Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Евгений СБ

Зарегистрированный
Registrado
17 May 2011
Mensajes
684
Puntuación de reacción
7
Puntos
38
Edad
56
Ubicación
Москва
Sitio web
iapd.info
Estoy completamente de acuerdo con Ruslan. Determine el número entrante en su teléfono, no hay problema. Por lo tanto, esta verificación no da nada. Y debitar dinero al llamar a este número es probablemente inevitable.
 
Original message
Полностью согласен с Русланом. Определить входящий номер на свой телефон - без проблем. Поэтому это проверка ничего не дает. А списание денег при звонке на этот номер вероятно неизбежна.

vshamshev

Зарегистрированный
Registrado
6 Jun 2013
Mensajes
11
Puntuación de reacción
0
Puntos
1
Андрей Захаров dijo:
Desde el punto de vista técnico, esto, por supuesto, es posible ... Sin embargo, es necesario tener una "salida" a los operadores ... Como puede ver en el sitio, supuestamente hay una conexión con los operadores de Ucrania ... ¿Cómo están las cosas con los operadores de Rusia y otros países? No se sabe. .. (ni siquiera declarado). Sin embargo, esto viola directamente los derechos de los ciudadanos ... Y en este caso, queridos colegas, una "estafa" probablemente no sea inevitable ... (como muestra la práctica);)

OKAY. Hablemos de los derechos de los ciudadanos, o más bien, de su violación.

En primer lugar. Toma el lado moral. Para comenzar, respondamos la pregunta: " ¿Quién necesita llamar desde números ocultos? "

1. Esto es necesario para que las personas de negocios realicen llamadas apropiadas (en el caso).
Al mismo tiempo, para protegerse de la charla ociosa con la que no es necesario, se ven obligados a ocultar su número. Todo está claro aquí. Sí, en general, estas personas comunes y corrientes no necesitan saber la cantidad de personas de negocios. Todo está claro aquí.

2. Desafortunadamente, sucede que aquellos que tienen algo que ocultar ocultan su número. Este es el llamado los villanos son "bromistas". Solo sus bromas son malas por alguna razón: insultos, amenazas, chantaje, extorsión, etc. Resulta que nos preocupamos primero por los derechos de quienes violan estos derechos.

Para tales casos, el servicio para determinar los números funciona. ¿Cómo averiguar el número oculto? ¿Decir que dicen que la policía / policía, el operador y la impresión deberían ayudar? Pensemos en cómo están listos para proteger los derechos de las víctimas de los gamberros telefónicos.

Supongamos esta situación: llaman de noche, interfieren con el sueño, se despiertan. No importa si dicen asqueroso o no. Pero no hay crimen.
La policía. - ¿Crees que ella se encargará de esto? ¿Crees que alguien irá allí? Aunque solo sea porque todos saben que nadie lo entenderá.
Operador. - Puedes llamar al operador. ¿Preguntar a quién dicen que me llamó? ¿Cuál es el punto de? El operador no dirá nada. Necesitan recibir dinero para el servicio adicional AntiAON.
Imprimir. "Ya mejor". Solo hay matices (en diferentes operadores móviles su propio conjunto):
- ¡solo se puede obtener en el Call Center (Centro de servicio para suscriptores)! En los puntos de venta / servicio del concesionario - no. Y solo existe el Centro Administrativo Central en los centros regionales y las grandes ciudades.
- por lo general, solo pueden obtenerlo los suscriptores de CONTRACT. ¿Quién está en el contrato? Cual%?
Por ejemplo, en Ucrania, un contrato se usa principalmente solo si es corporativo, es decir trabajando. Pero la gente común no lo hace.
Hubo un tiempo en que MTS desligó a todos del contrato con multas y tribunales.
- antes de obtener la copia impresa - debe activarla por adelantado.
- en algunos operadores, se proporciona una copia impresa solo durante el último mes. Aquellos. Puedes ver llamadas para el 10 de junio solo en julio. Y también siempre que lo haya activado, de antemano, en mayo.
- Puede costar dinero.

En segundo lugar. Primero, ¿debe decidir qué derechos se violan inicialmente?
Anónimo me llamó desde un número oculto: el número se desclasificó. Resulta que sus derechos fueron violados?
¿O se violaron MIS derechos inicialmente? ¿Ya que se atrevieron a llamar y ocultar mi número en MI teléfono?
¿Alguien me preguntó: ¿Quiero, a qué llamaría en mi teléfono desde un número oculto?

En tercer lugar. En este caso, los operadores regulan los derechos de los ciudadanos de manera muy simple: "El que más paga tiene razón". ¡No surgen asociaciones! :)
- Por defecto, se determina el número entrante. Todos son iguales, todos felices. Por cierto, todos están conectados por defecto gratis Servicio Y EL .
- Llamada conectada por dinero un favor AntiAON . Ahora los suscriptores comunes no pueden ver el número entrante. Identificador de llamadas de AntiAON Beats
- La fiesta llamada por mas dinero conectado el servicio ID de súper llamada . SuperAON derrotó a AntiAON.

Todo es más simple que "Piedra, tijeras, papel", y usted dice los derechos de los ciudadanos.
 
Original message
Андрей Захаров dijo:
Чисто технически это,мне думается, конечно возможно...Однако необходимо иметь "выход" на операторов...Как видно из сайта-якобы имеется связь с операторами Украины...Как обстоят дела с операторами России и других стран-не известно...(даже не задекларировано).Однако это напрямую является нарушением прав граждан...А в этом случае,уважаемые коллеги,-"лохотрон" наверное не избежен...(как показывает практика) ;)

Ок. Поговорим про права граждан, точнее про их нарушение.

Во-первых. Возьмем моральную сторону. Для начало ответим на вопрос: "Кому нужно звонить со скрытых номеров?"

1. Это необходимо деловым людям, для совершения соответствующих (по делу) звонков.
При этом, что бы обезопасить себя от пустой болтовни с кем не нужно - вынуждены скрывать свой номер. Тут все ясно. Да вообщем этим обычным людям и не сильно то нужно знать номера деловых людей. Тут все понятно.

2. К сожалению, так случается, что свой номер скрывают те, "кому есть, что скрывать". Это т.н. злодеи - "шутники". Только шутки у них злые почему то: оскорбления, угрозы, шантаж, вымогательство и пр. Получается беспокоимся о правах тех - кто эти права сам нарушает первый.

Для таких случаев и работает сервис определения номеров. Как узнать скрытый номер? Скажете, что мол милиция/полиция, оператор и распечатка должны помочь? Давайте подумаем, насколько они готовы защитить права, пострадавших от телефонных хулиганов?

Допустим, такая ситуация: звонят по ночам - мешают спать - будят. Даже не важно говорят гадости или нет. Но криминала нет.
Милиция. - Думаете, она будет с этим разбираться? Думаете, кто то туда будет обращаться? Хотя бы потому, что все знают, что там разбираться никто не будет.
Оператор. - Можно позвонить оператору. Спросить кто мол мне звонил? А смысл? Оператор ничего не скажет. Им нужно получать деньги за дополнительную услугу АнтиАОН.
Распечатка. - Уже лучше. Только есть нюансы (в разных операторах мобильной связи свой набор):
- ее можно получить только в ЦОА (Центре обслуживание абонентов)! В дилерских точках продаж/обслуживания - нет. А ЦОА есть только в областных центрах и крупных городах.
- ее, обычно, можно получить только КОНТРАКТНЫМ абонентам. Кто на контракте? Какой %?
Например, в Украине контрактом пользуются, в основном, только если он корпоративный т.е. рабочий. А обычные люди - нет.
В свое время МТС всех отучила от контракта штрафами и судами.
- до того как распечатку получить - ее нужно заранее активировать.
- в некоторых операторах распечатка дается только за прошедший месяц. Т.е. посмотреть звонки за 10 июня можно только в июле. А еще при условии, что Вы ее активировали, заранее, в мае.
- она может стоить денег.

Во-вторых. Сначала нужно определиться чьи права изначально нарушаются?
Аноним позвонил мне со скрытого номера - номер рассекретили. Получается его права нарушили?
Или изначально были нарушены МОИ права? Поскольку на МОЙ телефон посмели звонить и скрывать свой номер?
Меня разве кто то спрашивал: Хочу ли Я, что бы Мне, на Мой телефон звонили со Скрытого номера??

В-третьих. Операторы то в данном случае регулируют права граждан очень просто - "Кто больше заплатит - тот прав". Никакие ассоциации не возникают!? :)
- по умолчанию входящий номер определяется. Все равны - все счастливы. Кстати у всех, по умолчанию, подключена бесплатная услуга АОН.
- Вызывающий абонент подключил за деньги услугу АнтиАОН. Теперь обычные абоненты не могут видеть входящий номер. АнтиАОН бьет АОН
- Вызываемый абонент за еще большие деньги подключил услугу Супер АОН. СуперАОН победил АнтиАОН.

Вот все проще чем "Камень, ножницы, бумага" - а Вы говорите права граждан.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
571
Puntos
113
Edad
63
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
Respondiendo al mensaje anterior sobre la violación de los derechos de los ciudadanos, uno probablemente puede enfocarse en el hecho de que la identificación del número del suscriptor oculto está disponible no para el suscriptor cuyo número fue llamado, sino para terceros que desean conocer este número sin la participación del suscriptor mencionado anteriormente ... Eso es porque cuál es la violación entonces ... Aunque, de hecho, es necesario que alguien que no sea la persona que llamó desde el número oculto determine el número dado ...: jajaja: lo absurdo de la situación ... Pero, de hecho, la prestación de dicho servicio a la persona que llamó desde estafa explícita de números ocultos, porque este suscriptor puede determinar este número de la manera indicada por sus colegas ...
 
Original message
Отвечая на предидущее сообщение о нарушении прав граждан можно наверное акцентировать внимание на то обстоятельство-доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам,которые желают узнать данный номер без участия абонента,указанного выше...Вот ведь в чем нарушение то...Хотя по сути дела-кому как не абоненту,которому звонили со скрытого номера необходимо и определить данный номер... :lol: Абсурдность ситуации...А по сути-предоставление такой услуги человеку,которому звонили со скрытого номера-явный лохотрон,т.к. данный абонент и сам может определить этот номер способами,указанными коллегами...

vshamshev

Зарегистрированный
Registrado
6 Jun 2013
Mensajes
11
Puntuación de reacción
0
Puntos
1
Андрей Захаров dijo:
Respondiendo al mensaje anterior sobre la violación de los derechos de los ciudadanos, uno probablemente puede enfocarse en el hecho de que la identificación del número del suscriptor oculto está disponible no para el suscriptor cuyo número fue llamado, sino para terceros que desean conocer este número sin la participación del suscriptor mencionado anteriormente ... Eso es porque cuál es la violación entonces ... Aunque, de hecho, es necesario que alguien que no sea la persona que llamó desde el número oculto determine el número dado ...: jajaja: lo absurdo de la situación ... Pero, de hecho, la prestación de dicho servicio a la persona que llamó desde estafa explícita de números ocultos, porque este suscriptor puede determinar este número de la manera indicada por sus colegas ...

¡Gracias por el comentario! Agregaré mis pensamientos.

1. "... ¿es posible determinar el número de un suscriptor oculto no para el suscriptor a cuyo número llamaron, sino para terceros? ..."

En este caso, el suscriptor delega a la agencia su derecho a determinar el número. Es por eso que se llama la "Agencia", una institución que realiza una determinada función estatal, pública y social.
En este caso, la misión es garantizar la seguridad y la comodidad del suscriptor.

2. Incluso los propios operadores móviles, que toman dinero para la prestación de los servicios AntiAON y SuperAON, no garantizan su trabajo al 100%. Más precisamente, garantizan solo bajo ciertas condiciones. Aquellos. los propios operadores admiten que el número puede ser revelado. Más allá del sitio web de MTS:

ANTIDEFINICIÓN DE LA HABITACIÓN: CARACTERÍSTICAS DEL USO DEL SERVICIO
Después de la activación exitosa del servicio, su número estará oculto para todas las llamadas salientes.
El servicio funciona correctamente si los suscriptores llamantes y llamados están en el territorio de la red MTS Ucrania. La prohibición de marcar llamadas salientes a números de suscriptores de otras redes, incluidas las redes de ciudades, no está garantizada.


NÚMERO DE SUPERRESCRIBIDOR - CARACTERÍSTICAS DE USO DEL SERVICIO
El servicio funciona correctamente si los suscriptores llamantes y llamados están en el área de cobertura de la red MTS Ucrania. No se garantiza el cálculo de los números de suscriptores de otras redes en roaming.


3. En cuanto a la estafa, no puedo estar de acuerdo. Y aquí está el por qué: el suscriptor puede, por supuesto, determinar el número oculto, pero bajo ciertas condiciones, sobre las que escribí anteriormente:

Imprimir. "Ya mejor". Solo hay matices (en diferentes operadores móviles su propio conjunto):
- ¡solo se puede obtener en el Call Center (Centro de servicio para suscriptores)! En los puntos de venta / servicio del concesionario - no. Y solo existe el Centro Administrativo Central en los centros regionales y las grandes ciudades.
- por lo general, solo pueden obtenerlo los suscriptores de CONTRACT. ¿Quién está en el contrato? Cual%?
Por ejemplo, en Ucrania, un contrato se usa principalmente solo si es corporativo, es decir trabajando. Pero la gente común no lo hace.
Hubo un tiempo en que MTS desligó a todos del contrato con multas y tribunales.
- antes de obtener la copia impresa - debe activarla por adelantado.
- en algunos operadores, se proporciona una copia impresa solo durante el último mes. Aquellos. Puedes ver llamadas para el 10 de junio solo en julio. Y también siempre que lo haya activado, de antemano, en mayo.
- Puede costar dinero.


Supongamos que un suscriptor necesita ir a la Oficina Administrativa Central, que se encuentra solo en el centro regional. Distancia - 70 km. El camino es de $ 7.5, el listado es de $ 2.5. Jornada laboral perdida - $ 20. Total: $ 30 + El tiempo perdido y los nervios no tienen precio.
Entonces, considere dónde hay una estafa.
 
Original message
Андрей Захаров dijo:
Отвечая на предидущее сообщение о нарушении прав граждан можно наверное акцентировать внимание на то обстоятельство-доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам,которые желают узнать данный номер без участия абонента,указанного выше...Вот ведь в чем нарушение то...Хотя по сути дела-кому как не абоненту,которому звонили со скрытого номера необходимо и определить данный номер... :lol: Абсурдность ситуации...А по сути-предоставление такой услуги человеку,которому звонили со скрытого номера-явный лохотрон,т.к. данный абонент и сам может определить этот номер способами,указанными коллегами...

Спасибо за коментарий! Добавлю свои мысли.

1. "...доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам?..."

В данном случае абонент делегирует агентству свое право на определение номера. На то оно и называется "Агентство" - учреждение, выполняющее определенную государственную, общественную, социальную функцию.
В данном случае миссия заключается в обеспечении безопасности и комфорта абонента.

2. Даже сами мобильные операторы, беря деньги за предоставление услуг АнтиАОН и СуперАОН, не гарантируют их 100% работы. Точнее гарантируют только при определенных условиях. Т.е. сами операторы допускают, что номер может быть раскрыт. Далее с сайта МТС:

АНТИОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НОМЕРА - ОСОБЕННОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ
После успешной активации услуги Ваш номер будет скрыт для всех исходящих звонков.
Услуга корректно работает, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся на территории сети МТС Украина. Запрет определение номера при исходящих вызовах на номера абонентов других сетей, в том числе городских сетей, не гарантируется.


СУПЕРОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НОМЕРА - ОСОБЕННОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ
Услуга корректно работает, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся в зоне действия сети МТС Украина. Определение номеров абонентов других сетей и в роуминге не гарантируется.


3. Насчет лохотрона не могу согласиться. И вот почему: абонент то конечно может определить скрытый номер, но при определенных условиях, о которых я писал ранее:

Распечатка. - Уже лучше. Только есть нюансы (в разных операторах мобильной связи свой набор):
- ее можно получить только в ЦОА (Центре обслуживание абонентов)! В дилерских точках продаж/обслуживания - нет. А ЦОА есть только в областных центрах и крупных городах.
- ее, обычно, можно получить только КОНТРАКТНЫМ абонентам. Кто на контракте? Какой %?
Например, в Украине контрактом пользуются, в основном, только если он корпоративный т.е. рабочий. А обычные люди - нет.
В свое время МТС всех отучила от контракта штрафами и судами.
- до того как распечатку получить - ее нужно заранее активировать.
- в некоторых операторах распечатка дается только за прошедший месяц. Т.е. посмотреть звонки за 10 июня можно только в июле. А еще при условии, что Вы ее активировали, заранее, в мае.
- она может стоить денег.


Допустим абоненту нужно ехать в ЦОА, который находиться только в областном центре. Расстояние - 70 км. Дорога - 7.5$, Распечатка - 2.5$. Потерянный рабочий день - 20$. Итого: 30$ + Потерянное время и нервы - бесценно.
Вот и считайте, где тут лохотрон.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
571
Puntos
113
Edad
63
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
Con respecto al mensaje anterior ... Terceros que oficialmente no tienen relación con el operador de la red móvil, pero claramente tienen (o están tratando de tener) acceso a las capacidades del operador móvil ... Y, por lo tanto, en este caso (acceso de terceros) personas) -una violación de la ley es inevitable, y por lo tanto la probabilidad de una "estafa" es muy alta ... Algo como esto ...
 
Original message
Относительно предидущего сообщения...Третьи лица-лица,которые официально к оператору сотовой связи не имеют никакого отношения,но явно противозаконно имеют(либо пытаются иметь) доступ к возможностям оператора сотовой связи...А следовательно-в данном случае (случае доступа третьих лиц) -нарушение закона неизбежно,а следовательно-вероятность именно "лохотрона"-очень велика...Как то так...

vshamshev

Зарегистрированный
Registrado
6 Jun 2013
Mensajes
11
Puntuación de reacción
0
Puntos
1
Андрей Захаров dijo:
Con respecto al mensaje anterior ... Terceros que oficialmente no tienen relación con el operador de la red móvil, pero claramente tienen (o están tratando de tener) acceso a las capacidades del operador móvil ... Y, por lo tanto, en este caso (acceso de terceros) personas) -una violación de la ley es inevitable, y por lo tanto la probabilidad de una "estafa" es muy alta ... Algo como esto ...

Entonces tienes una pregunta: ¿qué quieres decir con el término "estafa"?
Entiendo que una "estafa" es cuando los clientes directos de esta organización / actividad son engañados.

En este caso, los suscriptores que solicitaron ayuda / servicio a este servicio para determinar el número oculto reciben este servicio en particular. Y en consecuencia, están satisfechos.
Conclusión: el servicio de "estafa" en relación con los suscriptores no lo es.
 
Original message
Андрей Захаров dijo:
Относительно предидущего сообщения...Третьи лица-лица,которые официально к оператору сотовой связи не имеют никакого отношения,но явно противозаконно имеют(либо пытаются иметь) доступ к возможностям оператора сотовой связи...А следовательно-в данном случае (случае доступа третьих лиц) -нарушение закона неизбежно,а следовательно-вероятность именно "лохотрона"-очень велика...Как то так...

Тогда Вам вопрос: что Вы подразумеваете под понятием "лохотрон"?
Я понимаю так "лохотрон" - это когда, непосредственные клиенты этой организации/деятельности оказываются обманутыми.

В данном случае абоненты, обратившиеся за помощью/услугой на этот сервис с целью определить скрытый номер - получают именно эту услугу. И соответственно остаются довольны.
Вывод: сервис "лохотроном" в отношении абонентов не является.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
571
Puntos
113
Edad
63
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
En respuesta al mensaje anterior ... Que la "estafa" se verificó en este tema (ver el diálogo completo) Intenté establecer un número oculto: aquellos que prometieron este servicio no podían hacer esto (por lo tanto, el cliente no estaba satisfecho, por así decirlo) ... De ahí la conclusión sobre la "estafa")))): lol:
 
Original message
В ответ на предидущее сообщение...То,что "лохотрон"-проверено в данной теме (смотрите весь диалог) Пробовали установить скрытый номер- обещавшие данную услугу не смогли этого сделать (следовательно-так сказать клиент-остался не доволен)...Отсюда и вывод о "лохотроне")))) :lol:

vshamshev

Зарегистрированный
Registrado
6 Jun 2013
Mensajes
11
Puntuación de reacción
0
Puntos
1
Андрей Захаров dijo:
En respuesta al mensaje anterior ... Que la "estafa" se verificó en este tema (ver el diálogo completo) Intentamos instalar un número oculto; aquellos que prometieron este servicio no pudieron hacerlo (Por lo tanto, el cliente, por así decirlo, no estaba satisfecho) ... De ahí la conclusión sobre la "estafa")))): lol:

Releyé todo el tema, pero no encontré esta declaración. Si es posible, especifique la fecha exacta - hora - inicio de sesión del mensaje.
 
Original message
Андрей Захаров dijo:
В ответ на предидущее сообщение...То,что "лохотрон"-проверено в данной теме (смотрите весь диалог) Пробовали установить скрытый номер- обещавшие данную услугу не смогли этого сделать (следовательно-так сказать клиент-остался не доволен)...Отсюда и вывод о "лохотроне")))) :lol:

Перечитал всю тему, но данного заявления я не нашел. Если возможно укажите точную дату - время - логин сообщения.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
16 Ago 2012
Mensajes
3.653
Puntuación de reacción
571
Puntos
113
Edad
63
Ubicación
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Sitio web
iapd.info
El 7 de junio, Matushkin no determinó el número, afirmando que los números que proporcionó "por alguna razón" no se determinaron ...: lol: Aunque dio algún tipo de número familiar ...
 
Original message
7 июня Матушкин проводил проверку-номер не определили,заявив,что предоставленные им номера "по какойто причине" не определяются... :lol: Хотя он давал какой то знакомый номер...

vshamshev

Зарегистрированный
Registrado
6 Jun 2013
Mensajes
11
Puntuación de reacción
0
Puntos
1
Андрей Захаров dijo:
El 7 de junio, Matushkin no determinó el número, afirmando que los números que proporcionó "por alguna razón" no se determinaron ...: lol: Aunque dio algún tipo de número familiar ...

¿Quién no lo determinó? ¿Y quién declaró que no están determinados?

Si está hablando de un diálogo en un foro, entonces su último mensaje fue el siguiente:

"OKAY.
Realizaremos un experimento mañana. "
 
Original message
Андрей Захаров dijo:
7 июня Матушкин проводил проверку-номер не определили,заявив,что предоставленные им номера "по какойто причине" не определяются... :lol: Хотя он давал какой то знакомый номер...

Кто не определил? И кто заявлял, что не определяются?

Если Вы о диалоге на форуме, то тут его последнее сообщение было следующим:

"О.К.
Завтра проведём эксперимент. "