Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

"... And there is not that comrade rules the ball"

Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Three priests from Udmurtia addressed the Patriarch Kirill with an open letter, informing the head of the Russian Orthodox Church that they had stopped remembering him at the service, Russian online media reported.

"One who cannot violate the canons of the Church and the rules of the Holy Fathers cannot be our father," church dissidents said.

“We strongly ask that we stop the shameful practice of blind conciliation with the authorities and all kinds of flirting with the moneybags - citizens of our country. We strongly ask that you, Your Holiness, make sure that our people see you not only blessing and kissing the representatives of the highest authority, but and convicting them, "they explained the reason for the disagreement.

“We cannot but be embarrassed by the ease with which church awards, orders with the images of saints, and representatives of government and business are distributed. I just want to ask the question:“ Which order of the Russian Orthodox Church of the Moscow Patriarchate would King Herod of Israel receive? ” "As you know, he worked hard on the construction and beautification of the Jerusalem Temple."

They also "resolutely ask to pay attention to the life of many rural priests on the verge of poverty, while a considerable part of the clergy, caressed by the powers that be, is buried in luxury."

According to experts, intra-church criticism of the patriarch is carried out mainly from fundamentalist positions and the appearance of “Russian Luther” is unlikely.

Not looking at the holy calendar

The letter was posted on the Internet in April 2011, but the media attracted attention only the other day. The famous Orthodox theologian, professor of the Moscow Theological Academy, deacon Andrei Kuraev, whom the BBC Russian service asked for comment, expressed indignation on this subject and advised reporters "to be at least a little on the subject."

Boris Falikov, a historian and religious scholar from Moscow University for the Humanities, associates the sudden interest in the history of a year and a half ago with the aggravation of political tension around the Russian Orthodox Church due to the Pussy Riot case.

At the same time, according to Falikov, the liberal media really turned out to be “off topic” and hit the bells without peering into the holy calendar.

If you read the letter from beginning to end, it becomes clear that priests Sergei Kondakov, Mikhail Karpeev and Alexander Malykh criticized the patriarch not from reformist, but from conservative positions.

“The Patriarchate is attacked from two directions: on the one hand, church liberals call for renewal and modernization, on the other hand, conservatives accuse the church elite of what they consider to be unnecessary concessions to the spirit of the times and ecumenism”

Andrey Melnikov,
editor-in-chief of the NG Religion publication


The document sharply condemns "new renewalism", "false missionaryism" and "ecumenism", contains a demand to stop all contacts with representatives of other faiths and to leave the World Council of Churches. In particular, Andrei Kuraev, who, in the opinion of the authors, "mocked with impunity the canons and traditions of the Orthodox Church," got it.

“The Patriarchate is attacked from two directions: on the one hand, church liberals call for renewal and modernization, on the other hand, conservatives accuse the church elite of what they consider to be unnecessary concessions to the spirit of the times and ecumenism. In particular, the patriarch is condemned for his recent visit to Poland and contacts with Catholics, "Andrei Melnikov, editor-in-chief of the Nezavisimaya Gazeta supplement to Nezavisimaya Gazeta, told the BBC Russian Service.

"They both talk about the servility of the patriarchate in relation to secular power, are dissatisfied with the new church charter, which increased the role of bishops in financial affairs to the detriment of the role of parish priests and laity, but we must understand that they want different things," he added.

Contrary to the widespread notion of the Russian Orthodox Church as a structure with army discipline, Udmurt priests, unlike Click
the Chukchi bishop Diomede was only banned from serving in their parishes and deprived of the posts they held in the Udmurt diocese, but were not expelled from the dignity. Currently they continue to serve, passing under the jurisdiction of the Russian Orthodox Church Abroad.

According to Boris Falikov, the situation around Diomede could not be left without serious consequences, since it has gained too much publicity, primarily due to his own efforts. In general, the church leadership "does not want to inflate internal scandals" and is rather tolerant of disagreement among priests and laity, if the criticism does not personally affect the patriarch.

Unequal forces

"
Fundamentalists have long been opposed to the patriarch in the Russian Orthodox Church. Liberal Orthodoxy has a place to be, but its position is very weak. "

Boris Falikov,
religious scholar


According to experts, a certain fermentation does occur inside the Russian Orthodox Church, but due to its relative closeness, secular people do not always correctly understand the essence of what is happening. In society, Patriarch Kirill is criticized from a liberal standpoint, but in the church itself the situation is different. Moreover: the forces of intra-church opposition groups are not equal, analysts point out.

"Fundamentalists have long been opposed to the patriarch in the Russian Orthodox Church. Liberal Orthodoxy has a place to be, but its position is very weak," says Boris Falikov.

“Conservative and protective trends outweigh the aspirations of a very small group of church liberals,” agrees Andrei Melnikov.

These days in Italy they bury Press Cardinal Carlo Martini, a former
Archbishop of Milan, a popular Catholic hierarch and theologian, who for many years spoke from reformist and renovationist positions.

The deceased claimed that the Vatican was 200 years behind life and called for, in particular, a more tolerant attitude towards divorce and contraception.

"
The revival of the Orthodox Church after atheistic persecution was mainly under the banner of a return to its roots. In the West, renewal sentiment is stronger. "

Andrey Melnikov,
editor-in-chief of the NG Religion publication

This, of course, is a pure coincidence, but the death of Cardinal Martini on the background of the discussion around the letter of the Udmurt priests gave impetus to the talk that both apostolic churches are equally in need of modernization.

According to Russian religious scholars, its prospects are not the same.

“The revival of the Orthodox Church after atheistic persecution was mainly under the banner of a return to its roots. In the West, renewal sentiments are stronger,” says Andrey Melnikov.

"One can speculatively say that the Russian Orthodox Church would not be in the way of modernization. But such calls are heard mainly from the non-church public. We don’t have to wait for steps to modernization in the near future," says Boris Falikov.

Unlike Western Europe, Russia did not know the Reformation.

Experts are inclined to consider the appearance of "Russian Luther" unlikely. In the XVI century, any political and social protest took on a religious color. Nowadays, those who are dissatisfied with the existing church are more likely to go into atheism and anticlericalism than begin to build an alternative to it.

“The sprouts of Russian Protestantism were, for example, the movements of strigolniks and non-possessors, but they did not lead to the Reformation with a capital letter, and now time is lost,” Boris Falikov believes. “I think that church reform will not happen. Liberal forces inside the church are very weak. And any modernization can happen only from within. No criticism from the outside will work if the prerequisites for modernization do not ripen in the church itself. "

Source: [DLMURL="https://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/09/120903_russia_church_opposition.shtml"] https://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 .. . tion.shtml [/ DLMURL]
 
Original message
Трое священников из Удмуртии обратились к патриарху Кириллу с открытым письмом, ставя главу РПЦ в известность, что прекращают поминать его за богослужением, сообщили российские интернет-издания.

"Не может быть нашим отцом тот, кто попирает каноны Церкви и правила Святых отцов", - заявили церковные диссиденты.

"Мы решительно просим прекратить позорную практику слепого соглашательства с властью и всевозможных заигрываний с толстосумами - гражданами нашей страны. Мы решительно просим, чтобы Вы, Ваше Святейшество, позаботились о том, дабы наш народ видел Вас не только благословляющим и лобызающим представителей высшей власти, но и обличающим их", - объяснили они причину разногласий.

"Не может у нас не вызвать смущения и то, с какой легкостью раздаются церковные награды, ордена с образами святых, представителям власти и бизнеса. Так и хочется задаться вопросом: "Какой орден Русской Православной Церкви Московского Патриархата получил бы царь Ирод иудейский?" Ведь, он, как известно, немало потрудился над строительством и благоукрашением Иерусалимского храма".

Они также "решительно просят обратить внимание на жизнь многих сельских батюшек на грани нищеты, в то время как немалая часть духовенства, обласканная сильными мира сего, утопает в роскоши".

По мнению экспертов, внутрицерковная критика патриарха ведется в основном с фундаменталистских позиций и появление "российского Лютера" маловероятно.

Не глядя в святцы

Письмо было размещено в интернете еще в апреле 2011 года, но внимание СМИ привлекло лишь на днях. Известный православный богослов, профессор Московской духовной академии диакон Андрей Кураев, к которому Русская служба Би-би-си обратилась за комментарием, выразил по этому поводу возмущение и посоветовал журналистам "быть хоть немного в теме".

Историк-религиовед из Московского гуманитарного университета Борис Фаликов связывает внезапный интерес к истории полуторагодичной давности с обострением политической напряженности вокруг РПЦ из-за Нажать дела Pussy Riot.

При этом, по словам Фаликова, либеральные СМИ действительно оказались "не в теме" и ударили в колокола, не заглянув в святцы.

Если прочитать письмо от начала до конца, делается ясно, что священники Сергей Кондаков, Михаил Карпеев и Александр Малых критиковали патриарха не с реформаторских, а с консервативных позиций.

"Патриархию атакуют с двух направлений: с одной стороны, церковные либералы призывают к обновлению и модернизации, с другой стороны, консерваторы обвиняют церковную верхушку в излишних, по их мнению, уступках духу времени и экуменизму"

Андрей Мельников,
главный редактор издания "НГ-религии"


Документ резко осуждает "новообновленчество", "лжемиссионерство" и "экуменизм", содержит требование прекратить всякие контакты с представителями других конфессий и выйти из Всемирного совета церквей. Досталось, в частности, и Андрею Кураеву, который, по мнению авторов, "безнаказанно глумится над канонами и традициями Православной Церкви".

"Патриархию атакуют с двух направлений: с одной стороны, церковные либералы призывают к обновлению и модернизации, с другой стороны, консерваторы обвиняют церковную верхушку в излишних, по их мнению, уступках духу времени и экуменизму. В частности, патриарха осуждают за недавний визит в Польшу и контакты с католиками", - заявил Русской службе Би-би-си главный редактор приложения к "Независимой газете" "НГ-религии" Андрей Мельников.

"Те и другие говорят о сервильности патриархии по отношению к светской власти, недовольны новым церковным уставом, повысившим роль архиереев в финансовых делах в ущерб роли приходских священников и мирян, но надо понимать, что хотят они при этом разного", - добавил он.

Вопреки распространенному представлению об РПЦ как о структуре с армейской дисциплиной, удмуртским священникам, в отличие от Нажать
чукотского епископа Диомида, лишь запретили в служении в их приходах и лишили должностей, которые они занимали в Удмуртской епархии, но не извергли из сана. В настоящее время они продолжают служить, перейдя под юрисдикцию Русской православной церкви за рубежом.

По мнению Бориса Фаликова, ситуацию вокруг Диомида невозможно было оставить без серьезных последствий, поскольку она приобрела слишком широкую огласку, прежде всего, благодаря его собственным стараниям. В целом же церковное руководство "не хочет раздувать внутренние скандалы" и достаточно терпимо относится к разномыслию среди священников и мирян, если критика не затрагивает лично патриарха.

Неравные силы

"
В РПЦ давно сложилась оппозиция патриарху со стороны фундаменталистов. Либеральное православие имеет место быть, но позиции его очень слабы"

Борис Фаликов,
религиовед


По оценкам экспертов, внутри РПЦ действительно происходит известное брожение, но в силу ее относительной закрытости светские люди не всегда верно понимают суть происходящего. В обществе патриарха Кирилла критикуют с либеральных позиций, но в самой церкви дело обстоит иначе. Более того: силы внутрицерковных оппозиционных группировок не равны, указывают аналитики.

"В РПЦ давно сложилась оппозиция патриарху со стороны фундаменталистов. Либеральное православие имеет место быть, но позиции его очень слабы", - говорит Борис Фаликов.

"Консервативно-охранительные тенденции перевешивают чаяния очень небольшой группы церковных либералов", - соглашается Андрей Мельников.

В эти дни в Италии хоронят Нажать кардинала Карло Мартини, бывшего
архиепископа Миланского, популярного католического иерарха и богослова, многие годы выступавшего с реформаторских и обновленческих позиций.

Покойный утверждал, что Ватикан отстал от жизни на 200 лет и призывал, в частности, к более терпимому отношению к разводам и контрацепции.

"
Возрождение православной церкви после атеистических гонений шло, в основном, под флагом возвращения к истокам. На Западе обновленческие настроения сильнее"

Андрей Мельников,
главный редактор издания "НГ-религии"

Это, разумеется, чистое совпадение, но кончина кардинала Мартини на фоне дискуссии вокруг письма удмуртских священников дала толчок разговорам о том, что обе апостольские церкви равно нуждаются в модернизации.

По мнению российских религиоведов, ее перспективы не одинаковы.

"Возрождение православной церкви после атеистических гонений шло, в основном, под флагом возвращения к истокам. На Западе обновленческие настроения сильнее", - считает Андрей Мельников.

"Умозрительно можно сказать, что РПЦ модернизация не помешала бы. Но такие призывы раздаются в основном со стороны публики не церковной. В ближайшее время ждать шагов к модернизации не приходится", - замечает Борис Фаликов.

В отличие от Западной Европы Россия не знала Реформации.

Эксперты склонны считать появление "российского Лютера" маловероятным. В XVI веке любой политический и социальный протест принимал религиозную окраску. В наши дни недовольные существующей церковью скорее уйдут в атеизм и антиклерикализм, чем станут строить ей альтернативу.

"Ростки русского протестантизма были, например, движения стригольников и нестяжателей, но к Реформации с большой буквы они не привели, а теперь время упущено, - полагает Борис Фаликов. - Думаю, что реформы церкви не произойдет. Уж больно слабы либеральные силы внутри церкви. А любая модернизация может произойти только изнутри. Никакая критика извне не подействует, если в самой церкви не созреют предпосылки для модернизации".

Источник: [DLMURL="https://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/09/120903_russia_church_opposition.shtml"]https://www.bbc.co.uk/russian/russia/201 ... tion.shtml[/DLMURL]

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Thank you))) Yeah ... these are the trends ... Although the Protestants may be right about the distribution of orders and some other issues ...
 
Original message
Спасибо))) Дааа...вот такие вот тенденции...Хотя по отношении раздачи орденов и некоторых других вопросов "протестанты" может быть и правы...

Плотников Юрий Михайлович

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jul 21, 2010
Messages
3,699
Reaction score
563
Points
113
Age
71
Location
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
Website
www.sysk-dv.ru
Thanks, interesting!
 
Original message
Спасибо, интересно!
Joined
Jan 21, 2011
Messages
1,086
Reaction score
202
Points
63
Location
Россия
Website
www.
Андрей Захаров said:
Yeah ... these are the trends ...

REBOOT penetrates all walks of life. :)
 
Original message
Андрей Захаров said:
Дааа...вот такие вот тенденции...

ПЕРЕЗАГРУЗКА проникает во все слои общества. :)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
СКФ Будаев и партнёры. Тула. said:
Андрей Захаров said:
Yeah ... these are the trends ...

REBOOT penetrates all walks of life. :)
: lol: !!!
 
Original message
СКФ Будаев и партнёры. Тула. said:
Андрей Захаров said:
Дааа...вот такие вот тенденции...

ПЕРЕЗАГРУЗКА проникает во все слои общества. :)
:lol: !!!
Joined
May 20, 2011
Messages
529
Reaction score
3
Points
16
Age
53
Location
Россия. Оренбургская область. Бузулук +7-922-850-8
Colleagues are a very good topic! I do not want to rush. All in order. I have recently experienced some changes in my life. It is connected with this that I have not visited the forum so often lately. But I'm still yours!

PS In the new year, I will immediately post all the information for discussion by colleagues.
 
Original message
Коллеги это очень хорошая тема! Не хочется спешить. Все по порядку. У меня с недавних пор произошли некоторые перемены в жизни. Именно с этим связано то, что я в последнее время не так часто посещаю форум. Но я все равно Ваш!

P.S. В новом году сразу же выложу всю информацию на обсуждение коллег.