Contactez-nous dans Messengers ou par téléphone.

whatsapp telegram viber phone phone
+79214188555

Rapports à la VIIIe conférence de l'IAPD.

Группа К

Niveau d'accès privé
Inscrit
19 Août 2012
messages
387
Score de réaction
124
Points
43
Localisation
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Site web
www.krioni.com
Andreï, la remarque est acceptée. Mais avec tout le respect que je vous dois, ce n'est pas une question de principe... Ma proposition se résume à sortir les enquêteurs privés de l'influence toutes les forces de l'ordre et transférer le contrôle des activités de détective aux détectives et, dans une certaine partie, au ministère de la Justice.
 
Original message
Андрей, замечание принято. Но при всём моём уважении это не принципиально ... Моё предложение сводится к тому чтобы вывести частных сыщиков из под влияния всех силовых структур и передать контроль за детективной деятельностью детективам и в какой-то части Минюсту.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
16 Août 2012
messages
3,653
Score de réaction
571
Points
113
Age
63
Localisation
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Site web
iapd.info
Detego à dit:
Andreï, la remarque est acceptée. Mais avec tout le respect que je vous dois, ce n'est pas une question de principe... Ma proposition se résume à sortir les enquêteurs privés de l'influence toutes les forces de l'ordre et transférer le contrôle des activités de détective aux détectives et, dans une certaine partie, au ministère de la Justice.
Concernant le ministère de la Justice, je suis tout à fait d'accord... Mais il est peu probable que ça marche... A en juger par la façon dont tout cela se prépare (c'est-à-dire la facture) et, surtout, qui « pousse » tout ça ...
 
Original message
Detego à dit:
Андрей, замечание принято. Но при всём моём уважении это не принципиально ... Моё предложение сводится к тому чтобы вывести частных сыщиков из под влияния всех силовых структур и передать контроль за детективной деятельностью детективам и в какой-то части Минюсту.
Про Минюст-полностью согласен...Только вряд ли получится....Судя по тому,как все это готовится (имеется ввиду законопроект) и как и самое главное-кем это все "проталкивается".....

Группа К

Niveau d'accès privé
Inscrit
19 Août 2012
messages
387
Score de réaction
124
Points
43
Localisation
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Site web
www.krioni.com
J'ai une idée claire que ces "pousseurs" agissent comme des "spoilers" pour distraire la communauté des détectives de quelque chose que nous ne connaissons pas encore. L'institution de l'enquête privée peut soit être développée davantage de manière civilisée, soit être étouffée et foulée aux pieds. Et je ne vois pas que ces dernières années quelque chose se soit développé dans un sens positif (je ne parle pas seulement d'enquête privée).
 
Original message
У меня сложилось чёткое представление, что эти "толкатели" выступают "спойлерами" для отвлечения детективного сообщества от чего то такого чего мы еще не знаем. Институт частного сыска можно либо цивилизованно развивать дальше, либо задушить и втоптать. И я не вижу чтобы в последние годы что-то развивалось в позитивном направлении (я не только о частном сыске).
Inscrit
21 Janv. 2011
messages
1,086
Score de réaction
202
Points
63
Localisation
Россия
Site web
www.
Detego à dit:
Maintenant, les choses sont complètement différentes. En règle générale, les détectives deviennent des employés licenciés des organismes chargés de l'application des lois, par exemple, du bureau du procureur, de l'enquête ou de l'enquête. Les représentants précités du pouvoir exécutif, devenus détectives, dans la conduite d'enquêtes privées, peuvent utiliser les méthodes de l'ORD ou exercer des pressions sur les agents agissant pour obtenir leurs propres avantages.

Sureau dans le jardin, oncle à Kiev ... :)
 
Original message
Detego à dit:
Сейчас дела обстоят совершенно иначе. Детективами, как правило, становятся, уволенные из правоохранительных органов сотрудники, например, из прокуратуры, дознания или следствия. Вышеназванные представители исполнительной власти, став детективами, при проведении частных расследований могут использовать методы ОРД или осуществлять давление на действующих оперативных работников для получения собственных выгод.

В огороде бузина, в Киеве дядька... :)

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
24 Nov. 2010
messages
2,002
Score de réaction
491
Points
83
Age
61
Localisation
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Site web
adp-dia.com
DETEGO, votre rapport contient BEAUCOUP de thèses !
Plusieurs questions pour vous.
1. De quelles sources vous êtes-vous inspiré ?
2. Est-ce purement votre vision ou la donnez-VOUS à l'IDÉE DE TOUS LES DETECTIFS ?
3. Qui d'autre que vous les partage, quelles communautés de détectives en Russie, internationales ?

Pour moi, beaucoup d'utopie...
Et cette position est généralement « TUER » ! :)
Il est clair que parmi les travailleurs opérationnels actuels, les enquêteurs et enquêteurs et autres organes de l'État, il existe de nombreux spécialistes qualifiés qui pourraient également revendiquer le titre de détective. Cependant, à notre avis , pour ces candidats, une période de quarantaine devrait être instaurée: entre le travail dans les services répressifs et l'attribution du statut de détective, ils doivent avoir travaillé comme assistant détective pendant au moins deux ans ou exercer une pratique juridique privée. Cette "quarantaine" est nécessaire pour annuler la "déformation professionnelle" de l'ancien opéra ou enquêteur devenu détective.

À votre avis, seuls des civils purement civils peuvent devenir de vrais détectives sans être « barbouillés » de travail dans les agences gouvernementales.
Suivant cette logique, il est impossible d'accorder des licences d'avocats à d'anciens procureurs, juges, agents des forces de l'ordre...
Entrez en QUARANTAINE pour eux aussi !
Aussi, pour interdire aux anciens médecins des hôpitaux du ministère de la Santé d'exercer en pratique privée, de travailler dans des cliniques privées - en quarantaine !
 
Original message
DETEGO, в Вашем докладе МНОГО тезисов!
К Вам несколько вопросов.
1. Из каких источников вы вдохновлялись?
2. Это чисто Ваше видение или ВЫ поддаете это за ИДЕЮ ВСЕ ДЕТЕКТИВОВ?
3. Кто еще кроме Вас их разделяет, какие детективные сообщества России, международные?

По мне, много утопического...
А эта позиция вообще "УБИЙСТВЕННАЯ"! :)
Понятно, что среди действующих оперативных работников, работников следствия и дознания и других государственных органов есть немало квалифицированных специалистов, которые тоже могли бы претендовать на звание детектива. Тем не менее, по нашему мнению, для таких кандидатов должен быть введет карантинный срок: между работой в правоохранительных структурах и присвоением статуса детектива они должны не менее двух лет проработать в качестве помощника детектива или вести частную юридическую практику. Этот «карантин» необходим, чтобы свести на нет «профессиональную деформацию» бывшего опера или следователя, ставшего детективом.

По Вашему мнению истинными детективами могут стать только чисто гражданские особы, не "замазавшись" работой в гос.органах.
Следуя этой логике, то нельзя давать лицензии на адвокатскую деятельность бывшим прокурорам, судьям, работникам правоохранительных органов...
Для них тоже ввести КАРАНТИН!
Также, запретить бывшим врачам больниц МЗ заниматься частной практикой, работать в частные клиники - в карантин!

Детектив-Молдова

Вице-Президент IAPD
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
24 Nov. 2010
messages
2,002
Score de réaction
491
Points
83
Age
61
Localisation
Молдова, Кишинев, тел.(Viber): +37369270011
Site web
adp-dia.com
Dans ce contexte, pour une raison quelconque, je me suis souvenu du film « Des bâtons d'arbre ! » ...
Regardez, très intéressant!
 
Original message
В этом контексте, почему-то вспомнился фильм "Ёлки-палки!".
Посмотрите, очень интересный!

Группа К

Niveau d'accès privé
Inscrit
19 Août 2012
messages
387
Score de réaction
124
Points
43
Localisation
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Site web
www.krioni.com
Детектив-Молдова à dit:
DETEGO, in your report MANY abstracts!
I have a few questions for you.
1. What sources were you inspired from?
2. Is this purely your vision or are you succumbing to it as an IDEA OF ALL DETECTIVES?
3. Who else apart from you shares them, what detective communities of Russia are international?



For me, a lot of utopian ...
And this position is generally "DEAD"! :)
It is clear that among the operating operatives, investigators and inquiry and other state bodies there are many qualified specialists who could also claim the title of detective. However, in our opinion , a quarantine period should be introduced for such candidates: between work in law enforcement agencies and assignment of detective status they should work for at least two years as an assistant detective or conduct private legal practice. This “quarantine” is necessary to nullify the “professional deformation” of a former opera or investigator who became a detective.

In your opinion, only purely civilian persons can become true detectives, without having "been smeared" with work in government agencies.
Following this logic, it is impossible to give licenses for advocacy to former prosecutors, judges, law enforcement officials ...
Enter QUARANTINE for them too!
Also, prohibit former doctors of MH hospitals from engaging in private practice, working in private clinics - in quarantine!

Of course, all of the above is my opinion, and in a very shortened version. None of the Russian detectives have yet supported me, but I hope for constructive criticism of my colleagues, if only for the reasons that the existing model of interaction between the detective and society has completely exhausted itself. Maybe someone is happy with the innovations that famous people offer. But their projects do not suit me, because I am a detective practitioner with 14 years of experience, and not a theorist (although I have something to brag about in science).

I regularly pay taxes, this year I gave the state a little more than 400 thousand rubles, and therefore I think that I have the right to demand more. More orders from the state, more interaction with lawyers, less taxes, I would like to have guarantees of inviolability (immunity) for myself and my family, I would like to have quick and guaranteed access to departmental bases, I would like to be a counterbalance to the investigator in a criminal court, and also The court collected the information that I collected to the case as evidence .. I would like a lot more. But as Andrei Zakharov rightly noted, few people are interested in the methods and practices of detectives with a license.

In my opinion, the lack of interest in private forensic techniques is primarily due to the fact that some of the detectives who came to the profession from the investigation think and work differently than "civilian" ones. In fact, the former investigator, having received the detective’s crust, immediately goes “into the shadows”. Well, he does not know how otherwise, and does not seek to tell the truth. Civil detectives, however, do not know how to work as investigators, so they use the methods of lawyers, which makes their work transparent, and the information collected is suitable for proof. If I'm wrong, correct me. But since we have a constitutional right to work, the situation with the admission to the detective work of a former investigator and civilian needs to be aligned, reduced to a common denominator.

Therefore, I propose the need to introduce “quarantine” for former investigators, prosecutors and interrogators. Once again, I note the main idea. I proceeded from the fact that a former operational employee is not able to work as detectives work. But he still had contacts with former colleagues, which the new licensee will definitely use to gain access to departmental bases. This is a harmful approach, since it contradicts the basic and main principle of detective activity - legality. Without collecting information legally, the detective does not get the right to use it in his report, I am silent about submitting illegal information collected by the detective to court.

I am also a supporter of the theory that detective methods for collecting and analyzing information should not have anything to do with operational methods. I am aware that they are throwing stones at me now, but ... did any of the detectives carry out ORM? :) :) :) :) No, of course, because the law on the ARD prohibits this directly. From here follows another conclusion. The detective has no right in the report to write that he carried out the "inspection", since the inspection is an ORM)) But these are the details, I left my arguments a little to the side ...

I understand that two years for authorization is a form of fiction and nonsense in order for the former investigator to abandon the habit of calling the TsAB ZITS, etc., etc. or trying to persuade his former colleague to “help” him with collecting information while pushing him to commit an official crime .

For major cardinal shifts, a set of measures is needed, a new concept of development. And only then - the new Law. In the meantime, it pains me to watch people who have never, I repeat, never conducted a single private investigation from the beginning - as the old law requires - and to the end - these people are tearing the old and offering in return harmful to me or other detectives initiative.

These people, if anyone has not yet seen - offer the most important evil for detectives - to refuse licensing. Thus, anyone can call himself a detective. Why is this done? I don’t know, but I can assume that any person or "detective agency" could freely and without restrictions participate in public procurement, the subject of which will be checking the business reliability of counterparties. This procurement market is exclusively "detective" and very monetary.

Not going to write for so long, probably affected by "hunger." For a long time, for objective reasons, did not appear here. But how it happened, it happened. I will be happy to answer additional questions from colleagues.
 
Original message
Детектив-Молдова à dit:
DETEGO, в Вашем докладе МНОГО тезисов!
К Вам несколько вопросов.
1. Из каких источников вы вдохновлялись?
2. Это чисто Ваше видение или ВЫ поддаете это за ИДЕЮ ВСЕ ДЕТЕКТИВОВ?
3. Кто еще кроме Вас их разделяет, какие детективные сообщества России, международные?



По мне, много утопического...
А эта позиция вообще "УБИЙСТВЕННАЯ"! :)
Понятно, что среди действующих оперативных работников, работников следствия и дознания и других государственных органов есть немало квалифицированных специалистов, которые тоже могли бы претендовать на звание детектива. Тем не менее, по нашему мнению, для таких кандидатов должен быть введет карантинный срок: между работой в правоохранительных структурах и присвоением статуса детектива они должны не менее двух лет проработать в качестве помощника детектива или вести частную юридическую практику. Этот «карантин» необходим, чтобы свести на нет «профессиональную деформацию» бывшего опера или следователя, ставшего детективом.

По Вашему мнению истинными детективами могут стать только чисто гражданские особы, не "замазавшись" работой в гос.органах.
Следуя этой логике, то нельзя давать лицензии на адвокатскую деятельность бывшим прокурорам, судьям, работникам правоохранительных органов...
Для них тоже ввести КАРАНТИН!
Также, запретить бывшим врачам больниц МЗ заниматься частной практикой, работать в частные клиники - в карантин!

Конечно всё вышеизложенное - это моё мнение, причем, в очень укороченном варианте. Никто из российских детективов меня пока не поддержал, но надеюсь на конструктивную критику коллег хотя бы из тех соображений, что существующая модель взаимодействия детектива и общества себя полностью исчерпала. Может кого то и устраивают те новации, которые предлагают известные лица. Но меня их проекты не устраивают, поскольку я детектив-практик с 14 летним стажем, а не теоретик (хотя мне в науке есть чем похвастаться).

Я исправно плачу налоги, в этом году отдал государству чуть более 400 тыс руб, и поэтому считаю, что имею право требовать большего. Больше заказов от государства, больше взаимодействия с адвокатами, меньше платить налогов, хотел бы иметь гарантии неприкосновенности (иммунитет) себя и своей семьи, хотел бы иметь оперативный и гарантированный доступ к ведомственным базам, хотел бы быть противовесом следователю в уголовном суде, а еще чтобы собранные мною сведения суд приобщал к делу как доказательства.. Много я бы еще чего хотел. Но как справедливо заметил Андрей Захаров, мало кого интересуют методики и практики детективов с лицензией.

На мой взгляд отсутствие интереса к частным криминалистическим методикам в первую очередь связано с тем, что часть детективов, которые пришли в профессию из следствия думают и работают иначе, чем "гражданские". По сути говоря бывший следователь получив корочку детектива сразу же уходит "в тень". Ну не умеет он по другому, да и не стремится по правде говоря. Гражданские же детективы не умеют работать как следователи, поэтому используют методики адвокатов, что делает их работу прозрачной, а собранные сведения пригодными для доказывания. Если я не прав, - поправьте меня. Но поскольку конституционное право на труд у нас есть, то ситуацию с допуском к детективной работе бывшего следователя и гражданского нужно выравнивать, приводить к единому знаменателю.

Поэтому я делаю предложение о необходимости ввести "карантин" для бывших следователей, прокуроров и дознавателей. Еще раз отмечу главную идею. Я исходил из того, что бывший оперативный работник не умеет работать так как работают детективы. Зато у него остались связи с бывшими сослуживцами, которые новый лицензиат обязательно будет использовать для получения доступа к ведомственным базам. Это вредный подход, поскольку он противоречит основному и главному принципу детективной деятельности - законности. Не собирая сведения на законных основаниях, детектив не получает права их использовать в своем отчете, я уж молчу про представления нелегальных сведений собранных детективом в суд.

Я также сторонник теории, что детективные методы сбора и анализа сведений не должны иметь ничего общего с методами оперативной работы. Отдаю себе отчет, что меня сейчас закидают камнями, но ... разве кто-то из детективов осуществлял ОРМ? :) :) :) :) Нет конечно, потому что закон об ОРД это прямо запрещает. Отсюда следует и другой вывод. Детектив не имеет права в отчете писать что осуществил "осмотр", поскольку осмотром является ОРМ)) Но это так детали, я ушел в своих рассуждениях немного в сторону...

Я понимаю, что два года для авторизации - это форменная фикция и ерунда для того, чтобы бывший следователь оставил привычку звонить в ЦАБ ЗИЦ и тд и тп или подговаривать своего бывшего сослуживца "помочь" ему со сбором сведений при этом подталкивая его к совершению служебного преступления.

Для серьезных кардинальных сдвигов нужен комплекс мероприятий, новая концепция развития. И только потом - новый Закон. А пока мне больно смотреть как люди которые ни разу, повторюсь, ни разу не провели ни одного частного расследования от начала - как того требует старый закон - и до конца - вот эти люди рвут старое и предлагая взамен ненужные ни мне ни думаю другим сыщикам вредные инициативы.

Эти люди, если кто еще не увидел - предлагают самое главное зло для сыщиков - отказаться от лицензирования. Таким образом, назвать себя детективом сможет любой человек. Для чего это делается? Не знаю, но могу предположить, чтобы любой человек или "детективное агентство" могли свободно и без ограничений участвовать в госзакупках, предметом которых будет проверка деловой надежности контрагентов. Данный рынок закупок исключительно "детективный" и очень денежный.

Не собирался так долго писать, вероятно сказался "голод". Очень давно здесь по объективным причинам не появлялся. Но как получилось, так и получилось. С удовольствием отвечу на дополнительные вопросы коллег

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Membre du Staff
Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
Inscrit
1 Janv. 1970
messages
22,020
Score de réaction
3,772
Points
113
Age
53
Localisation
Россия,
Site web
o-d-b.ru
Pourquoi personne ne soutient ?
Ils supportent.
 
Original message
Ну почему же никто не поддерживает?
Поддерживают.

Группа К

Niveau d'accès privé
Inscrit
19 Août 2012
messages
387
Score de réaction
124
Points
43
Localisation
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Site web
www.krioni.com
Детектив-Молдова à dit:
Dans ce contexte, pour une raison quelconque, je me suis souvenu du film « Des bâtons d'arbre ! » ...
Regardez, très intéressant!

Bon gentil film ! Mais ce film n'aurait pourtant pas été comme rien d'autre de positif, dont on pourrait rire de bon cœur, s'il n'y avait pas eu autour de nous des idées aussi stupides et inattendues.

D'autre part, le film est devenu un classique depuis sa création. Alors vous vous demanderez peut-être que cet innovateur excentrique a raison ?
 
Original message
Детектив-Молдова à dit:
В этом контексте, почему-то вспомнился фильм "Ёлки-палки!".
Посмотрите, очень интересный!

Хороший добрый фильм! Но этого фильма не было бы, впрочем как ничего другого позитивного, над чем можно было бы от души посмеяться, не будь вокруг нас вот таких придурковатых и неожиданных идей.

С другой стороны, фильм стал классикой с момента его появления на свет. Вот и задумаешься, а может прав этот чудак-новатор?

Виктор Сергеевич

Niveau d'accès privé
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Inscrit
21 Mai 2009
messages
329
Score de réaction
38
Points
28
Age
60
Localisation
Россия, Санкт-Петербург, Московское шоссе, д. 13,
Site web
vimpel-ksp.ru
Point de vue intéressant.
 
Original message
Интересная точка зрения.

До нового года осталось