Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Competitive Intelligence Personnel Dilemma: Marketers or

Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

The principal position of the author is the difference between a marketer and security is understandable. However, I’ll add my opinion ... In my practice, it turned out that, as the head of the Security Council or a consultant involved, I came across a large number of fraudulent schemes. These schemes were developed and implemented directly by smart managers.

And the manager and the marketer, I’m sure, will seem the same to the majority. For example, with the Metrica Security Council for a long time I was a deputy - from the sales people. However, the Security Council has recently wallowed in managers' schemes ...

I believe that it is not the job title that makes the professional, but his qualities and dedication to work.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Принципиальная позиция автора различии маркетолога и безопасниа понятна. Однако, внесу свое мнение... В моей практике складывалось так, что , на посту начальника СБ или привлекаемого консультанта, я сталкивался с большим числом мошеннических схем. Разрабатывали эти схемы и реализовывали их непосредственно умненькие менеджеры.

А менеджер и маркетолог, уверен, большинству покажется одним и тем же. К примеру с СБ Метрики долгое время был зам - из продажников. Впрочем, СБ впоследнее время погрязло в схемах менеджеров...

Считаю, что не название должности делает профессионала, а его качества и преданность работе.

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Бедеров Игорь Сергеевич à dit:
And the manager and the marketer, I’m sure, will seem the same to the majority.
Likewise, most "marketers" seem to be the same "siloviki." They do not have the same understanding that operas from SVR, BEP, Ugrozysk and FSB are not the same people. They don’t even have an understanding that the Bailiff and the OMON fighter are people with different skills and approaches.

So, in fact, that's why the article appeared.

Бедеров Игорь Сергеевич à dit:
I believe that it is not the job title that makes the professional, but his qualities and dedication to work.
Well, that is a given. There is only one point: a person usually comes into the profession because it corresponds to his mentality. And then also the profession begins to exert influence on the person, creating, ultimately, occupational deformation.

It is clear, after all, that a dedicated kindergarten teacher with 15 years of experience and a dedicated SOBR fighter with 15 years of experience are very different people. And not only because of 15 years of experience, but also because at the time of choosing a profession they were already different.

Therefore, the human background is important. therefore, the separation of "marketers" and "security" is needed. and to impose this division on each concrete candidate to occasionally make sure that he is an exception to the rule is not a problem.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Бедеров Игорь Сергеевич à dit:
А менеджер и маркетолог, уверен, большинству покажется одним и тем же.
Точно так же большинству "маркетологов" кажутся одним и тем же "силовики". Понимания, что опер из СВР, БЭП, Угрозыска и ФСБ - это не одинаковые люди у них нет. У них даже нет понимания, что Судебный Пристав и боец ОМОН - это разные по навыкам и подходам люди.

Так, собственно, поэтому статья и появилась.

Бедеров Игорь Сергеевич à dit:
Считаю, что не название должности делает профессионала, а его качества и преданность работе.
Ну, это да. Только есть один момент: человек, как правило, приходит в профессию потому, что она соответствует его менталитету. А потом еще и профессия начинает оказывать на человека влияние, создавая, в конечном счете, профдеформацию.

Понятно ведь, что преданная работе воспитатель детского сада с 15-летним стажем и преданный работе боец СОБР с 15-летним стажем - это сильно разные люди. И не только в силу 15-летнего стажа, но и потому что в момент выбора профессии они уже были разными.

Поэтому бэкграунд человека и важен. поэтому и разделение на "маркетологов" и "безопасников" нужно. а уж наложить это разделение на каждого конкретного кандидата, чтобы изредка убедиться, что он - исключение из правил, не составляет проблем.

Роберт

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
26 Fév. 2012
messages
1,983
Score de réaction
7
Points
38
Age
58
Localisation
Санкт-Петербург. +79818128361
Site web
www.detektiv-spb.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

I am joining. When a contract is blocked, a rationale is usually written with details of the reasons. Very often overpriced. And not at times, but hundreds of times !!! And one of the versions: overpricing for "rollback". Managers are preparing deals. Such a thing, and everywhere.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Присоединяюсь. Когда блокируется контракт, обычно пишется обоснование с подробным изложением причин. Очень часто завышают цены. И не в разы, а в сотни раз!!! И одна из версий: завышение цен за "откат". Готовят сделки менеджеры. Такое вот дело, причем повсеместно.

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Роберт à dit:
I am joining. When a contract is blocked, a rationale is usually written with details of the reasons. Very often overpriced. And not at times, but hundreds of times !!! And one of the versions: overpricing for "rollback". Managers are preparing deals. Such a thing, and everywhere.
Robert, you, as I understand it, are trying to tell why the Security Council is important. So nobody argues with that. The question is completely different.

Is the motor in the car important? Undoubtedly - because without it, the machine will not move on its own.
Are brakes in the car important? Undoubtedly, because without them, the car will crash.

Now look at the situation through the eyes of the leader or designer. Him that the motor, that the brakes are equally external elements, he himself does not apply to them. his task is to arrive from point A to point B in the shortest possible time, and without breaking the car. And he begins to think - to strengthen the motor or brakes and in what proportion.

And the story of brake pads and drums about their importance does not make any difference when it comes to overcoming a long climb. And the story of the motor about its power does not matter when it comes to traffic in a traffic jam with a torn high-speed mode. And one thing is important for the boss: do not mix up when to strengthen what. This is what we are talking about.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Роберт à dit:
Присоединяюсь. Когда блокируется контракт, обычно пишется обоснование с подробным изложением причин. Очень часто завышают цены. И не в разы, а в сотни раз!!! И одна из версий: завышение цен за "откат". Готовят сделки менеджеры. Такое вот дело, причем повсеместно.
Роберт, Вы, как я понимаю, пытаетесь рассказать, почему СБ важна. Так с этим никто и не спорит. Вопрос совершенно в другом.

Важен мотор в автомобиле? Бесспорно - т.к. без него самостоятельно двигаться машина не будет.
Важны тормоза в машине? Бесспорно, т.к. без них машина разобьется.

А теперь посмотрите на ситуацию глазами руководителя или конструктора. Ему что мотор, что тормоза - одинаково внешние элементы, сам он к ним не относится. у него задача - прибыть из пункта А в пункт Б за максимально короткое время, и при этом не разбив машину. И он начинает думать - мотор или тормоза усиливать и в каком соотношении.

И рассказ тормозных колодок и барабанов о своей важности не имеет никакого значения когда речь идет о преодолении затяжного подъема. А рассказ мотора о его мощности не имеет значения когда речь идет о движении в пробке с рваным скоростным режимом. И начальнику важно одно: не перепутать, когда что усиливать. Вот об этом речь.
Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Who does not risk, he does not drink champagne. I’m probably a safe, though I didn’t have a professional deformation. He served there, not like the others, and not so long ...

My position is to reveal this overpricing and conspiracy and show it to management. In some cases, really needed people are fed from this overestimation. And in a number - attackers are managers. In reality, the work of a security guard is invaluable, on the contrary, they scold that you are not letting it develop.

Therefore, I try to come and taxi out when it’s bad, to come already prepared for a collision. In one case (trade security) they asked and I steered out the situation with thefts - losses were reduced by 8 times! These are indicators, according to them, our brother is remembered, and not by routine work, unfortunately.

Yes, and we must not forget how many amateurs (even colonels) in the security market, this also lowers the status of the industry.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Кто не рискует, тот не пьет шампанского. Я, наверное, безопасник, правда профдеформации у меня не случилось. Не там служил, не так, как другие и не настолько долго...

Моя позиция, выявить это завышение цен и сговоры и показывать руководству. В ряде случаев с этого завышения кормятся действительно нужные люди. А в ряде - злоумышленники менеджеры. Реально же труд безопасника неоценен, наоборот, ругают, что не даешь развиваться.

Потому я стараюсь приходить и выруливать, когда плохо, приходить уже подготовленным к столкновению. В одном случае (торговая безопасность) попросили и я вырулили ситуацию с кражами - потери сократились в 8 раз! Это показатели, по ним нашего брата запоминают, а не по рутинной работе, к сожалению.

Да, и нельзя забывать сколько на рынке безопасности дилетантов (хотя и полковников) это тоже понижает статус отрасли.

Роберт

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
26 Fév. 2012
messages
1,983
Score de réaction
7
Points
38
Age
58
Localisation
Санкт-Петербург. +79818128361
Site web
www.detektiv-spb.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Yes. This is probably correct. I'm not trying to overestimate the importance of motors and pads: D
Just weird. It seems that you clearly distinguish between specializations. You want to say that a scout from a counterintelligence still does not work: D? Different approaches and mentality.
Not at all like that.
Here I was taught counterintelligence exclusively by retired scouts. It turned out very interesting. And to look at a situation from two opposite points of view creates a certain information volume. And you begin to understand the logic of leadership decisions.
As I was taught: - Listening to what someone is saying, understand what he is thinking.
: D
And the eyes (or rather brains) of the leader are needed to choose the right accident-free path to achieve the goal. Unfortunately, a lot of smug selfish leaders are on the sidelines.
Maybe for the better? : D: D
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Да. Это, наверное, правильно. Я не пытаюсь переоценить важность моторов и колодок :D
Просто странно. Создается впечатление, что Вы четко разграничиваете специализации. Хотите сказать, что из контрразведчика разведчик все равно не получится :D ? Разные подходы и менталитет.
Совсем даже не так.
Вот меня контрразведке учили исключительно разведчики в отставке. Очень интересно получилось. А смотреть на ситуацию с двух противоположных точек зрения создает определенный информационный объем. И начинаешь понимать логику решений руководства.
Как меня учили: - Слушая то, что кто то говорит, понимай, что он при этом думает.
:D
А глаза (вернее мозги) руководителю нужны для выбора правильного безаварийного пути к достижению поставленной цели. К сожалению, очень много самодовольных руководителей-эгоистов оказываются на обочине пути.
А может, к лучшему? :D :D

Ющук Евгений Леонидович

Niveau d'accès privé
Honorary Member of IAPD
Inscrit
23 Oct. 2013
messages
522
Score de réaction
2
Points
18
Localisation
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Site web
ci-razvedka.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Роберт à dit:
It seems that you clearly distinguish between specializations. You want to say that a scout from a counterintelligence still does not work: D? Different approaches and mentality.
Yes, this is not an impression; I really say that. And by the way, not only me, but also state intelligence officers. If you aim to search for friends, even among enemies, it will be difficult for you to search for enemies even among friends. And for some it’s completely unrealistic.

“Difficult” does not mean that it is impossible in any way. This means that "mediocre" - most likely, will succeed, but "best of all" - is unlikely.


Роберт à dit:
Here I was taught counterintelligence exclusively by retired scouts. It turned out very interesting. And to look at a situation from two opposite points of view creates a certain information volume. And you begin to understand the logic of leadership decisions.
And, from the point of view of "pure counterintelligence", many would probably, if you hadn’t condemned, then you would have to retrain.

By the way, in addition to mentality, there is also a question of habit. For example, a counterintelligence agent works on its territory, and an intelligence officer works for someone else's. These are completely different opportunities and requirements for the same secrecy. This also leaves its mark on the choice of solutions.

Роберт à dit:
And the eyes (or rather brains) of the leader are needed to choose the right accident-free path to achieve the goal. Unfortunately, a lot of smug selfish leaders are on the sidelines.
Maybe for the better? : D: D
I think that for the best - this is not to be on the sidelines. who is quite good (i.e. at an average level) is able to lead when he understands the situation. But at the same time he himself cannot understand the situation, he needs a hint. Here, the article fulfills the role of this hint on a number of issues.
Then only those to whom only there is a place will fall on the sidelines.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Роберт à dit:
Создается впечатление, что Вы четко разграничиваете специализации. Хотите сказать, что из контрразведчика разведчик все равно не получится :D ? Разные подходы и менталитет.
Да, это не впечатление, это я действительно так говорю. И, кстати, не только я, но и государственные разведчики. Если ты нацелен искать друзей, даже среди врагов, тебе будет сложно искать врагов даже среди друзей. А для некоторых - так и вовсе нереально.

"Сложно" - это не значит, что никак невозможно. Это значит, что "средненько" - скорее всего, получится, а вот "лучше всех" - маловероятно.


Роберт à dit:
Вот меня контрразведке учили исключительно разведчики в отставке. Очень интересно получилось. А смотреть на ситуацию с двух противоположных точек зрения создает определенный информационный объем. И начинаешь понимать логику решений руководства.
А, с точки зрения "чистой контрразведки", Вас многие бы, наверняка, если не осудили то взялись бы переучивать.

Кстати, помимо менталитета, есть еще вопрос привычки. Например, контрразведчик на своей территории работает, а разведчик - на чужой. Это абсолютно разные возможности и требования к той же скрытности. Это тоже накладывает отпечаток на выбор решений.

Роберт à dit:
А глаза (вернее мозги) руководителю нужны для выбора правильного безаварийного пути к достижению поставленной цели. К сожалению, очень много самодовольных руководителей-эгоистов оказываются на обочине пути.
А может, к лучшему? :D :D
Я думаю, что к лучшему - это не дать оказаться на обочине тем. кто вполне неплохо (т.е. на среднем уровне) способен руководить, когда понимает ситуацию. Но при этом сам понять ситуацию не может, ему нужна подсказка. Вот, роль этой подсказки по ряду вопросов статья и выполняет.
Тогда на обочину будут попадать только те, кому только там и место.
Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

I would also separate the areas of intelligence and counterintelligence. They are taught in different ways.
A banal example, I graduated from the TsPSS, this is separate from the police school. By orders it is considered that since the personnel of 7 can be involved in existing employees, they should be trained separately. And they work separately and there is more order.

Because in intelligence you are, for the most part, dependent on yourself in a hostile environment. And counterintelligence - you are operating at home.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Я бы тоже разделил направления разведки и контрразведки. Их и учат по разному.
Банальный пример, я оканчивал ЦСПС, это отдельно от школы милиции. Приказами считается, что поскольку кадры 7-ки могут быть задействованы за действующими сотрудниками - обучать их следует отдельно. И работаю они отдельно и порядка там больше.

Т.к. в разведке ты, по большей части, зависишь от себя во враждебной среде. А контрразведка - ты орудуешь у себя дома.

Роберт

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
26 Fév. 2012
messages
1,983
Score de réaction
7
Points
38
Age
58
Localisation
Санкт-Петербург. +79818128361
Site web
www.detektiv-spb.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

In order to combine these two aspects, you need to try not to have friends at work: D, and enemies too. : D Then it’s easier to search.
Well, both of them are now working on their territory. This is also common.
Retrain? I am very stubborn.
He lived on the motto "Received the order, do it right" or "Received the order, Do it your way!" : D
We must strive to combine the best approaches from all areas. And it can be done well.
This is how our military surgeons perform operations for almost any wounds, and in the US specialization (someone operates on his legs, someone's head: D)
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Для того, чтобы объединить эти две ипостаси, нужно стараться на работе не иметь друзей :D, и врагов тоже. :D Тогда и искать легче.
НУ, и те и другие работают теперь на своей территории. В этом тоже общее.
Переучивать? Я очень упрямый.
Жил по кредо "Получил приказ-сделай как надо" или "Получил приказ-Сделай по-своему!" :D
Нужно стремиться объединять лучшие подходы из всех областей. И это можно делать хорошо.
Это как наши военные хирурги делают операции практически при любых ранениях, а в США-специализации (кто то ноги оперирует, кто то голову :D )
Inscrit
24 Juin 2010
messages
687
Score de réaction
5
Points
18
Age
40
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

So we come to the well-known statement

there are people and PEOPLE, i.e. who CAN, HAVE, WANT ....

And I would like to be a generalist in my field. For which I always learn new and open to him.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Так мы и приходим к общеизвестному утверждению

есть люди и ЛЮДИ, т.е. которые МОГУТ, ИМЕЮТ, ХОТЯТ....

И я бы хотел быть универсалом в моей области. Для чего и познаю всегда новое и открыт для него.

Similar threads

До нового года осталось