Bize habercilerden veya telefonla ulaşın.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Theme for discussion ...

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
16 Ağu 2012
Mesajlar
3,653
Tepkime puanı
571
Puanları
113
Yaş
63
Konum
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Web sitesi
iapd.info
I don’t know what they want .... They probably want to create an SRO with standards that are not personally known to me .... What would then collect “money” from those who want to work according to some unknown standards of “providing private investigation services”. ... And they wish (having shown their personal initiative, which is also emanating from private security companies) to submit to the State Duma a bill stating that all BHs are in SROs .... At least I personally understood from publications on this topic of discussion .. ... Although I consider this "idea" utopian "..... Due to the fact that SROs without standards are precisely the procedure for the provision of services, not SROs .... And to develop some sort of" standards for the provision of particular private investigation services "(not of the order the design of these services, namely the provision of the services themselves, which is necessary for an SRO) is not realistic .... For various objective reasons .... We don’t “sew slippers” .... But we provide specific services, which in principle it is not possible to standardize .... Another thing is the methodological recommendations .... but these are not the standards necessary specifically for the SRO ... and besides this, the methodological recommendations and (of course, real ones, and not “invented ones”) can only be practices that have worked in this field really .... for quite some time ... and not by hearsay, but from practical experience who know what anyone needs .. .A such people as part of the initiators of these initiatives, in principle, are not observed ..... Especially those who will write them for the drama)))))))
 
Original message
Я не знаю,что они хотят....Наверное,хотят создать СРО с какими то мне лично не ведомыми стандартами....Что бы потом собирать "бабки" с желающих работать по каким то неведомым стандартам "оказания услуг частного сыска"....И желают (проявив свою личную инициативу,прочему то исходящей от ЧОПов),внести в госдуму законопроект о том,что всех ЧД-в СРО....По крайней мере я лично так понял из публикаций на данную тему обсуждения.....Хотя считаю эту "идею" утопической".....По причине того,что СРО без стандартов именно порядка оказания услуг-не СРО....А разработать какие то "стандарты оказания именно услуг частного сыска" (не порядка оформления этих услуг,а именно оказания самих услуг,что и необходимо для СРО)-не реально....По различным объективным причинам....Мы же не "тапочки шьем"....А оказываем специфические услуги,которые в принципе не возможно стандартизировать....Другое дело-методические рекомендации....но это не стандарты,необходимые именно для СРО...и кроме этого-методические рекомендации (конечно настоящие,а не "придуманные") могут составить только практики,проработавшие на этом поприще реально....в течении достаточно длительного времени...и не по наслышке,а из практического опыта работы знающие-что кому нужно ...А таких людей в составе инициаторов данных инициатив в принципе не наблюдается.....Тем более тех,которые за дарма будут их писать)))))))

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
26 Şub 2012
Mesajlar
1,983
Tepkime puanı
7
Puanları
38
Yaş
58
Konum
Санкт-Петербург. +79818128361
Web sitesi
www.detektiv-spb.ru
Yeah interesting. In the law on cdd, everything is very clearly written. Now it remains to develop and approve sample documents, which should guide the detective. Type of contract, certificate of acceptance of work performed, documents received by the detective when working under the contract. Well, samples of documents needed to be submitted to the investigator or to the court. Type of protocols, etc.: D
 
Original message
Да, интересно. В законе о чдд все предельно ясно написано. Теперь остаётся выработать и утвердить образцы документов, которыми должен руководствоваться детектив. Типа контракт, акт приемки выполненных работ, документы, полученные детективом при работе по контракту. Ну и образцы документов, необходимые для предоставления следователю или в суд. Типа протоколов и т д. :D

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
16 Ağu 2012
Mesajlar
3,653
Tepkime puanı
571
Puanları
113
Yaş
63
Konum
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Web sitesi
iapd.info
No ... lawyers, doctors, notaries in SROs are not members .....)))))))))) There are other forms .... Lawyer chamber, notary chamber ... for doctors, in my opinion nothing invented .... these are state people for the most part ... except of course private practitioners ..... (self-employed population)))))) And for SRO ... there is one general law ... and more several laws on industrial SROs .... but there are only those where it is possible to create "standards for the production of work or the provision of services" .....
 
Original message
Нет...адвокаты,врачи,нотариусы в СРО не состоят.....)))))))))) Там другие формы....Адвокатская палата,нотариальная палата...для врачей вообще по моему ничего не придумано....это же государственные люди в основной своей массе...исключая конечно частно-практикующих.....(самозанятое население)))))) А по СРО...есть один общий закон...и еще несколько законов об отраслевых СРО....но там только те,где возможно создание "стандартов производства работ или оказания услуг".....

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
16 Ağu 2012
Mesajlar
3,653
Tepkime puanı
571
Puanları
113
Yaş
63
Konum
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Web sitesi
iapd.info
Роберт' Alıntı:
Yeah interesting. In the law on cdd, everything is very clearly written. Now it remains to develop and approve sample documents, which should guide the detective. Type of contract, certificate of acceptance of work performed, documents received by the detective when working under the contract. Well, samples of documents needed to be submitted to the investigator or to the court. Type of protocols, etc.: D
So these are not the standards of "rendering services" .... it simply may be guidelines "on the design of services already rendered" ... But how to provide a service and how to make it out is "two big differences")))))))
 
Original message
Роберт' Alıntı:
Да, интересно. В законе о чдд все предельно ясно написано. Теперь остаётся выработать и утвердить образцы документов, которыми должен руководствоваться детектив. Типа контракт, акт приемки выполненных работ, документы, полученные детективом при работе по контракту. Ну и образцы документов, необходимые для предоставления следователю или в суд. Типа протоколов и т д. :D
Так это не стандарты "оказания услуг"....это просто могут быть методические рекомендации" по оформлению уже оказанных услуг"...А как оказывать услугу и как ее оформлять-"две большие разницы")))))))
Katılım
21 Ocak 2011
Mesajlar
1,086
Tepkime puanı
202
Puanları
63
Konum
Россия
Web sitesi
www.
As practice shows, from conceived to implemented - a huge distance if the President or the Government are not interested in the matter.
It seems to me that they have completely different priorities now ... :)
Therefore, gentlemen, private detectives, you can relax.
 
Original message
Как показывает практика, от задуманного до внедрённого - дистанция огромного размера, если в вопросе не заинтересованы Президент или Правительство.
Мне кажется, что у них сейчас совсем другие приоритеты... :)
Посему, господа частные детективы, можете расслабиться.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Yönetici
Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
16 Ağu 2012
Mesajlar
3,653
Tepkime puanı
571
Puanları
113
Yaş
63
Konum
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Web sitesi
iapd.info
Here is an example of a training manual .... but these are not standards .... these are just recommendations .... how to most efficiently fulfill an order in a specific direction (as an example) ...... And this is not for SRO. ....
RECOMMENDATIONS
on the organization of work-search for possible eyewitnesses to an accident (city)
These recommendations are based on our own experience in
similar cases and are possible for use in organizing search work
possible eyewitnesses in an accident, as a result of which only
property damage to vehicle owners, as well as in case of arousal
administrative investigation into the occurrence of harm to health. In the case of
initiation of a criminal case upon road accident obligation to establish possible
eyewitnesses of the incident is fully entrusted to law enforcement officers
organs and eyewitness searches in this scheme can be carried out by BH only when
compliance with the formalities associated with the participation of BH in the collection of information on criminal
affairs.
When organizing work to identify possible eyewitnesses to an accident committed in
city (for example, a city with a population of about 300 thousand people) is possible
carrying out the following events.
The work can be divided into several stages:
preparatory, direct search, receipt of information from the source upon
Accident.
Before you begin the search for possible eyewitnesses to an accident committed in urban
conditions it is necessary to determine from what sources it is possible to obtain information about
Accident (moment of collision of a vehicle with a pedestrian, or with another
vehicle). Such sources of information may include:
1. a person who at the time of the accident was in close proximity
from the place of collision. Such persons may be:
1.1.participants in road traffic - drivers of vehicles
1.2.participants of the road - passengers of vehicles
1.3. Pedestrians
1.4.Not road users who were in close proximity
proximity to the scene of an accident.
Such persons may be:
1.4.1. Random passers-by passing the scene of an accident.
1.4.2.workers located near the accident scene of various organizations
1.4.3.Visitors of the organizations indicated in clause 1.4.2.
1.4.4.residents of houses located near the scene of an accident
2. means of fixation (photo, video) shooting located in close proximity
from the scene of an accident. Such means may include:
- CCTV cameras installed on various buildings, light poles, etc.
- DVRs installed on vehicles of participants
movements
-photo, video cameras (including those installed in cellular
phones) used by non-road users who accidentally
recorded the time of the accident.
Having determined the circle of sources of possible information about the accident, it is necessary to determine
ways to establish these sources, for which it is possible to carry out the following
events.
1. Activities for the passive search of sources:
1.1. Find out the availability of information about the search for possible
eyewitnesses to traffic accidents in the media, on specialized sites, pages on social networks
cities, for which to set the coordinates of these sites or pages in social
networks. This may be specialized sites for road users
movements, pages on social networks (Vkontakte, Odnoklassniki), where it is hosted
information about the actions of the traffic police of the city, road users
movement, discusses the acquisition or sale of vehicles.
1.2. Find out the possibility of posting information on the search for eyewitnesses by
posting relevant announcements in the area of the accident.
Post relevant eyewitness search information on resources indicated
higher.
Before placing such announcements, it is advisable when concluding an agreement on
the provision of services of BH on the search for eyewitnesses, to stipulate in the contract with
the customer the amount of remuneration for potential witnesses to an accident, while indicating
additional reward for providing a video recording of the moment
collisions in an accident. Compensation information must be indicated in
announcements.
When placing such ads, it is possible to establish eyewitnesses to an accident, as
road users and persons who were not at the time
of an accident.
1.3.Monitoring the Internet for possible placement of video recordings about
Interesiruyuschih accident with various persons, turned out to be his eyewitnesses.
establishing such a fact, it is necessary to take measures to establish communication with
initiator of the placement of such a video for the purpose of its possible survey, as well as
receive video recording.
2. Activities for the active search for sources:
2.1. It is necessary to determine the "circle" of vehicles following in the city by
certain routes, including those that run in the immediate
proximity to the scene of the accident. These tools may be:
trolleybuses
public buses
- "express" transport buses
minibuses
-taxis engaged in the carriage of passengers and having a centralized system
vehicle accounting (officially registered taxi fleets)
- Taxis that do not work in a central accounting system, whose drivers
conclude agreements with dispatch services for the provision of transportation services
passengers provided by dispatch services by transferring orders from
using radio communications.
-Taxis working without the use of dispatch services.
2.2. Establish which of the above service providers
passenger transportation uses the Glonas centralized tracking system to
what would be obtained by polling or inquiry from these organizations
information on the possible location of vehicles belonging to these
organizations (usually it’s public transport organization
transport buses, trolley buses, express buses, route
taxis, taxis owned by taxi companies), at a specific time, at a specific place
(near the scene of the accident). Having received such information, it is possible to determine
specific drivers of these organizations, which at the time of the accident
may have been in close proximity to the scene of the accident and could have been
eyewitnesses. In practice, information obtained as a result of using the system
"Glonas" are stored in organizations for a sufficiently long time, at least a week, in
in connection with which there is a real possibility of using the information stored there
on the movement of vehicles at a certain time and in a certain place.
To facilitate the search for possible vehicles traveling on
it is possible to use a certain route and using the Glonas system
an interactive map of the movement of vehicles, which in some cities, in
including ours can be found on the sites of the city administration and city
transport control. On this map you can determine which routes and
which vehicles pass near the scene of an accident.
routes will allow to specify questions during surveys and inquiries.
2.3. Establish taxi ranks that do not use dispatching services
services, with the aim of a possible survey of drivers to identify potential
eyewitnesses interesiruyuschego accident.
2.3.1. Establish public parking lots for the purpose of organization
a possible survey of drivers to identify possible eyewitnesses to an accident.
2.4. Use your own information in the search organization for
persons working in a taxi, as well as using personal transport, which, during
polls can provide information about possible eyewitnesses of an interfering accident.
2.5. Carry out an external inspection of the accident scene (without fail) in order to identify
video surveillance systems located near the scene of an accident. In the presence of these systems
establish their owners, conduct their survey to determine the availability
-no video recording of an accident. If there is such a record, take measures to
If, in case this record is not received
possible to inform the customer about this in order to take measures to claim
video data through law enforcement agencies conducting verification on
the fact of an accident.
2.6. Conduct surveys of residents of residential buildings nearby workers, workers
organizations located near the scene of an accident in order to identify possible
eyewitnesses to traffic accidents. When conducting surveys, it is advisable for all respondents to leave
their business cards with their contact details, as well as inform them about
possible reward for providing information about eyewitnesses to an accident.
When conducting any surveys, it is advisable to use audio recording tools, with
taking into account the regulations for its use established by law.
conducting an external inspection, it is advisable to use video recording.
The list of the above activities is not exhaustive.
an action plan is developed based on the requirements at the conclusion
specific contract for the provision of services for the collection of information. In case the information
are not collected as part of a criminal case, it is advisable in an agreement on rendering
this type of service indicate that the service is provided as part of the collection of information on
civil matters, because the provision of such services in administrative cases
offenses are not expressly provided for by applicable law. The collection is
information on civil cases involves the use of data in
preparing a civil claim for the recovery of amounts
material and moral harm caused as a result of DPT, which is not
contrary to the norms of the current legislation governing NPV.
Private investigator Zakharov Andrey Valerevich
 
Original message
Вот пример "методички"....но это не стандарты....это просто рекомендации....как наиболее эффективно выполнить заказ по конкретному направлению (в качестве примера)......И это -не для СРО.....
РЕКОМЕНДАЦИИ
по организации работы -поиск возможных очевидцев ДТП (город)
Данные рекомендации составлены на основании собственного опыта работы по
аналогичным делам и возможны к использованию при организации работы по поиску
возможных очевидцев при ДТП,в результате которого причинен только
имущественный вред владельцам транспортных средств,а также в случае возбуждения
административного расследования по факту причинения вреда здоровью.В случае
возбуждения уголовного дела по факту ДТП обязанность по установлению возможных
очевидцев происшествия полностью возложена на сотрудников правоохранительных
органов и поиск очевидцев по данной схеме может осуществлятся ЧД только при
соблюдении формальностей,связанных с участием ЧД в сборе сведений по уголовным
делам.
При организации работ по установлению возможных очевидцев ДТП,совершенного в
городе (на примере города с численностью населения около 300 т.человек) возможно
проведение следующих мероприятий.
Проведение работ возможно разбить на несколько этапов:
подготовительный,непосредственно поиск, получение сведений от источника по факту
ДТП.
Перед тем,как начать поиск возможных очевидцев ДТП,совершенного в городских
условиях необходимо определить,из каких источников возможно получить сведения о
ДТП (моменте столкновения транспортного средства с пешеходом,либо с другим
транспортным средством).Таковыми источниками сведений могут являтся:
1.человек,который в момент совершения ДТП находился в непосредственной близости
от места столкновения.Таковыми лицами могут быть:
1.1.участники дорожного движения-водители транспортных средств
1.2.участники дорожного движения-пассажиры транспортных средств
1.3.участники дорожного движения-пешеходы
1.4.не участники дорожного движения ,которые находились в непосредственной
близости от места ДТП.
Таковыми лицами могут быть:
1.4.1.проходившие мимо места ДТП случайные прохожие.
1.4.2.работники расположенных возле места ДТП различных организаций
1.4.3.посетители указанных в п.1.4.2.организаций
1.4.4.жители домов,расположенных возле места ДТП
2.средства фиксации (фото,видео)съемки,расположенные в непосредственной близости
от места ДТП.Таковыми средствами могут являтся:
-камеры видеонаблюдения,установленные на различных зданиях,световых опорах и пр.
-видеорегистраторы,установленные на транспортных средствах участников дооржного
движения
-фото,видео камеры (в том числе и установленные в сотовых
телефонах),использовываемые не участниками дорожного движения,которые случайно
зафиксировали момент совершения ДТП.
Определив круг источников возможных сведений о ДТП ,необходимо определить
способы установления данных источников,для чего возможно проведение следующих
мероприятий.
1.Мероприятия по пассивному поиску источников:
1.1.выяснить наличие возможности размещения информации о поиске возможных
очевидцев ДТП в СМИ,на специализированных сайтах,страницах в социальных сетях
города,для чего установить координаты данных сайтов либо страниц в социальных
сетях.Это возможно могут быть специализированные сайты для участников дорожного
движения,страницы в социальных сетях (Вконтакте,Одноклассники),где размещается
информация о действиях сотрудников ГИБДД города,участниках дорожного
движения,обсуждаются вопросы приобретения либо продажи транспортных средств.
1.2.выяснить возможность размещения информации о розыске очевидцев путем
расклейки соответствующих объявлений в районе совершения ДТП.
Разместить соответствующую информацию о поиске очевидцев на ресурсах,указанных
выше.
Перед размещением подобных объявлений целесообразно при заключении договора на
оказание услуг ЧД по розыску очевидцев,оговорить в заключаемом договоре с
заказчиком сумму вознаграждения для потенциальных очевидцев ДТП,указав при этом
о дополнительном вознаграждении за предоставление видеозаписи момента
столкновения при ДТП. Информацию о вознаграждении обязательно указать в
объявлениях.
При размещении подобных объявлений возможно установить очевидцев ДТП,как
участников дорожного движения,так и лиц,не являвшихся таковыми на момент
совершения ДТП.
1.3.Мониторинг интернет на предмет возможного размещения видеозаписи об
интерисующем ДТП различными лицами,оказавшимися его очевидцами.При
установлении подобного факта необходимо принять меры к установлению связи с
инициатором размещения подобного видео с целью его возможного опроса,а также
получения видеозаписи.
2.Мероприятия по активному поиску источников:
2.1.Необходимо определить «круг» транспортных средств,следующих в городе по
определенным маршрутам,в том числе и маршрутам,пролегающим в непосредственной
близости от места совершения ДТП. Данными средствами могут быть:
-троллейбусы
-автобусы общего пользования
-автобусы «экспресс» перевозок
-маршрутные такси
-такси ,занимающиеся перевозкой пассажиров и имеющие централизованную систему
учета транспортных средст (официально зарегистрированные таксопарки)
-такси,работающие не в системе централизованного учета,водители которых
заключают договора с диспетчерскими службами на предоставление услуг по перевозке
пассажиров,предоставляемых диспетчерскими службами путем передачи заказов с
помощью радиосвязи.
-такси,работающие без использования услуг диспетчерских служб.
2.2.Установить,какие из указанных выше организаций,предоставляющих услуги
перевозки пассажиров пользуются централизованной системой слежения «Глонас» для
того,что бы путем опроса,либо наведения справок получить из данных организаций
сведения о возможном нахождении транспортных средств,принадлежащих этим
организациям (обычно это-транспортные управления организции общественного
транспорта-автобусы,троллейбусы,автобусы «экспресс» перевозок,маршрутные
такси,такси ,принадлежащие таксопаркам),в определенное время,в определенном месте
(возле места совершения ДТП).Получив подобные сведения возможно определить
конкретных водителей данных организаций,которые в момент совершения ДТП
возможно находились в непосредственной близости от места ДТП и могли быть его
очевидцами. По практике-сведения,полученные в результате использования системы
«Глонас» хранятся в организациях достаточно длительное время-минимум неделя,в
связи с чем существует реальная возможность использования хранящихся там сведений
о передвижении транспортных средств в определенное время и в определенном месте.
Для облегчения поиска возможных транспортных средств,передвигающихся по
определенному маршруту и пользующихся системой «Глонас» возможно использовать
интерактивную карту движения транспортных средств,которую в некоторых городах,в
том числе и в нашем можно найти на сайтах городской администрации и городского
транспортного управления.На данной карте можно определить,какие маршруты и
каких трранспортных средств проходят недалеко от места ДТП.Определение
маршрутов позволит конкретизировать вопросы при опросах и наведении справок.
2.3.Установить места стоянок такси,которые не пользуются услугами диспетчерских
служб,с целью возможного опроса водителей на предмет выявления потенциальных
очевидцев интерисующего ДТП.
2.3.1.Установить места стоянок общественного транспорта с цельюганизации
возможного опроса водителей на предмет установления возможных очевидцев ДТП.
2.4.Использовать в организации поиска собственную информацию по
лицам,работающим в такси,а также использующие личный транспорт,которые,в ходе
опросов могут дать сведения о возможных очевидцах интерисующего ДТП.
2.5.Провести внешний осмотр места ДТП (в обязательном порядке) с целью выявления
размещенных возле места ДТП систем видеонаблюдения. При наличии данных систем
установить их владельцев,произвести их опрос с целью установления наличия
-отсутствия видеозаписи ДТП. При наличии такой записи принять меры к ее
получению , В случае,если данную запись заполучить не представляется
возможным,сообщить об этом заказчику с целью принятия мер об истребовании
данных видеоматериалов через правоохранительные органы,проводящие проверку по
факту ДТП.
2.6.Провести опросы жителей близлежащих к месту ДТП жилых домов,работников
расположенных возле места ДТП организаций с целью выявления возможных
очевидцев ДТП.При проведении опросов целесообразно всем опрашиваемым оставлять
свои визитные карточки со своими контактными данными,а также сообщать им о
возможном вознаграждении за предоставление сведений об очевидцах ДТП.
При проведении любых опросов целесообразно использовать средства аудиозаписи,с
учетом регламента ее использования,установленным законодательством.При
проведении внешнего осмотра целесообразно использовать видеозапись.
Перечень указанных выше мероприятий не является исчерпывающим.Подробный
план мероприятий разрабатывается исходя из требований при заключении
конкретного договора на оказание услуг по сбору сведений.В случае,если сведения
собираются не в рамках уголовного дела,целесообразно в договору об оказании
подобного вида услуг указывать ,что услуга оказывается в рамках сбора сведений по
гражданским делам,т.к. предоставление подобных услуг по делам об административных
правонарушениях прямо не предусмотрено действующим законодательством.Сбор же
сведений по гражданским делам предполагает использование данных сведений при
подготовке составления искового заявления в гражданском порядке о взыскании сумм
материального и морального вреда,причиненного в результате ДПТ,что не
противоречит нормам действующего законодательства,регламентирующего ЧДД.
Частный детектив Захаров Андрей Валерьевич

STALKER

Private access level
St. Petersburg section IAPD
Katılım
23 Eyl 2014
Mesajlar
208
Tepkime puanı
4
Puanları
18
Yaş
45
Konum
Россия Кемерово. +7-923-567-4202 и 8(3842)67-42-02
Gentlemen, colleagues, what kind of "floodroom" do we get? Agree until the BH has rights, at least as a journalist, here you can conduct discussions until we say to each other "YOU WILL GO FAR").
 
Original message
Господа коллеги, ну что за "флудильня" у нас получается? Согласитесь, пока у ЧД не будет прав, хотя бы как у журналиста, здесь можно вести дискуссии пока друг другу не скажем "ВЫ ДАЛЕКО ПОЙДЕТЕ").

Запаренко Александр Николаевич

Private access level
Full members of NP "MOD"
St. Petersburg section IAPD
Katılım
22 Mar 2012
Mesajlar
417
Tepkime puanı
26
Puanları
28
Yaş
62
Konum
Россия, Санкт-Петербург, Захарьевская 23. +7(812)9
Web sitesi
www.detective-profi.ru
Some people really want to pull a coin from the working people. They went ... by the forest
 
Original message
Кое-кто очень хочет с рабочего народу денежку вытянуть. Пошли они ... лесом

Плотников Юрий Михайлович

Private access level
Full members of NP "MOD"
Katılım
21 Tem 2010
Mesajlar
3,699
Tepkime puanı
563
Puanları
113
Yaş
71
Konum
Россия, Хабаровск. +7 914 544 16 90.
Web sitesi
www.sysk-dv.ru
Запаренко Александр Николаевич' Alıntı:
Some people really want to pull a coin from the working people. They went ... by the forest
Something like this ! : D
 
Original message
Запаренко Александр Николаевич' Alıntı:
Кое-кто очень хочет с рабочего народу денежку вытянуть. Пошли они ... лесом
КАк- то так ! :D

Similar threads