Bize habercilerden veya telefonla ulaşın.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Independent experts - help or harm

  • Konbuyu başlatan Anonymous
  • Başlangıç tarihi
A

Anonymous

Детективное агентство. Москва. IPS.' Alıntı:
Andrei, with regard to the training of “detectives” on how to work according to experts, I think that neither of us would like to learn, but only from real experts in a particular field.
In your statement, you already see the denial of independent expertise, which is why I’m not ready for you to fill this gap in my knowledge, since the information that you can convey to me will be deliberately biased.
I understand more clearly, closer and more interesting the position of Elena as a specialist in this matter.
For some reason, you always omit the moment that BH also works for money, and sometimes for a lot of money, and it can also “fall” for the customer and fulfill the task, even if it runs counter to accepted moral standards, and sometimes the law. For example, somewhere we have already discussed the topic of preparing an alibi.
My conclusion is this (I already said at the beginning of the topic): It’s all about specific individuals, with specific principles, in approaching one’s work as a PROFESSIONAL.

Dear Cyril. In this case, explain to me, not a specialist in this field, that in your understanding there is an “independent examination”. This concept itself already suggests the bias of the expert to the task assigned to him. those. You already immediately call into question any expert opinion on a particular issue.
The conclusion of any expert should be verifiable, regardless of whether the expert conducted it, public or private. This is where the question arises: which of these experts is more independent and from whom or from what?
And here it is not a denial of an independent expert examination, but a denial up to the moment when private expert activity will be based on the corresponding attitude of any expert to his work.
The latest example on the expert opinion is laid out in my slightly different topic.
And the fact that someone is going to control expert activity is the right decision. Everything that is directly connected with the real opportunity to go beyond the framework of constitutional norms, including the right to a fair trial guaranteed to everyone, should and will be monitored. And what the Ministry of Justice of the Russian Federation has now done by announcing mass voluntary certification of experts has completely got out of state control. How to streamline it now and think officials of several ministries and departments.
I do not want anyone to encounter such "experts" who have several answers to the same questions, depending on the situation.

PS
I have never "laid down" under anyone, and I think that this will not happen. After all, my activity is public, and alas, I value my reputation and authority. Yes, and his business, to which he gave his whole life, first in the sovereign, and then in the private field, I do not just love. For me, my business has become a way of life, not a way to survive ...
 
Original message
Детективное агентство. Москва. IPS.' Alıntı:
Андрей, что касается обучения ""сыщиков" как работать по заключениям экспертов", то я думаю, что любой из нас не прочь поучиться, но только у реальных специалистов в какой-то конкретной области.
В данном твоём высказывании уже просматривается отрицание независимой экспертизы, именно поэтому я не готов к тому, чтобы этот пробел в моих знаниях восполнял именно ты, так как информация, которую ты можешь мне передать, будет заведомо предвзятой.
Мне больше понятней, ближе и интересней позиция Елены, как специалиста в данном вопросе.
Ты почему-то всегда опускаешь тот момент, что и ЧД работает за деньги, и порой за немалые деньги и он точно также за эти деньги может "ложиться" под заказчика и выполнять поставленную задачу, даже если она идет в разрез с принятыми нормами морали, а порой и закона. Например, где то у нас уже обсуждалась тема подготовки алиби.
Мой вывод такой (я уже говорил в начале темы): Всё дело в конкретных личностях, с конкретными принципами, в подходе к своей работе как ПРОФЕССИОНАЛА.

Уважаемый Кирилл. В таком случае, объясните мне не специалисту в данной области, что в Вашем понимании есть "независимая экспертиза". Это понятие уже само наводит на мысль о предвзятом отношении эксперта к поставленной перед ним задачей. т.е. Вы уже сразу ставите под сомнение любое заключение эксперта по конкретному вопросу.
Заключение любого эксперта должно быть заключением проверяемым, вне зависимости от того какой эксперт его проводил, государственный или частный. Вот здесь и встает вопрос, а кто из этих экспертов более независим и от кого или от чего?
И здесь не отрицание независимой экспертизы, а отрицание до того момента, когда частная экспертная деятельность будет основываться на соответствующем отношении любого эксперта к своей работе.
Последний пример по экспертному заключению выложен у меня немного в другой теме.
А то, что кто-то собирается контролировать экспертную деятельность это правильное решение. Все что напрямую связано с реальной возможностью выйти за рамки конституционных норм, в том числе и гарантированное каждому право на справедливое судебное разбирательство, должно и будет контролироваться. А то, что сейчас сделал Минюст РФ, объявив массовую добровольную сертификацию экспертов, полностью вышло из под государственного контроля. Как это сейчас упорядочить и думают чиновники нескольких министерств и ведомств.
Не желаю никому столкнуться с такими "экспертами", у которых на одни и те же вопросы имеется несколько вариантов ответов, в зависимости от ситуации.

P.S.
Никогда и не под кого не "ложился", да и думаю, что такого не произойдет. Ведь деятельность моя публична, а своей репутацией и авторитетом я, увы, дорожу. Да и дело своё, которому отдал всю жизнь, сначала на государевом, а затем на частном поприще, не просто люблю. Для меня мое дело стало образом жизни, а не способом выжить...
A

Anonymous

Частный детектив. Владивосток.' Alıntı:
Applause turning into a standing ovation ...!

Can you say something on the topic, or can you clap your hands only? : lol:
 
Original message
Частный детектив. Владивосток.' Alıntı:
Аплодисменты, переходящие в овации...!

А по теме что то можешь сказать, или только в ладошки хлопать умеешь? :lol:

Частный детектив. Владивосток.

Зарегистрированный
Katılım
24 Haz 2010
Mesajlar
311
Tepkime puanı
9
Puanları
38
Yaş
50
Konum
Владивосток. 8 914 791 41 32
Частный детектив. Курган.' Alıntı:
Частный детектив. Владивосток.' Alıntı:
Applause turning into a standing ovation ...!

Can you say something on the topic, or can you clap your hands only? : lol:

On the topic, I’m not particularly ... I didn’t come across experts, except only with financial and economic examinations ... According to such examinations, I can say that where there is money, the sword of Damocles is absolutely indifferent to both state and private experts ...
I can clap not only in palms ... :)
 
Original message
Частный детектив. Курган.' Alıntı:
Частный детектив. Владивосток.' Alıntı:
Аплодисменты, переходящие в овации...!

А по теме что то можешь сказать, или только в ладошки хлопать умеешь? :lol:

По теме не особо... С экспертами не сталкивался, разве что только с финансово-экономическими экспертизами... По таким экспертизам могу сказать, что там, где деньги, Дамоклов меч абсолютно безразличен что государственным, что частным экспертам...
Хлопать могу не только в ладошки... :)
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
1,428
Tepkime puanı
7
Puanları
38
Yaş
62
Andrei, I’m sorry, but out of habit I will turn to “you”, with full respect. It's easier for me to communicate.

"... I have never" laid down "under anyone, and I think that this will not happen. After all, my activity is public, and, alas, I value my reputation and authority. Yes, and my work, to which I gave my whole life, first in the sovereign, and then in the private field, I’m not just in love. For me, my business has become a way of life, not a way to survive ... "

So why do you think that only you have the right to the above statement. Indeed, up to every word, a normal, competent, professional independent expert can say the same to himself. Actually, Elena was trying to convey this thought to you.

"... Dear Cyril. In this case, explain to me, not a specialist in this field, what in your understanding is" independent examination " This concept itself already suggests the bias of the expert to the task assigned to him. ... "

Somehow I don’t catch the point in this statement. In my understanding, if we are discussing an independent examination and say that this is bad, then it follows logically that DEPENDENT EXAMINATION - it's good, this is not an expert’s bias towards the task assigned to him . I do not agree in the definitions on this issue.
Andrei, an expert conducting an examination of damage from road accidents on a contractual basis with an insurance company, is he conducting a dependent examination or an independent one? We know many cases when sovereign experts gave conclusions, those that expected from them. As examples, a large number of accidents with high-ranking officials.

And here it is not a denial of an independent expert examination, but a denial up to the moment when private expert activity will be based on the corresponding attitude of any expert to his work.

Come on, then we will be honest to the end, and rephrase this statement a little:
And here it is not a denial of an independent investigation, but a denial until the moment when private detective activity is based on the appropriate attitude of any detective to his work.
Please tell me this statement has the right to live, and how does it differ from yours?

By the way, we have not heard the head of the transport department for a long time! (this is me about Elena): D
 
Original message
Андрей, я извиняюсь, но по привычке буду обращаться на "ты", при полном моём уважении. Мне так проще общаться.

"...Никогда и не под кого не "ложился", да и думаю, что такого не произойдет. Ведь деятельность моя публична, а своей репутацией и авторитетом я, увы, дорожу. Да и дело своё, которому отдал всю жизнь, сначала на государевом, а затем на частном поприще, не просто люблю. Для меня мое дело стало образом жизни, а не способом выжить..."

Так почему ты считаешь, что только ты имеешь право на выше изложенное утверждение. Ведь с точностью до каждого слова точно так же про себя может сказать и нормальный, грамотный, профессиональный независимый эксперт. Собственно эту мысль до тебя и пыталась донести Елена.

"...Уважаемый Кирилл. В таком случае, объясните мне не специалисту в данной области, что в Вашем понимании есть "независимая экспертиза". Это понятие уже само наводит на мысль о предвзятом отношении эксперта к поставленной перед ним задачей. ..."

Как то я не улавливаю смысла в данном высказывании.В моём понимании если мы обсуждаем независимую экспертизу и говорим, что это плохо, то тогда по логике следует, что ЗАВИСИМАЯ ЭКСПЕРТИЗА - это хорошо, это не предвзятое отношение эксперта к поставленной перед ним задаче. Я не согласен в определениях по данному вопросу.
Андрей, эксперт проводящий экспертизу по ущербу от ДТП на договорной основе со страховой компанией он проводит зависимую экспертизу или независимую? Мы знаем много случаев, когда государевы эксперты, давали заключения, те которые от них ждали, Как примеры большое количество ДТП с чиновниками высокого ранга.

И здесь не отрицание независимой экспертизы, а отрицание до того момента, когда частная экспертная деятельность будет основываться на соответствующем отношении любого эксперта к своей работе.

Давай, тогда будем честными до конца, и немного перефразируем данное высказывание:
И здесь не отрицание независимого расследования, а отрицание до того момента, когда частная детективная деятельность будет основываться на соответствующем отношении любого детектива к своей работе.
Скажи мне пожалуйста это высказывание имеет право жить, и чем оно отличается от твоего?

Кстати, что то мы давно не слышали начальника транспортного цеха! (это я о Елене) :D
A

Anonymous

Cyril, apparently I missed something and didn’t finish something.
In any legal state, there should be state guarantees of responsibility for observing constitutional rights, including such as the right to a fair and objective trial, as well as to other similar constitutional rights.
By the way, when was the last time you just read the Constitution of Russia - the main state law. I think that for a very long time, since all your statements just concern either the reduction or completely replacement of state guarantees with some private ones.
So, if the responsibility of the state is established by constitutional norm, then the state should be responsible for the consequences of violation of these guarantees.
So you agree to the extent that it would be better, of course, that criminal cases be investigated by a private independent investigator, supervised by a private independent prosecutor, and apparently the case was examined by a private independent judge.
I raised the topic not about using or not using independent services, as judges now like to say, private expert services, this is essentially the desire and ability of each participant in the process.
And on state constitutional guarantees for the judicial protection of their rights and freedoms (Article 46), the state guarantee for preventing the use of evidence obtained in violation of the law (Article 50), and most importantly, the state guarantee for compensation for harm caused by unlawful actions of officials of state bodies (Article 53).
And what guarantees can the state give for the actions of private individuals, especially participants in lawsuits?
None. And in this context, the use of non-state experts in litigations is beneficial for the state, since the state is not responsible for their jambs.
And in a different way they cannot be held accountable for the mistakes made, which is why I have already stated above. These participants in the process lack the status corresponding to the Law “On State Judicial Expert Activity in the Russian Federation”. Therefore, the cases of knowingly false expert opinions that have occurred are qualified as ordinary fraud. And as you know, proving the fact of fraud is a very complicated matter, and as we are now identifying, suppressing and investigating crimes under Article 159, everyone also knows.
Therefore, I started this topic only because I wanted to tell you how to identify pseudo-experts at the initial stages, since by chance they were allowed to participate in the trial. And believe me, I have a decent practice in this. Among other things, it may turn out on such a question, they can turn to a private detective, for example, they turned to me.
Therefore, I am currently conducting an investigation into the expert opinion, which was not given by a private expert, but by a state expert, and I think that I can collect evidence that they have been given a deliberately false conclusion. To this end, in January, he visited Moscow and met personally with the head of the Main Directorate of the ECC of the Ministry of Internal Affairs of the Russian Federation, who also chairs the Interdepartmental Council on Expertise Issues.
 
Original message
Кирилл, видимо я что-то упустил и что-то не договорил.
В любом правовом государстве должны существовать государственные гарантии ответственности соблюдения конституционных прав в том числе такие как право на справедливое и объективное судебное разбирательство, а так же на другие аналогичные конституционные права.
Кстати, когда Вы последний раз просто читали Конституцию России - основной государственный закон. Думаю, что очень давно, так как все ваши высказывания как раз и касаются или снижения или полностью замены государственных гарантий какими-то частными.
Так вот, если конституционной нормой установлена ответственность государства, то и отвечать за последствия нарушения этих гарантий должно государство.
Так вы договоритесь до того, что конечно будет лучше, чтобы уголовные дела расследовал частный независимый следователь, надзирал за ним частный независимый прокурор, да и видимо дело рассматривал частный независимый судья.
Я поднял тему не по поводу пользоваться или не пользоваться услугами независимых, как теперь любят говорить уже и судьи, частными экспертными услугами, это по сути желание и возможности каждого участника процесса.
А о государственных конституционных гарантиях на судебную защиту своих прав и свобод (статья 46), государственная гарантия на недопущение использования доказательств, полученных с нарушением закона (статья 50), а самое главное государственная гарантия возмещения вреда, причиненного незаконными действиями должностных лиц государственных органов (статья 53).
А какие гарантии может дать государство за действия частных лиц, тем более участников судебных процессов?
Никаких. И в этом контексте использование в судебных процессах негосударственных экспертов государству выгодно, так как за их косяки государство ответственности не несет.
А по иному за допущенные косяки к ответственности их так же привлечь нельзя, почему я уже излагал выше. У этих участников процесса отсутствует соответствующий Закону "О государственной судебной экспертной деятельности в РФ" статус. Поэтому имеющие место случаи дачи заведомо ложных экспертных заключений квалифицируются как обычное мошенничество. А как известно доказывание факта мошенничества дело очень сложное и как у нас сейчас выявляются, пресекаются и расследуются преступления по статье 159 так же всем известно.
Поэтому я и завел эту тему только потому, чтобы рассказать, как на начальных стадиях выявить лжеэкспертов, раз уж они волею случая допущены к участию в судебном процессе. И поверьте, достойная практика у меня в этом имеется. Кроме прочего, может статься по такому вопросу могут обратиться и к частному детективу, как например обратились ко мне.
Поэтому в настоящее время провожу расследование по экспертному заключению, которое дал не частный эксперт, а государственный, и думаю, что смогу собрать доказательства того, что им дано заведомо ложное заключение. С этой целью в январе и посещал Москву, встречался лично с начальником ГУ ЭКЦ МВД РФ, который одновременно возглавляет Межведомственный совет по проблемам экспертиз.

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Katılım
11 Kas 2010
Mesajlar
204
Tepkime puanı
8
Puanları
38
Yaş
65
Konum
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Web sitesi
www.iks-info.narod2.ru
Your thoughts on the topic ...

I will not talk about "independent" experts.
The very concept of "independence" is relative .
I want, as a BRIGHT illustration, to give an example of "suicide"
Former Minister of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine - Kravchenko. His corpse was discovered with two
bullet wounds to the head. Excitation of UD was refused !!
A medical examiner proved that Kravchenko fired
into my head twice INDEPENDENTLY ...

Dear Elena and Cyril in their posts said that not
important - expert sovereign or private !! IMPORTANT then what kind of person he is !!!
He will allow himself to be falsified or not !!!
In this I absolutely support them !!

And conversations on the topic of who is better (more honest, independent) - no more than demagogy .

Yours faithfully
 
Original message
Свои мысли по теме...

Я не стану говорить о "независимых" экспертах.
Само понятие "независимость" - относительное.
Хочу, в качестве ЯРКОЙ иллюстрации, привести пример "самоубийства"
бывшего министра МВД Украины - Кравченко. Его труп был обнаружен с двумя
пулевыми ранениями в голову. В возбуждении УД было отказано!!
Судебно-медицинским экспертом было доказано, что Кравченко выстрелил
себе в голову дважды САМОСТОЯТЕЛЬНО...

Уважаемые Елена и Кирилл в своих постах говорили о том, что не
важно - эксперт государев или частный!! ВАЖНО то какой он человек!!!
Позволит он себе фальсификацию или нет!!!
В этом я их абсолютно поддерживаю!!

А разговоры на тему кто лучше (честнее, независимее) - не более чем демагогия.

С уважением

Элен

Зарегистрированный
Katılım
5 Şub 2011
Mesajlar
155
Tepkime puanı
2
Puanları
18
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
I will be happy to use independent experts .... if there are contacts in Novosibirsk or the nearest cities (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - discard, I will definitely communicate ...
Dmitry Nikolaevich, I can advise linguistic experts from Barnaul - Siberian Association of Linguistic Experts: https://siberia-expert.com/ - qualified professionals and decent people.
 
Original message
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...
Дмитрий Николаевич, могу посоветовать экспертов-лингвистов из Барнаула - Сибирская ассоциация лингвистов экспертов: https://siberia-expert.com/ - квалифицированные специалисты и порядочные люди.

ДНК

Зарегистрированный
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
162
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
51
Konum
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог.' Alıntı:
Your thoughts on the topic ...

I will not talk about "independent" experts.
The very concept of "independence" is relative .
I want, as a BRIGHT illustration, to give an example of "suicide"
Former Minister of the Ministry of Internal Affairs of Ukraine - Kravchenko. His corpse was discovered with two
bullet wounds to the head. Excitation of UD was refused !!
A medical examiner proved that Kravchenko fired
into my head twice INDEPENDENTLY ...

Dear Elena and Cyril in their posts said that not
important - expert sovereign or private !! IMPORTANT then what kind of person he is !!!
He will allow himself to be falsified or not !!!
In this I absolutely support them !!

And conversations on the topic of who is better (more honest, independent) - no more than demagogy .


Roman ... in my practice there was a case when the head of VOKHR, drunk, shot himself with a pistol at his temple, the bullet clearly went into the right temple (and before that there were two misfires and he reloaded the gun) the bullet came out over his left eye, like then miraculously avoiding contact and destruction of the cerebral cortex .... in short, after a shot and before the ambulance arrived, he was covered in blood, his eyes were swollen with blood, but he was conscious and talked until the ambulance arrived ... survived, only the left was removed eye .... therefore, if life is not sweet for the brow, and the gun didn’t fall out of the hand, then maybe he would pull the trigger a second time ... so as not to suffer ... so ....

Yours faithfully
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог.' Alıntı:
Свои мысли по теме...

Я не стану говорить о "независимых" экспертах.
Само понятие "независимость" - относительное.
Хочу, в качестве ЯРКОЙ иллюстрации, привести пример "самоубийства"
бывшего министра МВД Украины - Кравченко. Его труп был обнаружен с двумя
пулевыми ранениями в голову. В возбуждении УД было отказано!!
Судебно-медицинским экспертом было доказано, что Кравченко выстрелил
себе в голову дважды САМОСТОЯТЕЛЬНО...

Уважаемые Елена и Кирилл в своих постах говорили о том, что не
важно - эксперт государев или частный!! ВАЖНО то какой он человек!!!
Позволит он себе фальсификацию или нет!!!
В этом я их абсолютно поддерживаю!!

А разговоры на тему кто лучше (честнее, независимее) - не более чем демагогия.


Роман...у меня в практике был случай, когда начальник смны ВОХР, пьяный, выстрелил себе из пистолета в висок, пуля четко вошла в правый висок (а до этого было две осечки и он перезаряжал пистолет) пуля вышла над левым глазом, каки то чудом избежав контакта и разрушения коры головного мозга....короче после выстрела и до приезда скорой, он был весь в крови, глаза опухли от крови, но он был в сознании и разговаривал до приезда скорой...выжил, удалили лишь левый глаз....поэтому если челу жизнь не мила, и пистолет из руки не выпал, то может и нажал бы второй раз на курок...что бы хоть не мучиться...так что....

С уважением

ДНК

Зарегистрированный
Katılım
17 Kas 2010
Mesajlar
162
Tepkime puanı
4
Puanları
38
Yaş
51
Konum
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Элен' Alıntı:
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
I will be happy to use independent experts .... if there are contacts in Novosibirsk or the nearest cities (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - discard, I will definitely communicate ...
Dmitry Nikolaevich, I can advise linguistic experts from Barnaul - Siberian Association of Linguistic Experts: https://siberia-expert.com/ - qualified professionals and decent people.

Helen, tell me, are there private, independent, forensic experts?
 
Original message
Элен' Alıntı:
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...
Дмитрий Николаевич, могу посоветовать экспертов-лингвистов из Барнаула - Сибирская ассоциация лингвистов экспертов: https://siberia-expert.com/ - квалифицированные специалисты и порядочные люди.

Элен, подскажите, а есть частные, независимые, судебно медицинские эксперты?
A

Anonymous

Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
Элен' Alıntı:
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
I will be happy to use independent experts .... if there are contacts in Novosibirsk or the nearest cities (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - discard, I will definitely communicate ...
Dmitry Nikolaevich, I can advise linguistic experts from Barnaul - Siberian Association of Linguistic Experts: https://siberia-expert.com/ - qualified professionals and decent people.

Helen, tell me, are there private, independent, forensic experts?

Dmitry Nikolaevich, you can choose and talk with forensic doctors at their forum, he is very powerful. There you can ask a question and get an answer. I turned to them, an expert from Ufa responded. In the same way, clarifications were needed on the conclusion of the SME, you won’t believe it, there were so many reviews ....;)
https://www.sudmed.ru/
 
Original message
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
Элен' Alıntı:
Частный детектив. Новосибирск. ДНК.' Alıntı:
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...
Дмитрий Николаевич, могу посоветовать экспертов-лингвистов из Барнаула - Сибирская ассоциация лингвистов экспертов: https://siberia-expert.com/ - квалифицированные специалисты и порядочные люди.

Элен, подскажите, а есть частные, независимые, судебно медицинские эксперты?

Дмитрий Николаевич, можешь выбрать и пообщаться с судебными медиками на их форуме, он очень мощный. Там можешь задать вопрос и получить ответ. Я к ним обращался, откликнулся эксперт из Уфы. Точно так же нужны были разъяснения по заключению СМЭ, не поверишь, было столько рецензий.... ;)
https://www.sudmed.ru/