новое в Законе о ЧДиОД

[samson81]

В связи с частыми изменениями в законе о ЧДиОД и предложением законодателя их все же разделить,хочу задать вопрос коллегам:Имеет ли кто то из нас одновременно лицензию ЧД и лицензию охранника .6. разряда одновременно, не противоречит ли это закону.Есть ли особенности, плюсы, минусы и.т.д. Спасибо.

 

[udav55]

Здравствуйте коллега.
Я имею лицензию частного детектива и удостоверение частного охранника с 6 разрядом. Хочу сразу заметить, что лицензия на охранную деятельность выдаётся только юридическому лицу, а лицензия частного детектива физическому лицу зарегистрированному в качестве индивидуального предпринимателя или юридическому лицу. Закону это не противоречит, в связи с тем, что занятие детективной деятельностью является отдельной сферой деятельности, т. е. своим личным бизнесом за который частный детектив платит налоги самостоятельно, также как и заключает договора с клиентами на своё ИП. А частный охранник имеющий удостоверение охранника и 6 разряд (что даёт возможность работать со служебным оружием и не более в отличие от других разрядов) работает по трудовому договору с охранной организацией. А совмещение работы по трудовому договору с охранной фирмой и своего дела законом не запрещено. Ведь занятие детективной деятельностью происходит в свободное от выполнения обязанностей охраны время, что является не запрещающим законодательством действием. По закону у нас запрещено заниматься коммерческой деятельностью только госслужащим, также как и работать в охранных и других коммерческих структурах. Минусы в этом есть такие же как и при любом совмещении двух работ это двойная нагрузка. Так же стоит помнить, что при работе в охранной фирме законом разрешено работать у работадателя не только конкретно по трудовому договору, но и по договору возмездного оказания услуг. Правда подписывать договор возмездного оказания услуг подписывает не каждый работадатель в связи с тем, что по нему для него работать хлопотнее, работника сложнее напрячь на дополнительную работу, больше приходится заполнять бумаг (ежемесячные акты выполненных работ, в случае какого-то наказания составлять акты нарушений для материального наказания), в случае задержки зарплаты исполнитель может выдвинуть неустойку, учитывая что работник является предпринимателем вести его как контрагента. Поэтому тут берут по трудовому договору, если соглашаются по другим договорам, то все "плюсы" имеются работы по черному или серому принципу работы, а именно неуплата налогов за работника, неоплата отпуска, неоплата соцпакета, оплачивается только фактически отработанное время. Также удостоверение охранника и наличие 6 разряда не даёт никаких преимуществ если заключен договор по охране жизни и здоровья гражданина иначе говоря при работе Телохранителем самостоятельно. Удостоверение охранника помогает в этом случае лишь только когда договор от ЧОПа на услугу охраны заключен, но тут оплата происходит лишь только столько сколько заплатит сам работадатель охранник, о полной стоимости оплаты речи нет. Так что работая Телохранителем частники используют обходной путь, указывая вместо "охраны" "личное сопровождение", что фактически меняет юридический смысл договора и действия при защите клиента происходит в соответствии со ст. 37 и 38 УК РФ и оружие при этом используется только гражданское, о служебном не может быть и речи. Да и удостоверение частного охранника защищает и позволяет его владельцу использовать свои права ТОЛЬКО ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ НА ОБЪЕКТЕ ЧОПа ИЛИ РАБОТЕ ПОДОГОВОРУ ЧОПа, в других случаях оно НЕ ИМЕЕТ СИЛЫ и ответственность будет по общему закону для ВСЕХ ГРАЖДАН.
Подводя итог можно сказать так, что если хотите работать конкретно помимо детективной деятельности и в охранной то необходимо зарегистрировать ЧОО как юридическое лицо для работы со служебным оружием и внести для этого уставной капитал в размере 250-300 тысяч, быть директором фирмы имеющим юридическое образование, числиться и охранником в фирме с 6 разрядом, купить служебное оружие в соответствии с установленными нормами, снять офис, оборудовать комнату для хранения оружия, получить лицензию на занятие охранной деятельностью, получить разрешение РСЛО на себя как на охранника и тогда работать официально со служебным оружием в частном порядке. Иначе простое наличие удостоверение частного охранника (которое часто и называют лицензией) никаких прав не даёт лицу его имеющему кроме как работать в охранной фирме и при работе использовать права данные законом при этом, но выйдя с объекта охраны или закончив исполнение договора охранной фирмы обо всех правах данных законом охранник можно забыть и "корочка" теряет свою силу. И прав у простого гражданина больше имеется чем у охранника. Почему большая часть Телохранителей и ушла в тень, работая по гражданским договорам оформленным самостоятельно а не через ЧОП.
Надеюсь, что наглядно и полностью ответил на Ваш вопрос.

 

[Олегас]

Доходчиво

 

[samson81]

огромное спасибо,все очень понятно!!! Вообщем если по простому получив лицензию охранника 6 раз и имея лиц.ЧД можно трудиться по принципу сутки "охранник" трое Детектив))))..........

 

[udav55]

огромное спасибо,все очень понятно!!! Вообщем если по простому получив лицензию охранника 6 раз и имея лиц.ЧД можно трудиться по принципу сутки "охранник" трое Детектив))))..........

Абсолютно верно. И штаны в самый чёрный день поддержать можно. Главное чтобы платили не копейки.

 

[Арсен]

Здравствуйте коллега.
Я имею лицензию частного детектива и удостоверение частного охранника с 6 разрядом. Хочу сразу заметить, что лицензия на охранную деятельность выдаётся только юридическому лицу, а лицензия частного детектива физическому лицу зарегистрированному в качестве индивидуального предпринимателя или юридическому лицу. Закону это не противоречит, в связи с тем, что занятие детективной деятельностью является отдельной сферой деятельности, т. е. своим личным бизнесом за который частный детектив платит налоги самостоятельно, также как и заключает договора с клиентами на своё ИП. А частный охранник имеющий удостоверение охранника и 6 разряд (что даёт возможность работать со служебным оружием и не более в отличие от других разрядов) работает по трудовому договору с охранной организацией. А совмещение работы по трудовому договору с охранной фирмой и своего дела законом не запрещено. Ведь занятие детективной деятельностью происходит в свободное от выполнения обязанностей охраны время, что является не запрещающим законодательством действием. По закону у нас запрещено заниматься коммерческой деятельностью только госслужащим, также как и работать в охранных и других коммерческих структурах. Минусы в этом есть такие же как и при любом совмещении двух работ это двойная нагрузка. Так же стоит помнить, что при работе в охранной фирме законом разрешено работать у работадателя не только конкретно по трудовому договору, но и по договору возмездного оказания услуг. Правда подписывать договор возмездного оказания услуг подписывает не каждый работадатель в связи с тем, что по нему для него работать хлопотнее, работника сложнее напрячь на дополнительную работу, больше приходится заполнять бумаг (ежемесячные акты выполненных работ, в случае какого-то наказания составлять акты нарушений для материального наказания), в случае задержки зарплаты исполнитель может выдвинуть неустойку, учитывая что работник является предпринимателем вести его как контрагента. Поэтому тут берут по трудовому договору, если соглашаются по другим договорам, то все "плюсы" имеются работы по черному или серому принципу работы, а именно неуплата налогов за работника, неоплата отпуска, неоплата соцпакета, оплачивается только фактически отработанное время. Также удостоверение охранника и наличие 6 разряда не даёт никаких преимуществ если заключен договор по охране жизни и здоровья гражданина иначе говоря при работе Телохранителем самостоятельно. Удостоверение охранника помогает в этом случае лишь только когда договор от ЧОПа на услугу охраны заключен, но тут оплата происходит лишь только столько сколько заплатит сам работадатель охранник, о полной стоимости оплаты речи нет. Так что работая Телохранителем частники используют обходной путь, указывая вместо "охраны" "личное сопровождение", что фактически меняет юридический смысл договора и действия при защите клиента происходит в соответствии со ст. 37 и 38 УК РФ и оружие при этом используется только гражданское, о служебном не может быть и речи. Да и удостоверение частного охранника защищает и позволяет его владельцу использовать свои права ТОЛЬКО ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ НА ОБЪЕКТЕ ЧОПа ИЛИ РАБОТЕ ПОДОГОВОРУ ЧОПа, в других случаях оно НЕ ИМЕЕТ СИЛЫ и ответственность будет по общему закону для ВСЕХ ГРАЖДАН.
Подводя итог можно сказать так, что если хотите работать конкретно помимо детективной деятельности и в охранной то необходимо зарегистрировать ЧОО как юридическое лицо для работы со служебным оружием и внести для этого уставной капитал в размере 250-300 тысяч, быть директором фирмы имеющим юридическое образование, числиться и охранником в фирме с 6 разрядом, купить служебное оружие в соответствии с установленными нормами, снять офис, оборудовать комнату для хранения оружия, получить лицензию на занятие охранной деятельностью, получить разрешение РСЛО на себя как на охранника и тогда работать официально со служебным оружием в частном порядке. Иначе простое наличие удостоверение частного охранника (которое часто и называют лицензией) никаких прав не даёт лицу его имеющему кроме как работать в охранной фирме и при работе использовать права данные законом при этом, но выйдя с объекта охраны или закончив исполнение договора охранной фирмы обо всех правах данных законом охранник можно забыть и "корочка" теряет свою силу. И прав у простого гражданина больше имеется чем у охранника. Почему большая часть Телохранителей и ушла в тень, работая по гражданским договорам оформленным самостоятельно а не через ЧОП.
Надеюсь, что наглядно и полностью ответил на Ваш вопрос.

Поддерживаю полностью !!! Но вот только есть один нюанс . У нас в стране нанимать вооруженного человека для защиты своей жизни запрещено законом. Т.е. телохранители находятся вне правового поля. Охранник 6-го разряда может охранять только имущество,сопровождать имущество, деньги(инкассация), и.т.д, но не жизнь и здоровье человека .
Поэтому, при осуществлении охранных услуг в качестве телохранителя, договор заключают не на охрану жизни и здоровья граждан, а на охрану имущества, находящегося у гражданина, например: охрану кошелька или мобильного телефона, и.т.д. А так как данное
имущество находится при гражданине, то соответственно покушение на данное имущество будет сопровождаться покушением на данного гражданина (доверителя). Т.е человек в данной ситуации выступает вторым сортом.

 

[JR Security Consulting Group]

Вот интересно! Не знал!

 

[udav55]

Здравствуйте коллега.
Я имею лицензию частного детектива и удостоверение частного охранника с 6 разрядом. Хочу сразу заметить, что лицензия на охранную деятельность выдаётся только юридическому лицу, а лицензия частного детектива физическому лицу зарегистрированному в качестве индивидуального предпринимателя или юридическому лицу. Закону это не противоречит, в связи с тем, что занятие детективной деятельностью является отдельной сферой деятельности, т. е. своим личным бизнесом за который частный детектив платит налоги самостоятельно, также как и заключает договора с клиентами на своё ИП. А частный охранник имеющий удостоверение охранника и 6 разряд (что даёт возможность работать со служебным оружием и не более в отличие от других разрядов) работает по трудовому договору с охранной организацией. А совмещение работы по трудовому договору с охранной фирмой и своего дела законом не запрещено. Ведь занятие детективной деятельностью происходит в свободное от выполнения обязанностей охраны время, что является не запрещающим законодательством действием. По закону у нас запрещено заниматься коммерческой деятельностью только госслужащим, также как и работать в охранных и других коммерческих структурах. Минусы в этом есть такие же как и при любом совмещении двух работ это двойная нагрузка. Так же стоит помнить, что при работе в охранной фирме законом разрешено работать у работадателя не только конкретно по трудовому договору, но и по договору возмездного оказания услуг. Правда подписывать договор возмездного оказания услуг подписывает не каждый работадатель в связи с тем, что по нему для него работать хлопотнее, работника сложнее напрячь на дополнительную работу, больше приходится заполнять бумаг (ежемесячные акты выполненных работ, в случае какого-то наказания составлять акты нарушений для материального наказания), в случае задержки зарплаты исполнитель может выдвинуть неустойку, учитывая что работник является предпринимателем вести его как контрагента. Поэтому тут берут по трудовому договору, если соглашаются по другим договорам, то все "плюсы" имеются работы по черному или серому принципу работы, а именно неуплата налогов за работника, неоплата отпуска, неоплата соцпакета, оплачивается только фактически отработанное время. Также удостоверение охранника и наличие 6 разряда не даёт никаких преимуществ если заключен договор по охране жизни и здоровья гражданина иначе говоря при работе Телохранителем самостоятельно. Удостоверение охранника помогает в этом случае лишь только когда договор от ЧОПа на услугу охраны заключен, но тут оплата происходит лишь только столько сколько заплатит сам работадатель охранник, о полной стоимости оплаты речи нет. Так что работая Телохранителем частники используют обходной путь, указывая вместо "охраны" "личное сопровождение", что фактически меняет юридический смысл договора и действия при защите клиента происходит в соответствии со ст. 37 и 38 УК РФ и оружие при этом используется только гражданское, о служебном не может быть и речи. Да и удостоверение частного охранника защищает и позволяет его владельцу использовать свои права ТОЛЬКО ПРИ ВЫПОЛНЕНИИ ОБЯЗАННОСТЕЙ НА ОБЪЕКТЕ ЧОПа ИЛИ РАБОТЕ ПОДОГОВОРУ ЧОПа, в других случаях оно НЕ ИМЕЕТ СИЛЫ и ответственность будет по общему закону для ВСЕХ ГРАЖДАН.
Подводя итог можно сказать так, что если хотите работать конкретно помимо детективной деятельности и в охранной то необходимо зарегистрировать ЧОО как юридическое лицо для работы со служебным оружием и внести для этого уставной капитал в размере 250-300 тысяч, быть директором фирмы имеющим юридическое образование, числиться и охранником в фирме с 6 разрядом, купить служебное оружие в соответствии с установленными нормами, снять офис, оборудовать комнату для хранения оружия, получить лицензию на занятие охранной деятельностью, получить разрешение РСЛО на себя как на охранника и тогда работать официально со служебным оружием в частном порядке. Иначе простое наличие удостоверение частного охранника (которое часто и называют лицензией) никаких прав не даёт лицу его имеющему кроме как работать в охранной фирме и при работе использовать права данные законом при этом, но выйдя с объекта охраны или закончив исполнение договора охранной фирмы обо всех правах данных законом охранник можно забыть и "корочка" теряет свою силу. И прав у простого гражданина больше имеется чем у охранника. Почему большая часть Телохранителей и ушла в тень, работая по гражданским договорам оформленным самостоятельно а не через ЧОП.
Надеюсь, что наглядно и полностью ответил на Ваш вопрос.

Поддерживаю полностью !!! Но вот только есть один нюанс . У нас в стране нанимать вооруженного человека для защиты своей жизни запрещено законом. Т.е. телохранители находятся вне правового поля. Охранник 6-го разряда может охранять только имущество,сопровождать имущество, деньги(инкассация), и.т.д, но не жизнь и здоровье человека .
Поэтому, при осуществлении охранных услуг в качестве телохранителя, договор заключают не на охрану жизни и здоровья граждан, а на охрану имущества, находящегося у гражданина, например: охрану кошелька или мобильного телефона, и.т.д. А так как данное
имущество находится при гражданине, то соответственно покушение на данное имущество будет сопровождаться покушением на данного гражданина (доверителя). Т.е человек в данной ситуации выступает вторым сортом.

Не совсем верно, по закону охраннику применять оружие запрещено при нападении на клиента, только при угрозе собственной жизни, поэтому охранник с оружием становится бесполезен, а вся охрана жизни и здоровья сводится на рекомендации и мероприятия по противодействию угрозы жизни клиенту, а это осмотры и запирание мест где может сидеть киллер или можно положить взрывчатку, а также обход этих мест. Также охранник может сам подлезть род пулю вместо клиента, но на это ни один здравомыслящий человек не пойдёт. Телохранители решили эту проблему просто, они вместо охраны жизни и здоровья пишут в договоре личное сопровождение, т. е. юридически телохранитель просто ходит за клиентом как хвостик, с оружием тоже проблема решена просто, да не используешь служебный ствол, но и травматика в умелых руках будет достаточно, он ходит с личным оружием а иметь законный ствол ему не запрещено. Теперь уважаемые коллеги вспомните ст. 37 и 38 УК РФ и там на законных основаниях прописано как применять оружие в целях необходимой обороны и разрешено законно наносить вред лицу совершившему преступление. А теперь основываясь на этом получается, что телохранитель-хвостик видя совершаемое преступление как любой законопослушный человек его предотвращает, и задерживает лицо совершившее преступление для передачи его органам правопорядка. Главное не переборщить с нанесением вреда преступнику ОН ДОЛЖЕН БЫТЬ МЕНЬШЕ ЧЕМ НАНЕСЕНЫЙ ИМ САМИМ ВРЕД, т. е. преступник ударит вашего клиента кулаком в лицо, а вы ему за это прострелите из травматика ногу, то вы сами сядите. Никогда нельзя забывать о пределах самообороны иначе вместо свободы можно угодить на нары. Почему сейчас охранники из-за незнания законов при использовании оружия сами ловят срок, а вот если знать букву закона, то и охрану жизни и здоровья клиента можно обеспечить на должном уровне и как положено причём без всяких придирок со стороны закона. А охрана барсетки и перчатки это правильно все для ЧОПов чтобы лицензию не потерять, но это уже уходит в прошлое, и сейчас действуют именно по договорам личного сопровождения. Причём имеют больше чем ЧОП платит охранник и проблем с законом нет

 

[udav55]

А вообще если есть желание у коллег заниматься помимо детективной деятельностью и охраной жизни и здоровья гражда, то нужно создать отдельную тему по этому поводу и вынести обсуждение туда, материала на эту тему можно много найти и вплоть до договоров позволяющих занимается этим без лицензии на охранную деятельность. В Хабаровске да и думаю в других городах тоже Телохранители хорошие давно уже не состоят в ЧОПах, а работают на себя. А личка охранной фирмы большей частью не может обеспечить охрану жизни клиента. Стоит вспомнить убийство Деда Хасана и почитать по этому поводу мнение специалистов с охранных фирм, которые сами сказали честно и откровенно что ЧОП оббеспечивал его охрану непрофессионально и некачественно.

 

[Андрей Захаров]

Привет тезка))) Тема про охрану на Форуме давно существует...Посмотри внимательно-ОХРАННЫЕ УСЛУГИ)))) Так что про охранников-именно туда....