Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Informes en la VIII Jornada IAPD.

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
Andrey, se acepta el comentario. Pero con el debido respeto, esto no es una cuestión de principios ... Mi propuesta se reduce a sacar a los investigadores privados de la influencia todas las agencias de aplicación de la ley y transferir el control de la actividad detectivesca a los detectives y en alguna parte del Ministerio de Justicia.
 
Original message
Андрей, замечание принято. Но при всём моём уважении это не принципиально ... Моё предложение сводится к тому чтобы вывести частных сыщиков из под влияния всех силовых структур и передать контроль за детективной деятельностью детективам и в какой-то части Минюсту.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
569
Puntos
113
Edad
62
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
Detego dijo:
Andrey, se acepta el comentario. Pero con el debido respeto, esto no es una cuestión de principios ... Mi propuesta se reduce a sacar a los investigadores privados de la influencia todas las agencias de aplicación de la ley y transferir el control de la actividad detectivesca a los detectives y en alguna parte del Ministerio de Justicia.
Sobre el Ministerio de Justicia, estoy completamente de acuerdo ... Pero es poco probable que funcione ... A juzgar por cómo se está preparando todo esto (es decir, el proyecto de ley) y, lo más importante, quién lo está "impulsando" todo ...
 
Original message
Detego dijo:
Андрей, замечание принято. Но при всём моём уважении это не принципиально ... Моё предложение сводится к тому чтобы вывести частных сыщиков из под влияния всех силовых структур и передать контроль за детективной деятельностью детективам и в какой-то части Минюсту.
Про Минюст-полностью согласен...Только вряд ли получится....Судя по тому,как все это готовится (имеется ввиду законопроект) и как и самое главное-кем это все "проталкивается".....

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
Tengo una idea clara de que estos "traficantes" actúan como "saboteadores" para distraer a la comunidad de detectives de algo que aún no sabemos. La institución de la investigación privada puede desarrollarse más de manera civilizada o puede ser sofocada y pisoteada. Y no veo que en los últimos años se haya desarrollado algo en una dirección positiva (no me refiero solo a la investigación privada).
 
Original message
У меня сложилось чёткое представление, что эти "толкатели" выступают "спойлерами" для отвлечения детективного сообщества от чего то такого чего мы еще не знаем. Институт частного сыска можно либо цивилизованно развивать дальше, либо задушить и втоптать. И я не вижу чтобы в последние годы что-то развивалось в позитивном направлении (я не только о частном сыске).
Registrado
21 Ene 2011
Mensajes
1.086
Puntuación de reacción
202
Puntos
63
Ubicación
Россия
Sitio web
www.
Detego dijo:
Ahora las cosas son completamente diferentes. Como regla general, los detectives se convierten en empleados despedidos de los organismos encargados de hacer cumplir la ley, por ejemplo, de la oficina del fiscal, la investigación o la investigación. Los referidos representantes del Poder Ejecutivo, convertidos en detectives, en la realización de investigaciones privadas, pueden utilizar los métodos de la ORD o ejercer presión sobre los operativos actuantes para obtener sus propios beneficios.

Saúco en el jardín, tío en Kiev ... :)
 
Original message
Detego dijo:
Сейчас дела обстоят совершенно иначе. Детективами, как правило, становятся, уволенные из правоохранительных органов сотрудники, например, из прокуратуры, дознания или следствия. Вышеназванные представители исполнительной власти, став детективами, при проведении частных расследований могут использовать методы ОРД или осуществлять давление на действующих оперативных работников для получения собственных выгод.

В огороде бузина, в Киеве дядька... :)

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
24 Nov 2010
Mensajes
1.998
Puntuación de reacción
480
Puntos
83
Edad
61
Ubicación
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Sitio web
adp-dia.com
DETEGO, ¡tu informe contiene MUCHAS tesis!
Varias preguntas para ti.
1. ¿De qué fuentes se inspiró?
2. ¿Es esta puramente su visión o se la da USTED a la IDEA de TODOS LOS DETECTIVOS?
3. ¿Quién más los comparte además de usted, qué comunidades de detectives en Rusia, internacionalmente?

Para mí, mucho utópico ...
¡Y esta posición es generalmente "MATANZA"! :)
Está claro que entre los trabajadores operativos actuales, investigadores e investigadores y otros organismos estatales hay muchos especialistas calificados que también podrían reclamar el título de detective. Sin embargo, en nuestra opinión , para dichos candidatos, debe introducirse un período de cuarentena: entre el trabajo en los organismos encargados de hacer cumplir la ley y la asignación de la condición de detective, deben haber trabajado como ayudante de detective durante al menos dos años o realizar una práctica legal privada. Esta "cuarentena" es necesaria para anular la "deformación profesional" de la ex ópera o investigadora convertida en detective.

En su opinión, sólo los civiles pueden convertirse en verdaderos detectives sin ser "manchados" con trabajo en agencias gubernamentales.
Siguiendo esta lógica, es imposible otorgar licencias de defensa a exfiscales, jueces, agentes del orden ...
¡Introduzca CUARENTENA para ellos también!
Además, para prohibir a los ex médicos de los hospitales del Ministerio de Salud participar en la práctica privada, trabajar en clínicas privadas, ¡en cuarentena!
 
Original message
DETEGO, в Вашем докладе МНОГО тезисов!
К Вам несколько вопросов.
1. Из каких источников вы вдохновлялись?
2. Это чисто Ваше видение или ВЫ поддаете это за ИДЕЮ ВСЕ ДЕТЕКТИВОВ?
3. Кто еще кроме Вас их разделяет, какие детективные сообщества России, международные?

По мне, много утопического...
А эта позиция вообще "УБИЙСТВЕННАЯ"! :)
Понятно, что среди действующих оперативных работников, работников следствия и дознания и других государственных органов есть немало квалифицированных специалистов, которые тоже могли бы претендовать на звание детектива. Тем не менее, по нашему мнению, для таких кандидатов должен быть введет карантинный срок: между работой в правоохранительных структурах и присвоением статуса детектива они должны не менее двух лет проработать в качестве помощника детектива или вести частную юридическую практику. Этот «карантин» необходим, чтобы свести на нет «профессиональную деформацию» бывшего опера или следователя, ставшего детективом.

По Вашему мнению истинными детективами могут стать только чисто гражданские особы, не "замазавшись" работой в гос.органах.
Следуя этой логике, то нельзя давать лицензии на адвокатскую деятельность бывшим прокурорам, судьям, работникам правоохранительных органов...
Для них тоже ввести КАРАНТИН!
Также, запретить бывшим врачам больниц МЗ заниматься частной практикой, работать в частные клиники - в карантин!

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
24 Nov 2010
Mensajes
1.998
Puntuación de reacción
480
Puntos
83
Edad
61
Ubicación
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Sitio web
adp-dia.com
En este contexto, por alguna razón recordé la película "¡Palos de árbol!" ...
¡Mira, muy interesante!
 
Original message
В этом контексте, почему-то вспомнился фильм "Ёлки-палки!".
Посмотрите, очень интересный!

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
Детектив-Молдова dijo:
DETEGO, in your report MANY abstracts!
I have a few questions for you.
1. What sources were you inspired from?
2. Is this purely your vision or are you succumbing to it as an IDEA OF ALL DETECTIVES?
3. Who else apart from you shares them, what detective communities of Russia are international?



For me, a lot of utopian ...
And this position is generally "DEAD"! :)
It is clear that among the operating operatives, investigators and inquiry and other state bodies there are many qualified specialists who could also claim the title of detective. However, in our opinion , a quarantine period should be introduced for such candidates: between work in law enforcement agencies and assignment of detective status they should work for at least two years as an assistant detective or conduct private legal practice. This “quarantine” is necessary to nullify the “professional deformation” of a former opera or investigator who became a detective.

In your opinion, only purely civilian persons can become true detectives, without having "been smeared" with work in government agencies.
Following this logic, it is impossible to give licenses for advocacy to former prosecutors, judges, law enforcement officials ...
Enter QUARANTINE for them too!
Also, prohibit former doctors of MH hospitals from engaging in private practice, working in private clinics - in quarantine!

Of course, all of the above is my opinion, and in a very shortened version. None of the Russian detectives have yet supported me, but I hope for constructive criticism of my colleagues, if only for the reasons that the existing model of interaction between the detective and society has completely exhausted itself. Maybe someone is happy with the innovations that famous people offer. But their projects do not suit me, because I am a detective practitioner with 14 years of experience, and not a theorist (although I have something to brag about in science).

I regularly pay taxes, this year I gave the state a little more than 400 thousand rubles, and therefore I think that I have the right to demand more. More orders from the state, more interaction with lawyers, less taxes, I would like to have guarantees of inviolability (immunity) for myself and my family, I would like to have quick and guaranteed access to departmental bases, I would like to be a counterbalance to the investigator in a criminal court, and also The court collected the information that I collected to the case as evidence .. I would like a lot more. But as Andrei Zakharov rightly noted, few people are interested in the methods and practices of detectives with a license.

In my opinion, the lack of interest in private forensic techniques is primarily due to the fact that some of the detectives who came to the profession from the investigation think and work differently than "civilian" ones. In fact, the former investigator, having received the detective’s crust, immediately goes “into the shadows”. Well, he does not know how otherwise, and does not seek to tell the truth. Civil detectives, however, do not know how to work as investigators, so they use the methods of lawyers, which makes their work transparent, and the information collected is suitable for proof. If I'm wrong, correct me. But since we have a constitutional right to work, the situation with the admission to the detective work of a former investigator and civilian needs to be aligned, reduced to a common denominator.

Therefore, I propose the need to introduce “quarantine” for former investigators, prosecutors and interrogators. Once again, I note the main idea. I proceeded from the fact that a former operational employee is not able to work as detectives work. But he still had contacts with former colleagues, which the new licensee will definitely use to gain access to departmental bases. This is a harmful approach, since it contradicts the basic and main principle of detective activity - legality. Without collecting information legally, the detective does not get the right to use it in his report, I am silent about submitting illegal information collected by the detective to court.

I am also a supporter of the theory that detective methods for collecting and analyzing information should not have anything to do with operational methods. I am aware that they are throwing stones at me now, but ... did any of the detectives carry out ORM? :) :) :) :) No, of course, because the law on the ARD prohibits this directly. From here follows another conclusion. The detective has no right in the report to write that he carried out the "inspection", since the inspection is an ORM)) But these are the details, I left my arguments a little to the side ...

I understand that two years for authorization is a form of fiction and nonsense in order for the former investigator to abandon the habit of calling the TsAB ZITS, etc., etc. or trying to persuade his former colleague to “help” him with collecting information while pushing him to commit an official crime .

For major cardinal shifts, a set of measures is needed, a new concept of development. And only then - the new Law. In the meantime, it pains me to watch people who have never, I repeat, never conducted a single private investigation from the beginning - as the old law requires - and to the end - these people are tearing the old and offering in return harmful to me or other detectives initiative.

These people, if anyone has not yet seen - offer the most important evil for detectives - to refuse licensing. Thus, anyone can call himself a detective. Why is this done? I don’t know, but I can assume that any person or "detective agency" could freely and without restrictions participate in public procurement, the subject of which will be checking the business reliability of counterparties. This procurement market is exclusively "detective" and very monetary.

Not going to write for so long, probably affected by "hunger." For a long time, for objective reasons, did not appear here. But how it happened, it happened. I will be happy to answer additional questions from colleagues.
 
Original message
Детектив-Молдова dijo:
DETEGO, в Вашем докладе МНОГО тезисов!
К Вам несколько вопросов.
1. Из каких источников вы вдохновлялись?
2. Это чисто Ваше видение или ВЫ поддаете это за ИДЕЮ ВСЕ ДЕТЕКТИВОВ?
3. Кто еще кроме Вас их разделяет, какие детективные сообщества России, международные?



По мне, много утопического...
А эта позиция вообще "УБИЙСТВЕННАЯ"! :)
Понятно, что среди действующих оперативных работников, работников следствия и дознания и других государственных органов есть немало квалифицированных специалистов, которые тоже могли бы претендовать на звание детектива. Тем не менее, по нашему мнению, для таких кандидатов должен быть введет карантинный срок: между работой в правоохранительных структурах и присвоением статуса детектива они должны не менее двух лет проработать в качестве помощника детектива или вести частную юридическую практику. Этот «карантин» необходим, чтобы свести на нет «профессиональную деформацию» бывшего опера или следователя, ставшего детективом.

По Вашему мнению истинными детективами могут стать только чисто гражданские особы, не "замазавшись" работой в гос.органах.
Следуя этой логике, то нельзя давать лицензии на адвокатскую деятельность бывшим прокурорам, судьям, работникам правоохранительных органов...
Для них тоже ввести КАРАНТИН!
Также, запретить бывшим врачам больниц МЗ заниматься частной практикой, работать в частные клиники - в карантин!

Конечно всё вышеизложенное - это моё мнение, причем, в очень укороченном варианте. Никто из российских детективов меня пока не поддержал, но надеюсь на конструктивную критику коллег хотя бы из тех соображений, что существующая модель взаимодействия детектива и общества себя полностью исчерпала. Может кого то и устраивают те новации, которые предлагают известные лица. Но меня их проекты не устраивают, поскольку я детектив-практик с 14 летним стажем, а не теоретик (хотя мне в науке есть чем похвастаться).

Я исправно плачу налоги, в этом году отдал государству чуть более 400 тыс руб, и поэтому считаю, что имею право требовать большего. Больше заказов от государства, больше взаимодействия с адвокатами, меньше платить налогов, хотел бы иметь гарантии неприкосновенности (иммунитет) себя и своей семьи, хотел бы иметь оперативный и гарантированный доступ к ведомственным базам, хотел бы быть противовесом следователю в уголовном суде, а еще чтобы собранные мною сведения суд приобщал к делу как доказательства.. Много я бы еще чего хотел. Но как справедливо заметил Андрей Захаров, мало кого интересуют методики и практики детективов с лицензией.

На мой взгляд отсутствие интереса к частным криминалистическим методикам в первую очередь связано с тем, что часть детективов, которые пришли в профессию из следствия думают и работают иначе, чем "гражданские". По сути говоря бывший следователь получив корочку детектива сразу же уходит "в тень". Ну не умеет он по другому, да и не стремится по правде говоря. Гражданские же детективы не умеют работать как следователи, поэтому используют методики адвокатов, что делает их работу прозрачной, а собранные сведения пригодными для доказывания. Если я не прав, - поправьте меня. Но поскольку конституционное право на труд у нас есть, то ситуацию с допуском к детективной работе бывшего следователя и гражданского нужно выравнивать, приводить к единому знаменателю.

Поэтому я делаю предложение о необходимости ввести "карантин" для бывших следователей, прокуроров и дознавателей. Еще раз отмечу главную идею. Я исходил из того, что бывший оперативный работник не умеет работать так как работают детективы. Зато у него остались связи с бывшими сослуживцами, которые новый лицензиат обязательно будет использовать для получения доступа к ведомственным базам. Это вредный подход, поскольку он противоречит основному и главному принципу детективной деятельности - законности. Не собирая сведения на законных основаниях, детектив не получает права их использовать в своем отчете, я уж молчу про представления нелегальных сведений собранных детективом в суд.

Я также сторонник теории, что детективные методы сбора и анализа сведений не должны иметь ничего общего с методами оперативной работы. Отдаю себе отчет, что меня сейчас закидают камнями, но ... разве кто-то из детективов осуществлял ОРМ? :) :) :) :) Нет конечно, потому что закон об ОРД это прямо запрещает. Отсюда следует и другой вывод. Детектив не имеет права в отчете писать что осуществил "осмотр", поскольку осмотром является ОРМ)) Но это так детали, я ушел в своих рассуждениях немного в сторону...

Я понимаю, что два года для авторизации - это форменная фикция и ерунда для того, чтобы бывший следователь оставил привычку звонить в ЦАБ ЗИЦ и тд и тп или подговаривать своего бывшего сослуживца "помочь" ему со сбором сведений при этом подталкивая его к совершению служебного преступления.

Для серьезных кардинальных сдвигов нужен комплекс мероприятий, новая концепция развития. И только потом - новый Закон. А пока мне больно смотреть как люди которые ни разу, повторюсь, ни разу не провели ни одного частного расследования от начала - как того требует старый закон - и до конца - вот эти люди рвут старое и предлагая взамен ненужные ни мне ни думаю другим сыщикам вредные инициативы.

Эти люди, если кто еще не увидел - предлагают самое главное зло для сыщиков - отказаться от лицензирования. Таким образом, назвать себя детективом сможет любой человек. Для чего это делается? Не знаю, но могу предположить, чтобы любой человек или "детективное агентство" могли свободно и без ограничений участвовать в госзакупках, предметом которых будет проверка деловой надежности контрагентов. Данный рынок закупок исключительно "детективный" и очень денежный.

Не собирался так долго писать, вероятно сказался "голод". Очень давно здесь по объективным причинам не появлялся. Но как получилось, так и получилось. С удовольствием отвечу на дополнительные вопросы коллег

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
1 Ene 1970
Mensajes
21.384
Puntuación de reacción
3.518
Puntos
113
Edad
52
Ubicación
Россия,
Sitio web
o-d-b.ru
¿Por qué nadie apoya?
Ellos apoyan.
 
Original message
Ну почему же никто не поддерживает?
Поддерживают.

Группа К

Nivel de acceso privado
Registrado
19 Ago 2012
Mensajes
387
Puntuación de reacción
124
Puntos
43
Ubicación
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Sitio web
www.krioni.com
Детектив-Молдова dijo:
En este contexto, por alguna razón recordé la película "¡Palos de árbol!" ...
¡Mira, muy interesante!

¡Buena película! Pero esta película no habría sido, sin embargo, como ninguna otra cosa positiva, de la que uno podría reírse a carcajadas, si no hubiera ideas tan tontas e inesperadas a nuestro alrededor.

Por otro lado, la película se ha convertido en un clásico desde sus inicios. Entonces te preguntarás, ¿tal vez este excéntrico innovador tiene razón?
 
Original message
Детектив-Молдова dijo:
В этом контексте, почему-то вспомнился фильм "Ёлки-палки!".
Посмотрите, очень интересный!

Хороший добрый фильм! Но этого фильма не было бы, впрочем как ничего другого позитивного, над чем можно было бы от души посмеяться, не будь вокруг нас вот таких придурковатых и неожиданных идей.

С другой стороны, фильм стал классикой с момента его появления на свет. Вот и задумаешься, а может прав этот чудак-новатор?

Виктор Сергеевич

Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Registrado
20 May 2009
Mensajes
329
Puntuación de reacción
38
Puntos
28
Edad
60
Ubicación
Россия, Санкт-Петербург, Московское шоссе, д. 13,
Sitio web
vimpel-ksp.ru
Interesante punto de vista.
 
Original message
Интересная точка зрения.