Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Theme for discussion ...

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
Андрей Захаров dijo:
Detego dijo:
Well, I'll try to refer to the law. Closest to the laws (normative acts) is the court decision (non-normative act). But what if not a court decision (sentence) can serve a detective, lawyer, parties as a guide to action?
And here's what:!:
How does the court decide the case? According to Art. 194 Code of Civil Procedure. Section 6. Decisions of a judge according to my inner conviction guided by law and professional justice ,
And I do not take Article 71 of the Code of Criminal Procedure (Assessment of evidence),
But even from the Code of Civil Procedure it follows that when resolving disputes, one should not be based only on laws, Andrei. And you need to consider your own opinion, too. This Codex says, not me;)
A detective as well as a lawyer, a notary, an investigator, a prosecutor - subjects of law enforcement - this is what scientific jurists are inclined to do.

Scientists may be inclined .... But there are no rules of law that have clearly established all these positions yet ... But just the opposite .... The law does not grant or even prohibit BHs to use the status of law enforcement officials ... moreover, as rights, and obligations ... (based on the concept of STATUS) ... about which there is a direct reference to the Law .... And as for the internal conviction .... This conviction must be based and motivated by the judge on the basis of the same laws and by-laws (to which decisions made by the Armed Forces of the Russian Federation can also be attributed) and this "motivation" should be set out in the narrative of any decision that a judge makes .... Something like this ....

These scholars, Andrei, have trained several generations of lawyers. : roll: A rule of law securing the law enforcement nature of detective activity is already appearing, Andrew. Recently I wrote about 2/99 okpdtr - directly relating our profession to law enforcement (link https://v-chelny.ru/online/za-dostovernu ... t-1-mln-r /););)

And the second one.
Andrey, you are mistaken when you say that "BH is forbidden to use status law enforcement officials "In the law to which you refer, the wording sounds differently:" BH is forbidden to impersonate law enforcement officers. "

Agree that the terms "use status "and" impersonating .. "completely different in meaning.
Statement: “I, the detective, are conducting a private investigation and preventing an unlawful act.” absolutely not the same as "I, the detective, carry out a private investigation and impersonate a law enforcement officer." ;)
 
Original message
Андрей Захаров dijo:
Detego dijo:
Хорошо, попробую сослаться на закон. Ближе всего к законам (нормативным актам) находится решение суда (ненормативный акт). Что же как не решение (приговор) суда может служить детективу, адвокату, сторонам руководством к действию?
А вот что :!:
Каким образом суд принимает решение по делу? Согласно Ст 194 ГПК. п 6. Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием,
И я не беру ст Ст 71 УПК (Оценка доказательств),
Но даже из ГПК следует, что при разрешении споров нельзя отталкиваться только от законов, Андрей. А необходимо учитывать и собственное мнение тоже. Это Кодекс говорит, а не я ;)
Детектив как и Адвокат, Нотариус, Следователь, Прокурор - субъекты правоохранительной деятельности - к этому склоняются ученые правоведы.

Ученые может быть и склоняются....Но норм права,четко закрепивших все эти позиции пока нет...А как раз наоборот....Закон не наделяет и даже запрещает ЧД пользоватся статусом сотрудников правоохранительных органов...притом как правами,так и обязанностями...(исходя из понятия СТАТУС)...о чем есть прямая ссылка Закона....А по поводу внутреннего убеждения....Это убеждение должно быть основано и мотивировано судьей на основании тех же законов и подзаконных актов (к каковым можно отнести и решения вынесенные ВС РФ) и эта "мотивация" должна быть изложена в описательной части любого решения,который выносит судья....Как то так....

Эти ученые Андрей, не одно поколение юристов подготовили. :roll: А нормы права закрепляющие правоохранительную природу детективной деятельности уже появляются, Андрей. Недавно я писал про 2/99 окпдтр - прямо относящий нашу профессию к правоохранительной (ссылка https://v-chelny.ru/online/za-dostovernu ... t-1-mln-r/) ;) ;)

И второе.
Андрей, ты заблуждаешься, когда говоришь, что "ЧД запрещается пользоваться статусом сотрудников правоохранительных органов" В законе, на который ты ссылаешься, формулировка звучит иначе: "ЧД запрещено выдавать себя за сотрудников правоохранительных органов".

Согласись, что термины "пользоваться статусом" и "выдавать себя за.." совершенно разные по смыслу.
Утверждение: "Я, детектив, осуществляю частное расследование и предотвращаю противоправное деяние." совершенно не тоже самое, что и "Я, детектив, осуществляю частное расследование и выдаю себя за работника правоохранительных органов." ;)

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
СКФ Будаев и партнёры. Тула. dijo:
Colleagues!
You have deviated greatly from the topic originally proposed for discussion! :)
Do private detectives need an SRO?

no: D (waiting for the prize for the short answer itself): D: D
 
Original message
СКФ Будаев и партнёры. Тула. dijo:
Коллеги!
Вы очень отклонились от первоначально предложенной к обсуждению темы! :)
Нужно ли частным детективам СРО?

нет :D (жду приз за самы короткий ответ) :D :D
Registrado
21 Ene 2011
Mensajes
1.086
Puntuación de reacción
202
Puntos
63
Ubicación
Россия
Sitio web
www.
Detego dijo:
Agree that the terms "use status" and "impersonate .." are completely different in meaning.

Clear pepper!
The exact opposite of 180 degrees ... :)
 
Original message
Detego dijo:
Согласись, что термины "пользоваться статусом" и "выдавать себя за.." совершенно разные по смыслу.

Ясный перец!
Полная противоположность на 180 градусов... :)

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
571
Puntos
113
Edad
63
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
Detego dijo:
Андрей Захаров dijo:
Detego dijo:
Well, I'll try to refer to the law. Closest to the laws (normative acts) is the court decision (non-normative act). But what if not a court decision (sentence) can serve a detective, lawyer, parties as a guide to action?
And here's what:!:
How does the court decide the case? According to Art. 194 Code of Civil Procedure. Section 6. Decisions of a judge according to my inner conviction guided by law and professional justice ,
And I do not take Article 71 of the Code of Criminal Procedure (Assessment of evidence),
But even from the Code of Civil Procedure it follows that when resolving disputes, one should not be based only on laws, Andrei. And you need to consider your own opinion, too. This Codex says, not me;)
A detective as well as a lawyer, a notary, an investigator, a prosecutor - subjects of law enforcement - this is what scientific jurists are inclined to do.

Scientists may be inclined .... But there are no rules of law that have clearly established all these positions yet ... But just the opposite .... The law does not grant or even prohibit BHs to use the status of law enforcement officials ... moreover, as rights, and obligations ... (based on the concept of STATUS) ... about which there is a direct reference to the Law .... And as for the internal conviction .... This conviction must be based and motivated by the judge on the basis of the same laws and by-laws (to which decisions made by the Armed Forces of the Russian Federation can also be attributed) and this "motivation" should be set out in the narrative of any decision that a judge makes .... Something like this ....

These scholars, Andrei, have trained several generations of lawyers. : roll: A rule of law securing the law enforcement nature of detective activity is already appearing, Andrew. Recently I wrote about 2/99 okpdtr - directly relating our profession to law enforcement (link https://v-chelny.ru/online/za-dostovernu ... t-1-mln-r /););)

And the second one.
Andrey, you are mistaken when you say that "BH is forbidden to use status law enforcement officials "In the law to which you refer, the wording sounds differently:" BH is forbidden to impersonate law enforcement officers. "

Agree that the terms "use status "and" impersonating .. "completely different in meaning.
Statement: “I, the detective, are conducting a private investigation and preventing an unlawful act.” absolutely not the same as "I, the detective, carry out a private investigation and impersonate a law enforcement officer." ;)

I say ... read the law "with a pencil in his hand", as one "scientist" said))))
Section I. GENERAL PROVISIONS

Article 1. Private detective and security activities
This Law defines private detective and security activities as the provision on a fee-based contractual basis of services to individuals and legal entities that have special permission (license) of internal affairs bodies by organizations and individual entrepreneurs in order to protect the legitimate rights and interests of their clients.
(as amended by Federal law of 22.12.2008 N 272-ФЗ)
Citizens engaged in private detective and security activities are not subject to laws that enforce the legal status of law enforcement officials.
Citizens engaged in private detective activities are not entitled to carry out any operational-search actions attributed by law to the exclusive competence of the bodies to which such a right is granted.
(as amended by Federal Law of 22.12.2008 N 272-ФЗ

Pay attention to the phrase "Citizens engaged in private detective and security activities do not apply laws that enforce the legal status of law enforcement officers." .... And this is the Law .... And the phrase you refer to is completely from another article of the same Law ... You should probably read the whole text ... and not just what you want)))) (such a joke)))))
Regarding the "profession" ... this amendment was introduced so that educational institutions could train people for a "private detective")))) and no more ... due to the fact that to conduct training for a profession that does not exist (according to the canons of the Ministry of Education) is not possible .... therefore, they included this profession on the list .... But this does not change the essence of the matter, so to speak ....
 
Original message
Detego dijo:
Андрей Захаров dijo:
Detego dijo:
Хорошо, попробую сослаться на закон. Ближе всего к законам (нормативным актам) находится решение суда (ненормативный акт). Что же как не решение (приговор) суда может служить детективу, адвокату, сторонам руководством к действию?
А вот что :!:
Каким образом суд принимает решение по делу? Согласно Ст 194 ГПК. п 6. Решения судьи выносят по своему внутреннему убеждению, руководствуясь законом и профессиональным правосознанием,
И я не беру ст Ст 71 УПК (Оценка доказательств),
Но даже из ГПК следует, что при разрешении споров нельзя отталкиваться только от законов, Андрей. А необходимо учитывать и собственное мнение тоже. Это Кодекс говорит, а не я ;)
Детектив как и Адвокат, Нотариус, Следователь, Прокурор - субъекты правоохранительной деятельности - к этому склоняются ученые правоведы.

Ученые может быть и склоняются....Но норм права,четко закрепивших все эти позиции пока нет...А как раз наоборот....Закон не наделяет и даже запрещает ЧД пользоватся статусом сотрудников правоохранительных органов...притом как правами,так и обязанностями...(исходя из понятия СТАТУС)...о чем есть прямая ссылка Закона....А по поводу внутреннего убеждения....Это убеждение должно быть основано и мотивировано судьей на основании тех же законов и подзаконных актов (к каковым можно отнести и решения вынесенные ВС РФ) и эта "мотивация" должна быть изложена в описательной части любого решения,который выносит судья....Как то так....

Эти ученые Андрей, не одно поколение юристов подготовили. :roll: А нормы права закрепляющие правоохранительную природу детективной деятельности уже появляются, Андрей. Недавно я писал про 2/99 окпдтр - прямо относящий нашу профессию к правоохранительной (ссылка https://v-chelny.ru/online/za-dostovernu ... t-1-mln-r/) ;) ;)

И второе.
Андрей, ты заблуждаешься, когда говоришь, что "ЧД запрещается пользоваться статусом сотрудников правоохранительных органов" В законе, на который ты ссылаешься, формулировка звучит иначе: "ЧД запрещено выдавать себя за сотрудников правоохранительных органов".

Согласись, что термины "пользоваться статусом" и "выдавать себя за.." совершенно разные по смыслу.
Утверждение: "Я, детектив, осуществляю частное расследование и предотвращаю противоправное деяние." совершенно не тоже самое, что и "Я, детектив, осуществляю частное расследование и выдаю себя за работника правоохранительных органов." ;)

Говорю же...читайте Закон "с карандашом в руке",как говорил один "ученый"))))
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

Статья 1. Частная детективная и охранная деятельность
Настоящим Законом частная детективная и охранная деятельность определяется как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ)
На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется.
Граждане, занимающиеся частной детективной деятельностью, не вправе осуществлять какие-либо оперативно-розыскные действия, отнесенные законом к исключительной компетенции органов, которым такое право предоставлено.
(в ред. Федерального закона от 22.12.2008 N 272-ФЗ

Обратите внимание на фразу "На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется."....И это Закон....А та фраза,на которую ты ссылаешься-совсем из другой статьи того же Закона...Нужно наверное читать весь текст...а не только то,что хочется)))) (шутка такая)))))
По поводу "профессии"...эта поправка была внесена для того,что бы учебные заведения могли готовить лиц на "частного детектива")))) и не больше...в связи с тем,что проводить обучения профессии,которой не существует (по канонам Минобраза) не возможно....поэтому и внесли эту профессию в список....Но это не меняет сути дела,так сказать....

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
So what? the phrase "For citizens engaged in private detective and security activities, the laws that enshrine the legal status of law enforcement officials do not apply." it means only that the detective’s activity is regulated by his detective law, and not by the law on service in the Russian Federation Internal Affairs Directorate and other by-laws.
 
Original message
Ну и что? фраза "На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется." означает только то что деятельность детектива регламентируется его детективным законом, а не законом о службе в ОВД РФ и другими подзаконными актами.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
571
Puntos
113
Edad
63
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
Detego dijo:
So what? the phrase "For citizens engaged in private detective and security activities, the laws that enshrine the legal status of law enforcement officials do not apply." it means only that the detective’s activity is regulated by his detective law, and not by the law on service in the Russian Federation Internal Affairs Directorate and other by-laws.
I consider some sort of debate in this direction pointless .... What is said is said ... but how someone understands what is his business ... (though this understanding must also be justified by something ... but yes, okay. .on the basis of all the rules of law, and not selective.)))) I just state the existence of this Law ....
 
Original message
Detego dijo:
Ну и что? фраза "На граждан, осуществляющих частную детективную и охранную деятельность, действие законов, закрепляющих правовой статус работников правоохранительных органов, не распространяется." означает только то что деятельность детектива регламентируется его детективным законом, а не законом о службе в ОВД РФ и другими подзаконными актами.
Считаю какие то споры в данном направлении бессмысленными....Что сказано,то сказано...а как кто чего понимает-его дело...(правда-это понимание тоже должно быть чем то обосновано...но да и ладно..на основании всех норм права,а не выборочных.)))) Я просто констатирую наличие данного Закона....

Роберт

Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
26 Feb 2012
Mensajes
1.983
Puntuación de reacción
7
Puntos
38
Edad
58
Ubicación
Санкт-Петербург. +79818128361
Sitio web
www.detektiv-spb.ru
But you don’t need to argue, you need to change all this legislative garbage.
 
Original message
А спорить не нужно, нужно менять всю эту законодательную фигню.

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
1 Ene 1970
Mensajes
22.020
Puntuación de reacción
3.772
Puntos
113
Edad
53
Ubicación
Россия,
Sitio web
o-d-b.ru
Russian private investigators unite in SRO and develop

Russian private investigators unite in SROs and develop industry self-regulation.

big_rossiiskie-chastnie-sischiki-obedinyayutsya-v-sro-i-razvivayut-otraslevoe-samoregulirovanie_all-sro.ru-SRO-chastnih-detectivov-300.jpg


Private detectives announced the creation of the first industry-wide all-Russian self-regulatory organization. The largest "Association of Detective Professionals" and the "oldest" Association of Private Detectives of Russia, with the support of independent detectives, decided to merge private detectives, the National Detective Bureau, into a Self-regulatory Organization. This is with reference to the President of the All-Russian public organization "Association of Investigation Professionals" Sergei Lyubimenko reports media portal "Guardian". He was chosen as the head of the SRO of private detectives, the National Detective Bureau.
“The main task that the self-regulatory organization of private detectives sets for itself, with the support of the Coordinating Council of the Non-State Security Sphere (NSB) of Russia, the Community of Leaders of Public Organizations of the Detective Industry and the All-Russian Union of NSB, is to build the concept of the Detective Activity Strategy within the framework of National Security Strategy 2020, the Concept of Public security and the concept of development of the NSS, ”shared Lyubimov’s plans.
In addition, the self-regulatory organization of private detectives identified the main goals of their activities. Among them: the development of the sphere of detective work; legalization of the detective industry; creating a positive image of a private detective; assisting state authorities in solving crimes within the framework of the current legislation.
The new SRO “National Detective Bureau” proposes to include in the resolution of the IV All-Russian meeting “NSS - Keepers of Russia!”, Which will be held on February 9, theses on the need to use self-regulation in detective activities and the creation of professional and industry standards for a private detective. During the “Security Month” in February 2016, the SRO plans to conduct industry events dedicated to the self-regulation of detective activities and to highlight a number of relevant positive practices.
At the same time, another self-regulatory organization has already prepared amendments to the Law of the Russian Federation dated 11.03.1992 N 2487-1 (as amended on 07/13/2015) "On private detective and security activities in the Russian Federation", fixing the mandatory establishment of an SRO of a private search. SRO NP “Alliance of Specialized Security Enterprises”, in particular, proposes to define private detective and security activities as the provision of services to individuals and legal entities on a fee-based contractual basis by organizations and individual entrepreneurs issued by a self-regulatory organization in order to protect the legitimate rights and interests of their customers.

Shunyaeva Diana

Especially for the Information Portal “All About Self-Regulation” (All About SRO)

https://www.all-sro.ru
 
Original message
Российские частные сыщики объединяются в СРО и развивают отр

Российские частные сыщики объединяются в СРО и развивают отраслевое саморегулирование.

big_rossiiskie-chastnie-sischiki-obedinyayutsya-v-sro-i-razvivayut-otraslevoe-samoregulirovanie_all-sro.ru-SRO-chastnih-detectivov-300.jpg


Частные детективы объявили о создании первой отраслевой общероссийской саморегулируемой организации. Самая крупная по численности «Ассоциация Профессионалов Сыска» и самая «старая» ассоциация «Объединение Частных Детективов России» при поддержке независимых детективов приняли решение об объединении в Саморегулируемую организацию частных детективов «Национальное Детективное Бюро». Об этом со ссылкой на Президента Общероссийской общественной организации «Ассоциация профессионалов сыска» Сергея Любименко сообщает медиапортал «Хранитель». Он же был выбран руководителем СРО частных детективов «Национальное Детективное Бюро».
«Основная задача, которую ставит перед собой саморегулируемая организация частных детективов, при поддержке Координационного Совета Негосударственной сферы безопасности (НСБ) России, Сообщества лидеров общественных организаций детективной отрасли и Общероссийского Профсоюза НСБ - выстроить концепцию стратегии Детективной деятельности в рамках Стратегии национальной безопасности 2020, Концепции общественной безопасности и Концепции развития НСБ», - поделился планами Любимов.
Помимо этого, саморегулируемой организации частных детективов были определены главные цели своей деятельности. Среди них: развитие сферы детективной деятельности; легализация детективной отрасли; создание положительного имиджа частного детектива; оказание помощи государственным органам власти в раскрытии преступлений в рамках действующего законодательства.
Новая СРО «Национальное Детективное Бюро» предлагает внести в резолюцию IV Всероссийского совещания «НСБ - Хранители России!», которое состоится 9 февраля, тезисы о необходимости использования саморегулирования в детективной деятельности и создания профессиональных и отраслевых стандартов частного детектива. В период проведения в феврале 2016 года «Месяца Безопасности» СРО планирует провести отраслевые мероприятия, посвященные саморегулированию детективной деятельности, и осветить ряд соответствующих положительных практик.
Вместе с тем, другая саморегулируемая организация уже подготовила поправки в Закон РФ от 11.03.1992 N 2487-1 (ред. от 13.07.2015) «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации», закрепляющих обязательность создания СРО частного сыска. СРО НП «Альянс специализированных предприятий безопасности», в частности, предлагает определить частную детективную и охранную деятельность как оказание на возмездной договорной основе услуг физическим и юридическим лицам имеющими выданное саморегулируемой организацией разрешение (лицензию) организациями и индивидуальными предпринимателями в целях защиты законных прав и интересов своих клиентов.

Шуняева Диана

Специально для Информационного портала «Всё о саморегулировании» (Всё о СРО)

https://www.all-sro.ru

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
No one is aware of whether it is possible to renew my license ahead of schedule. I'm afraid when the time comes to submit documents for renewal - there will be no other way to do this except through the SRO. : evil:
 
Original message
Никто не в курсе, можно ли досрочно продлить свою лицензию? Боюсь, когда придет время подавать документы на продление - иного способа сделать это кроме как через СРО уже не будет. :evil:

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
1 Ene 1970
Mensajes
22.020
Puntuación de reacción
3.772
Puntos
113
Edad
53
Ubicación
Россия,
Sitio web
o-d-b.ru
Detego dijo:
No one is aware of whether it is possible to renew my license ahead of schedule. I'm afraid when the time comes to submit documents for renewal - there will be no other way to do this except through the SRO. : evil:
I'm waiting for you.
Together we are stronger than you might think.
I WILL NOT ALLOW FROM US TO DO DONORS !!!
That is why I urge the "normal boys" to send the Kremlin boys to X .., do not go to me, you will not rake !!!
I PERSONALLY DO NOT ALLOW THOSE TO THINK ...
 
Original message
Detego dijo:
Никто не в курсе, можно ли досрочно продлить свою лицензию? Боюсь, когда придет время подавать документы на продление - иного способа сделать это кроме как через СРО уже не будет. :evil:
Я тебя ЖДУ.
Вместе мы сильнейнейнея чем можно подумать.
Я НЕ ПОЗВОЛЮ ИЗ НАС СДЕЛАТЬ ДОНОРОВ!!!
Имено поэтому призываю "нормальных пацанов" послать Кремлёвских пацанов на Х.. , не лезь ко мне, не огребешь!!!
Я ЛИЧНО НЕ ПОЗВОЛЮ КОМУ ТО ДУМАТЬ...

Similar threads

До нового года осталось