a lot tomorrow, but ideas will be even more expensive.
Interviewed by Pavel Kazarin, https://www.rosbalt.ru we
In the coming years, the world faces a war over resources. To avoid a catastrophe, we need a fundamental demolition of consumer ethics. At the same time, financial elites will most likely want to solve all the problems according to the scenario run on September 11, 2001. What awaits Russia, Europe, the United States and China in the near future - Rosbalt was told by ex-MP, antiglobalist Giulietto Chiesa, who arrived in Crimea at the invitation of the international format A3 media club.
- We are at the beginning of a transitional period that has no precedent in history. It could have come ten years ago, but the United States in 2001, the events of September 11 postponed the crisis for 7 years. Postponed - but not canceled. And in 2008 he returned. It is difficult to say who will benefit from this era, but it is already clear that the history of the last three centuries is coming to an end. Today it is clear that development within a closed system of resources is impossible - the world has reached the limits of development. Everyone who says that the old system will be preserved - lies. Coal, oil, even uranium - all the resources of the planet are almost exhausted, and only a matter of time, when they finally run out. All our realities, everything that we are used to, will change. The civilization of money will go away.
“Aren't you burying her early, Mr. Chiesa?” Critics of modern society are somewhat exaggerating the scale of the crisis, do not you think?
- No, this is really a global crisis. Including the energy crisis. Even the water we use today is more than nature can give us. And what will happen when 300 million people in the next ten years experience a shortage of this resource? We produce waste with an internal structure that cannot be recycled in principle. We have changed the course of nature itself.
- Many speak about ecology. Governments spend huge sums on it, the population votes for the environmental programs of various parties ...
“You need to understand that the former democracy is already dying.” In Europe, half the population does not go to the polls - and not at all because of its apoliticality. A huge number of people lack the representation of their interests in power. I am not at all against parliaments, local councils, etc. You just need to create a new system of representation, new parties and movements. And this movement should go from below.
- Under what flag?
- Under the flag of self-restraint. Today you need to start restricting yourself, changing yourself and your lifestyle. We need a cultural, organizational, political revolution, we need to reduce energy costs.
“Do you think there will be enough people in the world who, willingly, are willing to limit themselves?” In a world most of which is simply undernourished?
- It's not about the starving. But even those who could limit themselves do not begin to think about it. Because we are being manipulated, we are being duped! People turned into buying tools. The brains of the vast majority are controlled. We live for the market when we work and when we rest. It is he who dictates our actions to us. We are not free people. Journalists should inform people about this. But the media are silent about this. Television 24 hours tells us that we need to buy things, that our scale of values is purchasing power. Actually in modern television directly information is not more than 8%. Everything else is advertising and entertainment. And they form the person as a result of these very 92%.
- Well, this is natural, because television exists through advertising. Who will contain TV if it stops selling? What do you suggest?
- For starters, I would nationalize the media. 50 years ago, a person’s personality was formed in a family, school, sometimes in a church. Today, 90% of young people's thinking is shaped by television. TV has become the most important cultural structure worldwide, from the USA to India and China. The media system is the fundamental rights of people, and they cannot be privatized. They must be returned to the state and people. It is impossible to tell people about the situation on the planet without the participation of television channels. Instead, the TV persuades us to buy another car. In the same way, I am sure that all banks issuing money should be nationalized. We are losing control of the money.
-"Who are "we?
- States, citizens of states. In mid-December, the New York Times published an article on the front page stating that every month the leaders of 9 world banks gather at a restaurant on Wall Street: Goldman Sachs, UBS, Bank of America, " Deutsche Bank and the like. Each month, these nine people make decisions regarding six billion people: what will be the world's unemployment rate, how many people will starve to death, how many governments will be overthrown, how many ministers will be bought, and so on. These are respectable criminals, but they are more influential than any world political leader. They have real power - the power of money.
- And yet today there is no reason to think that the growth of production and consumption in the foreseeable future will stop ...
- Sure. Not only that, if a billion Chinese start eating meat and drinking milk the way we do, in ten years we will all have no place on this planet. And when there is no place - what will it mean? Back in 1998, the United States published a document - "Project for the new American century". In this document, they prophetically wrote that in 2017, China will become the greatest danger to US security. Everything comes true. We live in 2011 - there are still 6 years left.
- Do you agree with the thesis that the main threat to the planet comes from China?
- No, the biggest source of danger today is New York, Wall Street and the USA. The dollar has already died today, the United States - bankrupt. But at the same time they are well-armed bankrupt. By the way, economic attacks against Greece and Ireland are provoked only in order to reduce the sovereignty of the European currency and Europe as a whole. Indeed, today the euro is actually stronger than the dollar - if only because the EU’s debt is lower than that of the United States. Therefore, by the way, I don’t think that the euro will disappear.
- But Europe also has many weaknesses. The population is aging, the authorities are forced to import migrants, and those - especially Muslims - do not want to assimilate, the tension is growing ... Merkel and Sarkozy have already recognized that the policy of multiculturalism has failed.
- I do not believe in the failure of multiculturalism. “The Danger of Islamic Fundamentalism" is a US invention, launched on September 11, 2001. We ourselves created this idea of exporting democracy. Iraq and Afghanistan have proved the viability of this scheme. As well as the fallacy of the West’s opinion that all nations and countries must follow the same path as them.
The Islamic world lives in one century. We are in another. Is it their fault? No, just a sense of time and situations are completely different. Moreover, it was we who created globalization, we seized their resources.
Today it is obvious that Europe objectively needs 20 million migrants, and we are not able to perceive them. As a result, they come without any opportunity to live normally. Understand that globalization is a movement of people, and, therefore, of cultures.
- Do you share the fears that Europe will dissolve in the flow of migrants?
- I believe that Europe as a political and cultural phenomenon will continue to exist. Of course, the processes taking place on the continent are very complex. After all, until now there have been no precedents in the world for 27 countries to unite peacefully. At the same time, one half of the EU today is “European” and the other half is “American” (we are talking about Western and Eastern Europe - approx. Ed.). The current crisis in the region is the most difficult moment in its history.
By the way, I think that Russia could play a big role in Europe. Moreover, it is necessary to combine the efforts of these two forces, the integration of interests. Europe today does not threaten anyone. Russia will also not threaten anyone when there is a shortage of resources - if only because it has all these resources within the country. And together, Europe and Russia could play a huge soothing role for the situation around the world. In the meantime, everyone is "reassured" by the United States.
- You worked in Moscow for about 20 years as a reporter for the newspapers l'Unita and La Stampa. Russia today is going through hard times in its history. Where do you think she drifts?
- Hard to say. I myself do not understand enough what is happening. On the one hand, I see that Russia has tremendous opportunities to influence international life. On the other hand, I, unfortunately, observe that so far Russia continues to act in the old way - protecting only itself. As, by the way, it is still perceived in public opinion in the West. Never in recent years have I heard large-scale ideas from Russia about the structure of the world. I will give an example - the American empire was created because the Americans were able to send a message to the world: everything in their interests meets the interests of the whole world. They worked very well on the idea of a country that speaks for everyone.
So if Russia continues to give signals about its strength, while speaking about protecting itself only, it will be of little interest to anyone. It will not be interesting to the same Europe, and in this - the weakest point in the politics of your country. If you want to claim world domination in the good sense of the word, if you want to have influence in the transitional situation in which the whole world is today - change. We need to go out with messages about unification, about limiting the consumption of resources - so that they are enough for everyone. On this you can build a big world politics.
- How can self-restraint be preached by Russia, whose ruling class demonstrates to the world the most unbridled consumerism? Can't you see that this country is led by zealous adherents of the world order that you are calling to end?
- It seems to me that your leaders have not yet realized this new situation. The Russian leadership today devotes much time to America and little to the same China. But the 21st century will not be the century of America. And it makes no sense for Russia to buy tickets for a sinking ship today. You need to play in different directions.
- What, in your opinion, awaits in the near future Russian-Ukrainian relations?
- They are normalizing. There was a period of Viktor Yushchenko, when the US was strong and the desire to include the country in its orbit. Fatal errors. Now that the page of the "Orange Revolution" has been turned, we need to create normal relations between a sovereign, independent, neutral Ukraine, Russia and Europe. But it is necessary that the political elites of Ukraine know that they are not subordinate to anyone.
“Looks like they're starting to realize this.” But this does not cancel the desire of Ukrainian elites to integrate into Europe - at least personally. Does Europe need Ukraine?
- To be honest, Europe needs Russia more. Europe in words and, perhaps, even financially will support Ukraine, but today it cannot simply "digest" this country. Europe should think about itself today, and it would be a mistake on the part of Ukraine to expect a lot from the EU. If I were the leader of Ukraine, I would create my own strong state. By the way, I voted against Turkey’s inclusion in the EU - I knew that Turkey was too big for us. But we will be able to develop a policy of good neighborliness with this country. As with Ukraine. In general - Europe, Russia and Ukraine could play a big common game.
- The global crisis has just begun. What kind of Ukraine and Russia will come out of it?
- Russia is in a relatively favorable position, because this country has all the necessary resources. The same China does not have them. Europe also does not have sufficient resources. And in this difficult and delicate transitional period, which comes due to the global crisis, Russia will be in very good conditions. Therefore, she must use this situation.
Ukraine does not have such resources. But it, for example, can play a big role in creating a European security system. No need to wait for proposals from either Russia or Europe. In place of the Ukrainian president, I would create a center that would deal with this area. Here you can create an international center for studying the security of the new world. Need to produce ideas. Things will cost a lot tomorrow, but ideas will be even more expensive.
Interviewed by Pavel Kazarin, https://www.rosbalt.ru we
Original message
"Этим миром правят 9 человек"
В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года. Что ждет Россию, Европу, США и Китай в ближайшем будущем – "Росбалту" рассказал экс-депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза, который приехал в Крым по приглашению международного медиа-клуба "Формат А3".
— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.
— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?
— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.
— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…
— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.
— Под каким флагом?
— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.
— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?
— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.
— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?
— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.
-"Мы" — это кто?
— Государства, граждане государств. В середине декабря "Нью-Йорк Таймс" опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: "Голдман Сакс", UBS, "Бэнк оф Америка", "Дойче банк" и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.
- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…
— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – "Project for the new American century". В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.
— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?
— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.
— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.
— Я не верю в провал мультикультурализма. "Опасность исламского фундаментализма" – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.
Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.
Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.
— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?
— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – "европейская", а вторая половина – "американская" (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.
Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех "успокаивают" США.
— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l'Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?
— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех.
Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.
— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?
— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.
— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?
— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница "оранжевой революции" перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.
— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?
— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто "переварить" эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.
— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?
— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию.
Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже.
Беседовал Павел Казарин, https://www.rosbalt.ruМы
В ближайшие годы миру грозит война за ресурсы. Чтобы избежать катастрофы, нужен фундаментальный слом потребительской этики поведения. При этом финансовые элиты, скорее всего, захотят решить все проблемы по сценарию, обкатанному 11 сентября 2001 года. Что ждет Россию, Европу, США и Китай в ближайшем будущем – "Росбалту" рассказал экс-депутат Европарламента, антиглобалист Джульетто Кьеза, который приехал в Крым по приглашению международного медиа-клуба "Формат А3".
— Мы находимся в начале переходного периода, который не имеет прецедентов в истории. Он мог наступить ещё десять лет назад, но США в 2001 году событиями 11-го сентября отложили кризис на 7 лет. Отложили – но не отменили. И в 2008 году он вернулся. Кому эта эпоха будет выгодна – сказать сложно, но уже ясно, что история последних трех веков подходит к концу. Сегодня ясно, что невозможно развитие внутри замкнутой системы ресурсов – мир достиг пределов развития. Все, кто говорят, что прежняя система сохранится — врут. Уголь, нефть, даже уран – все ресурсы планеты почти исчерпаны, и лишь вопрос времени, когда они окончательно закончатся. Все наши реалии, всё, к чему мы привыкли – будет меняться. Цивилизация денег уйдет.
— Не рано ли вы ее хороните, г-н Кьеза? Критики современного общества несколько преувеличивают масштабы кризиса, вам не кажется?
— Нет, это действительно глобальный кризис. В том числе, кризис энергетический. Даже воды мы сегодня используем больше, чем природа способна нам дать. И что будет, когда 300 миллионов человек в течение следующих десяти лет будут испытывать нехватку этого ресурса? Мы производим отходы с такой внутренней структурой, которые не могут быть переработаны в принципе. Мы изменили курс самой природы.
— Об экологии говорят многие. Правительства тратят на нее огромные суммы, население голосует за экологические программы тех или иных партий…
— Нужно понять, что прежняя демократия уже умирает. В Европе половина населения не ходит на выборы – и вовсе не из-за своей аполитичности. Огромному числу людей не хватает представительства их интересов во власти. Я вовсе не против парламентов, местных советов и т.д. Просто нужно создавать новую систему представительства, новые партии и движения. И это движение должно идти снизу.
— Под каким флагом?
— Под флагом самоограничения. Сегодня нужно начинать себя ограничивать, менять себя и свой образ жизни. Нужна культурная, организационная, политическая революция, нужно уменьшать затраты энергии.
— Вы полагаете, в мире наберется достаточно людей, которые по доброй воле готовы себя ограничивать? В мире, большая часть которого элементарно недоедает?
— Речь не о голодающих. Но даже те, кто мог бы себя ограничить, не начинают об этом думать. Потому что нами манипулируют, нас оболванивают! Людей превратили в инструменты покупки. Мозги абсолютного большинства контролируются. Мы живем для рынка, когда работаем и когда отдыхаем. Именно он диктует нам наши действия. Мы не свободные люди. Журналисты должны информировать об этом людей. Но СМИ об этом молчат. Телевидение 24 часа говорит нам, что надо покупать вещи, что наша шкала ценностей – это покупательная способность. Реально в современном телевидении непосредственно информации не более 8%. Все остальное реклама и развлечение. И формируют человека в итоге эти самые 92%.
— Ну, это естественно, ведь телевидение существует за счет рекламы. Кто будет содержать ТВ, если оно перестанет продавать? Что вы предлагаете?
— Для начала я национализировал бы СМИ. 50 лет назад личность человека формировалась в семье, школе, иногда – в церкви. Сегодня на 90% мышление молодых людей формируется телевидением. ТВ стало самой важной культурной структурой по всему миру, от США до Индии и Китая. Система СМИ – это фундаментальные права людей, и они не могут быть приватизированы. Их надо возвращать государству и народу. Рассказать о ситуации на планете людям без участия телеканалов невозможно. А вместо этого телевизор уговаривает нас купить ещё одну машину. Точно так же я уверен, что надо национализировать все банки, выпускающие деньги. Мы теряем контроль над деньгами.
-"Мы" — это кто?
— Государства, граждане государств. В середине декабря "Нью-Йорк Таймс" опубликовала на первой полосе статью – о том, что каждый месяц в каком-нибудь ресторане на Уолл-Стрит собираются руководители 9 мировых банков: "Голдман Сакс", UBS, "Бэнк оф Америка", "Дойче банк" и тому подобных. Каждый месяц эти девять человек принимают решения, касающиеся шести миллиардов человек: каким будет процент безработицы в мире, сколько людей умрут от голода, сколько правительств будет свергнуто, сколько министров будет куплено и так далее. Это респектабельные преступники, но они влиятельнее любого мирового политического лидера. У них реальная власть – власть денег.
- И все же сегодня нет оснований думать, что рост производства и потребления в обозримом будущем прекратится…
— Конечно. Мало того, если миллиард китайцев начнут есть мясо и пить молоко так, как это делаем мы – через десять лет нам всем не останется места на этой планете. А когда не будет места – что это будет означать? Ещё в 1998 году в США был опубликован документ – "Project for the new American century". В этом документе пророчески написали, что в 2017 году Китай станет самой большой опасностью для безопасности США. Все сбывается. Мы живем в 2011 году – ещё осталось 6 лет.
— Вы согласны с тезисом, что основная угроза планете исходит от Китая?
— Нет, самый большой источник опасности сегодня – это Нью-Йорк, Уолл-стрит и США. Доллар сегодня уже умер, США – банкроты. Но при этом они — хорошо вооруженные банкроты. Кстати, экономические атаки против Греции и Ирландии спровоцированы лишь для того, чтобы уменьшить суверенитет европейской валюты и Европы в целом. Ведь реально сегодня евро сильнее, чем доллар – хотя бы потому, что долг ЕС ниже, чем у США. Поэтому, кстати, я и не думаю, что евро исчезнет.
— Но у Европы тоже много слабых мест. Население стареет, власти вынуждены завозить мигрантов, а те – особенно мусульмане — не хотят ассимилироваться, напряжение растет… Меркель и Саркози уже признали, что политика мультикультурализма провалилась.
— Я не верю в провал мультикультурализма. "Опасность исламского фундаментализма" – это изобретение США, старт которому был дан 11 сентября 2001 года. Мы сами создали эту идею об экспорте демократии. Ирак и Афганистан доказали нежизнеспособность этой схемы. Равно как и ошибочность мнения Запада, что все народы и страны должны проходить тот же самый путь, что и они.
Исламский мир живет в одном веке. Мы – в другом. Это их вина? Нет, просто чувство времени и ситуации совершенно иные. При этом именно мы создали глобализацию, мы захватили их ресурсы.
Сегодня очевидно, что Европе объективно нужны 20 миллионов мигрантов, а мы не в состоянии их воспринимать. В итоге они приходят без всякой возможности жить нормально. Поймите, глобализация – это движение людей, а, значит, и культур.
— Вы не разделяете опасений, что Европа растворится в потоке мигрантов?
— Я считаю, что Европа как политический и культурный феномен будет существовать и дальше. Конечно, процессы, происходящие на континенте, очень сложны. Ведь до сих пор в мире не было прецедентов, чтобы 27 стран объединялись мирным путем. При этом одна сегодня половина ЕС – "европейская", а вторая половина – "американская" (речь идет о Западной и Восточной Европе – прим. ред.). Нынешний кризис региона – это самый сложный момент его истории.
Кстати, я думаю, что Россия могла бы играть большую роль в Европе. Более того, необходимо объединение усилий этих двух сил, интеграция интересов. Европа сегодня никому не угрожает. Россия также не станет никому угрожать, когда наступит дефицит ресурсов – хотя бы потому, что она имеет все эти ресурсы внутри страны. И вместе Европа и Россия могли бы играть огромную успокоительную роль для ситуации во всем мире. Пока же всех "успокаивают" США.
— Вы около 20 лет проработали в Москве репортером газет l'Unita и La Stampa. Россия сегодня переживает не самые простые времена в своей истории. Куда, по-вашему, она дрейфует?
— Трудно сказать. Я сам не достаточно понимаю, что происходит. Я с одной стороны вижу, что у России есть огромные возможности влиять на международную жизнь. С другой стороны, я, к сожалению, наблюдаю, что Россия пока продолжает действовать по-старому – защищая только себя. Как, кстати, она и воспринимается до сих пор в общественном мнении на Западе. Никогда за последние годы я не слышал масштабных идей от России об устройстве мира. Я приведу пример – американская империя была создана потому, что американцы смогли послать миру месседж: всё, что в их интересах – отвечает интересам всего мира. Они очень хорошо работали над идеей страны, которая говорит за всех.
Так что если Россия продолжит давать сигналы о своей силе, при этом ведя речь о защите только себя самой – это мало кому будет интересно. Это не будет интересно той же Европе и в этом же – самый слабый момент политики вашей страны. Хотите претендовать на мировое господство в хорошем смысле слова, хотите иметь влияние в той переходной ситуации, в которой весь мир оказался сегодня – меняйтесь. Нужно выходить с месседжами об объединении, об ограничении потребления ресурсов – чтобы их хватало всем. На этом можно строить большую мировую политику.
— Как может проповедовать самоограничение Россия, чей правящий класс демонстрирует миру самое разнузданное потребительство? Разве вы не видите, что этой страной руководят ревностные адепты мироустройства, с которым вы призываете покончить?
— Мне кажется, что ваши руководители эту новую ситуацию ещё не осознали. Российское руководство сегодня много времени уделяет Америке и мало – тому же Китаю. Но 21-й век не будет веком Америки. И бессмысленно для России сегодня покупать билеты на тонущий корабль. Играть нужно по разным направлениям.
— Что, на ваш взгляд, ждет в ближайшем будущем российско-украинские отношения?
— Они нормализуются. Был период Виктора Ющенко, когда было сильным влияние США и стремление включить страну в свою орбиту. Роковые ошибки. Сейчас, когда страница "оранжевой революции" перевернута, нужно создать нормальные отношения между суверенной, независимой, нейтральной Украиной, Россией и Европой. Но нужно, чтобы политические элиты Украины знали, что они не подчинены никому.
— Похоже, они это начинают осознавать. Но это не отменяет желания украинских элит интегрироваться в Европу – хотя бы персонально. А Европе Украина нужна?
— Если честно, то Европе больше нужна Россия. Европа на словах и, быть может, даже финансово будет поддерживать Украину, но она сегодня не сможет просто "переварить" эту страну. Европа должна сегодня думать о себе, и было бы ошибкой со стороны Украины ждать многого от ЕС. Если бы я был руководителем Украины – я бы создавал свое сильное государство. Кстати, я голосовал против включения Турции в ЕС – я знал, что Турция слишком велика для нас. Но политику добрососедства с этой страной мы развивать сможем. Как и с Украиной. Вообще — Европа, Россия и Украина могли бы играть большую общую игру.
— Глобальный кризис только начался. Какими из него выйдут Украина и Россия?
— Россия находится в относительно благополучном положении, потому что у этой страны есть все необходимые ресурсы. У того же Китая их нет. Европа тоже не имеет достаточных ресурсов. И в этом трудном и деликатном переходном периоде, который наступает из-за глобального кризиса, Россия будет находиться в очень хороших условиях. Поэтому она должна использовать эту ситуацию.
Украина не имеет таких ресурсов. Но она, например, может играть большую роль в создании системы европейской безопасности. Не надо ждать предложений ни от России, ни от Европы. На месте украинского президента я бы создал центр, который бы занимался этим направлением. Здесь можно создать международный центр изучения безопасности нового мира. Нужно производить идеи. Завтра вещи будут стоить много, но идеи будут ещё дороже.
Беседовал Павел Казарин, https://www.rosbalt.ruМы
