Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

✅ DETECTIVOS PRIVADOS aparecerán en Ucrania - un proyecto de ley del Siervo del Pueblo

НСК-СБ

Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
14 Jul 2011
Mensajes
3.121
Puntuación de reacción
2.093
Puntos
613
Ubicación
Новосибирск
En Ucrania, habrá detectives privados un proyecto de ley del Servant of the People Detectives tendrá derecho a portar armas, debe ser mayor de 25 años, no registrado en un dispensario de drogas y psicopedagogía. Los detectives privados pueden buscar personas, buscar propiedades, etc.
Los detectives deberán someterse a una formación adecuada y aprobar los exámenes para obtener un certificado del derecho a realizar actividades detectivescas. Prueba de ello es el proyecto de ley de 2010 que los diputados Galushko y Medyanik presentaron a la Verkhovna Rada.

La ley de Ucrania sobre la actividad detectivesca está pendiente en la Verkhovna Rada. Para obtener más detalles sobre la factura, puede lee el enlace ...

 
Original message
В Украине появятся частные детективы законопроект от Слуга народа Детективы будет меть право ношения оружия, должны быть старше 25 летнего возраста, не состоять на учете в нарко и псих диспансере. Частные детективы могут разыскивать лиц, разыскивать имущество, и т.д.
Детективы должны будут пройти соответствующее обучение и сдать экзамены на получение свидетельства о праве проведения детективной деятельности. Об этом говорит законопроект 2010 которые подали в Верховную Раду депутаты Галушко и Медяник.

Закон Украины о детективной деятельности на рассмотрении в Верховной Раде. Более подробно о законопроекте Вы можете прочитать по ссылке.

Остапович Дмитрий

Full members of NP "MOD"
Registrado
2 Mar 2020
Mensajes
59
Puntuación de reacción
97
Puntos
18
Edad
37
Ubicación
Беларусь г.Минск
Sitio web
abbiz.by
Y comenzarán a llevar a todos los detectives a marcos de licencias más estrictos. + Será necesario cambiar algunas leyes para reconocer la evidencia recolectada por el detective como debidamente recolectada en la investigación y los tribunales.
 
Original message
И начнут загонять всех детективов в более жёсткие рамки при лицензировании. +необходимо будет менять некоторые законы по признанию собранных детективом доказательств надлежаще собранными в следствии и судах.

Арсен

Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
12 Oct 2012
Mensajes
984
Puntuación de reacción
255
Puntos
63
Edad
43
Ubicación
Россия, г.Сочи. +7-938-447-28-82 +7-999-
Si la Ley de la República de Uzbekistán es la forma en que se expresa, entonces tendrán más oportunidades que nosotros.
 
Original message
Если Закон РУ будет таким, каким его озвучивают, то у них будет больше возможностей, чем у нас.

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
24 Nov 2010
Mensajes
1.998
Puntuación de reacción
480
Puntos
83
Edad
61
Ubicación
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Sitio web
adp-dia.com
Colegas, Dios no permita que su Ley haya nacido como fue concebida. Pero su propia práctica legislativa para este tema muestra que no será mejor que en otros países de la antigua unión.
Y en general, si el estado quiere controlar algo, crea la Ley. En tales leyes, por regla general, las normas con prohibiciones prevalecen sobre las normas con derechos. Un ejemplo es nuestra Ley de Actividades de Detectives Privados y Seguridad. Es cierto que necesitas hacer una reserva. Las actividades de seguridad están bien reguladas.
Pero la actividad detectivesca - BANCOS continuos y motivos para la privación de la Licencia ...
 
Original message
Коллеги, дай Бог, чтобы их Закон родился как был зачат. Но их же законодательная практика на данную теиму показывает, что не будет он лучше чем в других странах бывшего союза.
И вообще, если государство хочет что-то контролировать, оно создает Закон. В таких Законах, как правило, нормы с запретами преобладают над нормами с правами. Пример - наш Закон о частной детективной и охранной деятельности. Правда, нужно оговориться. Охранная деятельность хорошо регламентирована.
А вот детективная деятельность - сплошные ЗАПРЕТЫ и основания для лишения Лицензии...

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
1 Ene 1970
Mensajes
21.423
Puntuación de reacción
3.524
Puntos
113
Edad
52
Ubicación
Россия,
Sitio web
o-d-b.ru
comenzará a llevar a todos los detectives a marcos de licencias más estrictos. + Será necesario cambiar algunas leyes para reconocer la evidencia recolectada por el detective como debidamente recolectada en la investigación y los tribunales.
Para el trabajo activo en el Foro: ¡admisión a privado!
¡Gracias Compañero!
 
Original message
начнут загонять всех детективов в более жёсткие рамки при лицензировании. +необходимо будет менять некоторые законы по признанию собранных детективом доказательств надлежаще собранными в следствии и судах.
За активную работу на Форуме - допуск в приват!
Спасибо Соратник!

Администратор

Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Registrado
1 Feb 2012
Mensajes
22
Puntuación de reacción
9
Puntos
3
Colegas, Dios no permita que su Ley haya nacido como fue concebida. Pero su propia práctica legislativa para este tema muestra que no será mejor que en otros países de la antigua unión.
Y en general, si el estado quiere controlar algo, crea la Ley. En tales leyes, por regla general, las normas con prohibiciones prevalecen sobre las normas con derechos. Un ejemplo es nuestra Ley de Actividades de Detectives Privados y Seguridad. Es cierto que necesitas hacer una reserva.
Nikolai Vasilievich, tienen un presidente joven y el tema puede pasar desapercibido).
 
Original message
Коллеги, дай Бог, чтобы их Закон родился как был зачат. Но их же законодательная практика на данную теиму показывает, что не будет он лучше чем в других странах бывшего союза.
И вообще, если государство хочет что-то контролировать, оно создает Закон. В таких Законах, как правило, нормы с запретами преобладают над нормами с правами. Пример - наш Закон о частной детективной и охранной деятельности. Правда, нужно оговориться.
Николай Васильевич, у них молодой президент и может проскочит тема.)

НСК-СБ

Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
14 Jul 2011
Mensajes
3.121
Puntuación de reacción
2.093
Puntos
613
Ubicación
Новосибирск
Rada quiere volver a legalizar a los detectives privados

Рада хочет снова узаконить частных детективов


El parlamento ucraniano aprobó en primera lectura un proyecto de ley que propone legalizar las actividades de los detectives privados en el país. El encuentro fue retransmitido el 17 de febrero por el canal Rada TV

La ley propone definir los tipos de servicios de detectives, los requisitos de calificación de los detectives privados, así como los derechos y obligaciones básicos de los sujetos de la actividad detectivesca privada, incluidos los mecanismos legales para proteger los intereses de los clientes de dichos servicios.

Un detective privado puede ser un ciudadano de Ucrania con una educación jurídica superior completa o una educación superior en la especialidad "aplicación de la ley". Es necesario conocer el idioma del estado, tener tres años de experiencia laboral en el campo de la ley o la aplicación de la ley.
También es necesario recibir una formación adecuada y obtener un certificado de derecho a operar.
Según el documento, una persona con antecedentes penales sobresalientes, inscrita en instituciones neuropsiquiátricas o narcológicas, incapacitada o con discapacidad, y ex detective durante dos años después de ser despedida, no puede convertirse en detective.

Se propone la creación de un Registro Unificado de sujetos de la actividad detectivesca privada. Bajo el Gabinete de Ministros, proponen crear una Comisión para considerar las denuncias contra las acciones de detectives privados.

En abril de 2017, la Rada legalizó el trabajo de los detectives privados, pero el quinto presidente Petro Poroshenko lo vetó. Actualmente, en Ucrania, este tipo de servicio no está definido a nivel legislativo, sin embargo, la actividad detectivesca se indica en el clasificador de tipos de actividad económica a partir de 2010 como uno de los tipos de actividad económica.
 
Original message
Рада хочет снова узаконить частных детективов

Рада хочет снова узаконить частных детективов


Украинский парламент утвердил в первом чтении законопроект, которым предлагается легализовать в стране деятельность частных детективов. Трансляцию заседания 17 февраля вел телеканал «Рада»

Закон предлагает определить виды детективных услуг, квалификационные требования к частным детективам, а также основные права и обязанности субъектов частной детективной деятельности, в том числе правовые механизмы защиты интересов заказчиков подобных услуг.

Частным детективом может быть гражданин Украины с полным высшим юридическим образованием или высшим образованием по специальности «правоохранительная деятельность». Необходимо владеть государственным языком, иметь стаж работы в области права или правоохранительной деятельности три года.
Также необходимо пройти соответствующее обучение и получить свидетельство о праве на деятельность.
Согласно документу детективом не может стать человек с непогашенной судимостью, состоящий на учете в психоневрологических или наркологических учреждениях, недееспособный или человек с ограниченными возможностями и бывший детектив в течение двух лет после увольнения.

Предлагается создать Единый реестр субъектов частной детективной деятельности. При Кабмине предлагают создать Комиссию по рассмотрению жалоб на действия частных детективов.

В апреле 2017 года Рада легализовала работу частных детективов, однако пятый президент Петр Порошенко ее ветировал. В настоящее время на Украине этот вид услуг на законодательном уровне никак не определен, однако детективная деятельность указана в классификаторе видов экономической деятельности от 2010 года как один из видов хозяйственной деятельности.
Última edición por un moderador:

НСК-СБ

Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
14 Jul 2011
Mensajes
3.121
Puntuación de reacción
2.093
Puntos
613
Ubicación
Новосибирск
Private detective: with a "crust" and tied hands

On February 17, the Verkhovna Rada adopted in the first reading the draft law “On private detective activity”. Whether he succeeds in becoming a law - we'll see. The fact is that the fate of bills adopted in the first reading may turn out to be, to put it mildly, unpredictable.

Remember how in April 2016 in many media there was news that in Ukraine, they say, "a law on private detectives has been adopted." Well, it was adopted in the first reading, and then the president proposed amendments, and the entire presidential veto ended, which could not be overcome. And in December 2018, the draft law "On private detective (search) activities" safely ceased to exist.

But suppose the story with the bill # 3010, for which the parliamentarians voted the other day, will end with a happy end, and it will eventually become a law. Does this mean that private detectives will be able to work effectively in the legal field? But this is unlikely.

Wanted too much?

In a bill prepared six years ago, the fifth president, Poroshenko, was embarrassed, for example, by the fact that the Ministry of Justice had to issue permits to private detectives, and the search is what the internal affairs bodies are doing. And in general, that bill allowed detectives too many incomprehensible things, in particular, to collect information that could serve as evidence in court. But what about the Criminal Procedure Code of Ukraine? According to him, full-fledged evidence must be collected in compliance with the requirements of this very Criminal Procedure Code. Or, at least, surveillance is also the business of the competent authorities. There were also questions with the collection of information: why on earth should individuals, even detectives, be allowed to collect it? In general, there is nothing to take liberties here, get a veto.

This week had to listen to two whole new "detective" bills: one authorship of the deputies from the "Servant of the people", the second - the fruit of the joint work of legislators from "Batkivshchyna" and OLE. Guess which one went through? Of course, the first one, so let's dwell on it in more detail.

However, let's say right away that there are few fundamental differences between bills No. 3010 and 3010-1, and they are not so fundamental. For example, one uses the concept of "detective agency", the second calls it "association". According to one, a certain "authorized body" should control private detectives, according to the other - the Ministry of Internal Affairs.

They have one thing in common: the possibilities of a private detective are so small that, honestly, you shouldn't try so hard for the sake of a license.

"Something" is, but there is no word

All this time, while there was no law, there were no private detectives in our country either. In the meantime, it is worth asking a search query on this topic, as a flood of advertisements from private agencies and separately practicing professionals falls on the seeker. Even OLX, along with advertisements for pedigree cats and used bicycles, turns out to be full of ads offering private search services. And, by the way, along with the usual offers - to find a lost thing, to compile a dossier on a business partner or potential employee, or to follow the second half, there are also offers of rather exotic services. For example, test a potential partner on a polygraph. Or here's another interesting thing - the provocation of treason. Checking a spouse or spouse for fidelity in one agency will cost, for example, UAH 5,000 or more. An attractive partner will drive up to your half, and if half bite, the courtship process and, who knows, maybe the Fall (for a fee) will be documented.

By the way, an explanatory note was attached to the bill # 3010-1, authored by the people's deputies from "Batkivshchyna" and OLSZ, which very sensibly describes the situation with detective services in the world and in Ukraine. For example, in Britain, it says, the staff of private security and detective firms is twice the number of police officers. And in the United States, the budget for private security services is twice the budget of the state police, and they employ more than a million employees. In small Israel with a population of just over 5 million (for comparison, about 3 million people live in Kiev alone) there are more than two thousand detective and security companies. And the World Association of Detectives, founded in 1925, unites professionals from more than 60 countries of the world.

God bless them, with other countries. In the explanatory note to the bill from the "servants", the arguments are more mundane, but no less compelling. It turns out that the Classifier of Occupations of Ukraine has approved requirements for the provision of detective services and even the corresponding KVED for "the activities of security services and investigations."

But there is no law regulating the activities of individual entrepreneurs who decide to investigate. The situation is like in a children's song about a certain part of the body - “something” is there, but there is no word.

Who can become a detective

So, let's briefly go over the bill # 3010, adopted in the first reading.

A private detective can be "an individual who has Ukrainian citizenship, full higher education in law or higher education in the specialty" law enforcement ", speaks the state language", has three years of experience in the field of law or law enforcement, has completed appropriate training and received a certificate on the right to engage in private detective work. You cannot be a detective with an outstanding criminal record, mental illness, alcohol or drug problems, and working in the judiciary, law enforcement and government agencies.

A detective can work like a lone wolf, that is, an individual entrepreneur, or he can create a legal entity - a detective agency. Data on detectives are entered into the Unified Register of subjects of private detective activity.

Private detective - only with written permission

The most interesting part is the field of activity and the rights of a private detective. You can search open sources for data about people, you can find out biographical data - with the written permission of the object. You can search for missing people, animals and things, watch children and disabled people and disabled people by order of their legal representatives. You can identify and expose illegal surveillance, search and find cases of plagiarism and theft of intellectual property. You can even look for debtors.

But the data necessary for the consideration of court cases, it is allowed to search only if the contract is concluded with one of the parties to the process.

And in general, with the rights of a private detective, things are sour. You can, for example, apply with inquiries to state and local government bodies - after all, anyone can do that. You can get acquainted with the documents of enterprises, inspect the territory, but only with the permission of the enterprises. To study any materials and documents - with the permission of the owner. Oral questioning is also only with the permission of the respondents. It is forbidden to collect data related to the personal life, political or religious beliefs of people without the written consent of these people. (Imagine that some news agency decided to hire detectives to conduct an independent investigation. But no: it turns out that it is illegal to find out the most interesting things.)

The list of prohibitions and permissions spelled out in the bill is quite long, and its essence can be reduced to one phrase: a private detective is allowed the same thing as an ordinary citizen, no more. True, if the detective dug something, this “something” is guarded by a detective secret. And thanks for that.

A reasonable question arises: why should a detective at all declare publicly that he is a detective? In order to pay for a license, so that the appropriate authority, invented by the authors of the bill, took it under the hood?

... Oh, yes, also in order to receive special training. The programs are developed by "the central executive authority, which ensures the formation and implementation of state policy in the field of education and science." Anyone who has learned to be a private detective (paid, of course) receives a "document of the institution of higher education of the established sample." Detective diploma, simply put.
In the meantime, there is no need to worry about it. ”
… Let's summarize. A law on private detectives is needed. The draft law "On private detective activity" is aimed, rather, to bring out of the "shadow" those who offer provocations of adultery and the search for pets on OLX. But with such conditions it is easier for them to continue to work in the "shadow".

And the bill passed in the first reading is, we repeat, not yet a law.

 
Original message
Частный детектив: с «корочкой» и связанными руками


17 февраля Верховная Рада приняла в первом чтении законопроект «О частной детективной деятельности». Удастся ли ему стать законом — посмотрим. Дело в том, что судьба законопроектов, принятых в первом чтении, может оказаться, мягко говоря, непредсказуемой.

Вспомните, как в апреле 2016 года во многих СМИ прошла новость о том, что в Украине, дескать, «принят закон о частных детективах». Ну приняли его в первом чтении, а затем президент предложил поправки, и закончилось все президентским вето, преодолеть которое не удалось. И в декабре 2018-го законопроект «О частной детективной (розыскной) деятельности» благополучно прекратил свое существование.

Но, предположим, история с законопроектом №3010, за который на днях проголосовали парламентарии, закончится хеппи-эндом, и он в итоге станет законом. Значит ли это, что частные детективы смогут эффективно работать в правовом поле? А вот это вряд ли.

Слишком многого хотели?

В законопроекте, подготовленном шесть лет назад, пятого президента Порошенко смутило, например, то, что разрешения частным детективам должен был выдавать Минюст, а розыск — это то, чем занимаются органы внутренних дел. И вообще тот законопроект разрешал детективам слишком много непонятных вещей, в частности собирать сведения, которые могли бы служить доказательствами в суде. А как же Уголовный процессуальный кодекс Украины? Согласно ему полновесные доказательства должны быть собраны с соблюдением требований этого самого УПК. Или вот хотя бы слежка — это тоже дело компетентных органов. Вопросы были и со сбором информации: с какой стати разрешать частным лицам, пусть и детективам, ее собирать? В общем, нечего тут вольничать, получайте вето.

На этой неделе должны были слушать целых два новых «детективных» законопроекта: один авторства депутатов от «Слуги народа», второй — плод совместного творчества законодателей от «Батьківщини» и ОПЗЖ. Угадайте, какой из них прошел? Конечно же, первый, поэтому на нем остановимся подробнее.

Однако сразу скажем, что принципиальных различий между законопроектами №3010 и 3010-1 немного, и не такие уж они и принципиальные. Например, в одном используется понятие «детективное агентство», во втором это называется «объединение». Согласно одному, контролировать частных детективов должен некий «уполномоченный орган», согласно другому — МВД.

Общее в них одно: возможности частного детектива настолько невелики, что, честное слово, не стоит ради лицензии так сильно стараться.

«Что-то» есть, а слова нет

Все это время, пока не было закона, частных сыщиков у нас в стране как бы тоже нет. Между тем стоит задать поисковый запрос на эту тему, как на ищущего обрушивается вал рекламы частных агентств и отдельно практикующих профессионалов. Даже на ресурсе OLX вместе с рекламой породистых кошек и подержанных велосипедов, оказывается, есть полным-полно объявлений, предлагающих услуги частного сыска. И, между прочим, наряду с обычными предложениями — отыскать потерянную вещь, составить досье на делового партнера или потенциального сотрудника либо проследить за второй половинкой, встречаются и предложения довольно экзотических услуг. Например, проверить потенциального партнера на полиграфе. Или вот еще интересное — провокация измены. Проверка супруги или супруга на верность в одном агентстве обойдется, например, в 5 тыс. грн и выше. К вашей половине подкатит привлекательный партнер, и если половина клюнет, процесс ухаживания и, кто знает, может, и грехопадения (за отдельную плату) будет документально зафиксирован.

Между прочим, к законопроекту №3010-1 авторства нардепов из «Батьківщини» и ОПЗЖ прилагалась пояснительная записка, очень толково описывающая ситуацию с детективными услугами в мире и Украине. Например, в Британии, сказано в ней, численность персонала частных охранных и детективных фирм вдвое превышает численность сотрудников полиции. А в США бюджет частных служб безопасности вдвое больше бюджета государственной полиции, и трудятся в них более миллиона сотрудников. В маленьком Израиле с населением чуть более 5 миллионов (для сравнения, в одном Киеве проживают около 3 миллионов человек) работают более двух тысяч детективных и охранных компаний. А основанная в 1925 году Всемирная ассоциация детективов объединяет профессионалов из 60 с лишним стран мира.

Да бог с ними, с другими странами. В пояснительной записке к законопроекту от «слуг» аргументы более приземленные, но не менее веские. Оказывается, в Классификаторе профессий Украины есть утвержденные требования для предоставления детективных услуг и даже соответствующий КВЭД для «деятельности охранных служб и проведения расследований».

А вот закона, регламентирующего деятельность физлиц-предпринимателей, решивших заняться расследованиями, нет. Ситуация, как в детской песенке об известной части тела, — «что-то» есть, а слова нет.

Кто может стать детективом

Итак, давайте коротко пройдемся по законопроекту №3010, принятому в первом чтении. Частным детективом может быть «физическое лицо, которое имеет гражданство Украины, полное высшее юридическое образование или высшее образование по специальности «правоохранительная деятельность», владеет государственным языком», имеет стаж работы в отрасли права или правоохранительной деятельности три года, прошло соответствующее обучение и получило свидетельство о праве заниматься частной детективной деятельностью. Нельзя быть детективом, имея непогашенную судимость, душевные расстройства, проблемы с алкоголем или наркотиками и работая в судебных, правоохранительных и государственных органах.

Детектив может работать как одинокий волк, то бишь ФЛП, а может создать юрлицо — детективное агентство. Данные о детективах заносятся в Единый реестр субъектов частной детективной деятельности.

Частный детектив - только с письменного разрешения

Самая интересная часть — сфера деятельности и права частного детектива. Можно искать в открытых источниках данные о людях, можно выяснять биографические данные — по письменному разрешению объекта. Можно искать пропавших людей, животных и вещи, наблюдать за детьми и недееспособными людьми и инвалидами по заказу их законных представителей. Можно выявлять и разоблачать незаконную слежку, искать и находить случаи плагиата и воровства интеллектуальной собственности. Можно даже искать должников.

А вот данные, необходимые для рассмотрения судебных дел, разрешается искать только в том случае, если договор заключен с одной из сторон процесса.

Да и вообще с правами частного детектива дела обстоят кисло. Можно, например, обращаться с запросами в органы государственной власти и местного самоуправления, — так это ведь любой может. Можно знакомиться с документами предприятий, осматривать территорию, но только имея разрешение предприятий. Любые материалы и документы изучать — по разрешению владельца. Устный опрос — тоже только лишь с разрешения опрашиваемых. Запрещено собирать данные, связанные с личной жизнью, политическими или религиозными убеждениями людей, без письменного согласия этих людей. (Представьте, что некое информационное агентство решило нанять детективов для проведения независимого расследования. А вот и нет: выяснять самые интересные вещи, оказывается, незаконно.)

Список запретов и разрешений, прописанных в законопроекте, достаточно длинный, а его суть можно свести к одной фразе: частному детективу разрешено то же, что и обычному гражданину, не более. Правда, если детектив что-то накопал, это «что-то» охраняется детективной тайной. И на том спасибо.

Возникает резонный вопрос: а зачем вообще детективу заявлять во всеуслышание о том, что он — детектив? Для того чтобы заплатить за лицензию, чтобы его взял «под колпак» соответствующий орган, придуманный авторами законопроекта?

…Ах, да, еще и для того, чтобы получить специальную подготовку. Программы разрабатываются «центральным органом исполнительной власти, который обеспечивает формирование и реализует государственную политику в сфере образования и науки». Тот, кто выучился на частного детектива (платно, понятное дело), получает «документ заведения высшего образования установленного образца». Диплом детектива, проще говоря.

…Резюмируем. Закон о частных детективах нужен. Проект закона «О частной детективной деятельности» направлен, скорее, на то, чтобы вывести из «тени» тех, кто предлагает на OLX провокации супружеских измен и розыск домашних животных. Но с такими условиями им проще и дальше работать в «тени».

А принятый в первом чтении законопроект — это, повторимся, еще не закон.

Última edición por un moderador:

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
1 Ene 1970
Mensajes
21.423
Puntuación de reacción
3.524
Puntos
113
Edad
52
Ubicación
Россия,
Sitio web
o-d-b.ru
¡Gracias por la interesante selección!
 
Original message
Спасибо за интересную подборку!

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
24 Nov 2010
Mensajes
1.998
Puntuación de reacción
480
Puntos
83
Edad
61
Ubicación
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Sitio web
adp-dia.com
No es de extrañar.
Si desea prohibir algo, adopte una ley apropiada que regule estas relaciones y describa todo de manera hermosa.
Así es en Ucrania.
 
Original message
Ничего удивительного.
Хочешь что-то запретить, так принимай соответствующий закон о регулировании этих отношений и все красиво опиши.
Так и в Украине.