Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Competitive Intelligence Personnel Dilemma: Marketers or

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Бедеров Игорь Сергеевич said:
I would also separate the areas of intelligence and counterintelligence. They are taught in different ways.
A banal example, I graduated from the TsPSS, this is separate from the police school. By orders it is considered that since the personnel of 7 can be involved in existing employees, they should be trained separately. And they work separately and there is more order.

Because in intelligence you are, for the most part, dependent on yourself in a hostile environment. And counterintelligence - you are operating at home.
Well, there is an extremely narrow specialization of each unit. They are precisely focused on solving specific narrow problems in a short time. Well, conspiracy is again necessary, which is why it is taught.
But you can’t transfer all this to the security service of the company.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Бедеров Игорь Сергеевич said:
Я бы тоже разделил направления разведки и контрразведки. Их и учат по разному.
Банальный пример, я оканчивал ЦСПС, это отдельно от школы милиции. Приказами считается, что поскольку кадры 7-ки могут быть задействованы за действующими сотрудниками - обучать их следует отдельно. И работаю они отдельно и порядка там больше.

Т.к. в разведке ты, по большей части, зависишь от себя во враждебной среде. А контрразведка - ты орудуешь у себя дома.
Ну, там крайне узкая специализация каждого подразделения. Они именно заточены на решение узких конкретных задач в сжатые сроки. Ну и конспирация опять же необходима, поэтому так и учат.
А переносить все это на службу безопасности компании никак не можно.

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Бедеров Игорь Сергеевич said:
So we come to the well-known statement

there are people and PEOPLE, i.e. who CAN, HAVE, WANT ....

And I would like to be a generalist in my field. For which I always learn new and open to him.
Similar thoughts visit me more and more. : D
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Бедеров Игорь Сергеевич said:
Так мы и приходим к общеизвестному утверждению

есть люди и ЛЮДИ, т.е. которые МОГУТ, ИМЕЮТ, ХОТЯТ....

И я бы хотел быть универсалом в моей области. Для чего и познаю всегда новое и открыт для него.
Аналогичные мысли все чаще посещают меня. :D

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Роберт said:
This is how our military surgeons perform operations for almost any wounds, and in the US specialization (someone operates on his legs, someone's head: D)
As far as I remember military medicine from the course of the institute, this is a bit wrong. Operations of a certain level are really done by general surgeons. But, at the same time, there are specialized hospitals, and even more so specialized departments in hospitals. An ophthalmologist will not make a normal gastrectomy, and an abdominal surgeon will not extract a fragment from the eye with suturing of the sclera.

But, in principle, logic is applicable to the Security Council and the Kyrgyz Republic in the sense that one really needs to strive to be a universal. though from this two conclusions follow, which, in my opinion, should not be forgotten:

1. Any universal tool achieves "breadth of coverage" due to the loss of "depth". That is, as it were., Is able to do everything, but equally badly (compared to a specialized tool).

2. From paragraph 1 it follows that we must not forget to call a specialist in time.

Then in 99 percent of cases you can do it yourself, and in one - call the one you need. But! This one percent, as a rule, falls on problems that are extremely important for the enterprise. Sometimes vital. Therefore, we must not be late.

I know this from practice: my name is when a powerful hit is going on the company, incl. and in the information field. The information field is important in that it helps to force the public and officials to refuse to help the enterprise — to make it a defenseless victim. So, my name is often SBShniki. When they understand that this already requires narrow specialization and they can’t cope on their own, and losing is categorically unacceptable.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Роберт said:
Это как наши военные хирурги делают операции практически при любых ранениях, а в США-специализации (кто то ноги оперирует, кто то голову :D )
Насколько я помню военную медицину из курса института, это немного не так. Операции определенного уровня действительно делают хирурги общей практики. Но, вместе с тем, есть и специализированные госпитали, и уж тем более специализированные отделения в госпиталях. Офтальмолог не сделает нормально гастрэктомию, а полостной хирург не извлечет из глаза осколок с ушиванием склеры.

Но, в принципе, к СБ и КР логика применима в том плане, что надо действительно стремиться быть универсалом. правда отсюда следует два вывода, о которых, на мой взгляд, нельзя забывать:

1. Любой универсальный инструмент достигает "широты охвата" за счет потери "глубины". Т.е., как бы., умеет Делать все, но одинаково плохо (по сравнению со специализированным инструментом).

2. Из п. 1 следует, что надо не забывать вовремя позвать специалиста.

Тогда в 99 процентах случаев вы справитесь сами, а в одном - позовете того, кого надо. Но! Этот один процент, как правило, попадает на крайне важные для предприятия проблемы. Порой -жизненно важные. Поэтому надо не опоздать.

Я это из практики знаю: меня зовут, когда на компанию идет мощный наезд, в т.ч. и в информационном поле. Информационное поле важно тем, что оно помогает заставить общественность и чиновников отказаться от помощи предприятию -чтобы сделать беззащитной жертвой. Так вот, меня нередко зовут как раз СБшники. Когда понимают, что это уже требует узкой специализации и они не справятся сами, а проигрыш категорически недопустим.

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

I meant field surgery.
Universal tools have already learned to do everything well.

About station wagons.
It’s like in wrestling or boxing. The larger the arsenal of tricks available to you, the better. All art in the ability to apply them in combination, "in conjunction." And the less time between receptions, the closer the result. It is simply impossible at the same time to solve directly opposite problems alone. : D
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Я имел ввиду военно-полевую хирургию.
Универсальные инструменты уже научились все делать хорошо.

Про универсалов.
Это как в борьбе или боксе. Чем больший арсенал приемов тебе доступен, тем лучше. Все искусство в умении их применять в комплексе, "в связке". И чем меньше времени между приемами, тем ближе результат. Просто одновременно нельзя одному решать прямо противоположные задачи. :D

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Роберт said:
I meant field surgery.
So I had her in mind. military medicine is built on the principle of staged treatment. I briefly described part of it. This is solved by medical sorting of the wounded.

Роберт said:
Universal tools have already learned to do everything well.
If this were so, there would be no specialized space left. However, specialized tools rarely disappear, giving way to universal ones. Even the Kalashnikov assault rifle has many modifications

Роберт said:
About station wagons.
It’s like in wrestling or boxing. The larger the arsenal of tricks available to you, the better. All art in the ability to apply them in combination, "in conjunction." And the less time between receptions, the closer the result.
That is yes. But in real life, such a thing as experience plays a role. To get it, you have to face certain situations as much as possible. And there is such a thing as the rarity of situations. Many phenomena in the life of an enterprise may never occur or happen once. A station wagon simply cannot have experience with them in principle. The specialist, “imprisoned” for this - has such an experience. About that and speech.

Plus, there is such a thing as a person’s tendency to this or that type of work. someone is interested in developing a strategy and implementing it is boring. Someone sticks high on the fences of photography, but the hysteria arises from the thought of a minimal theory. Someone works better with people, and someone with documents. Etc.

That is why universality in practice has its limits. To strive for its expansion is useful and interesting, but to understand that sometimes it is urgent to call a narrow specialist is important
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Роберт said:
Я имел ввиду военно-полевую хирургию.
Так и я ее имел в виду. военная медицина построена по принципу этапности лечения. Я его часть кратко и описал. Это при медицинской сортировке раненых решается.

Роберт said:
Универсальные инструменты уже научились все делать хорошо.
Если бы это было так - не осталось бы места специализированным. Однако специализированные инструменты редко где исчезают, уступая места универсальным. Даже автомат Калашникова имеет множество модификаций

Роберт said:
Про универсалов.
Это как в борьбе или боксе. Чем больший арсенал приемов тебе доступен, тем лучше. Все искусство в умении их применять в комплексе, "в связке". И чем меньше времени между приемами, тем ближе результат.
Это да. Но в реальной жизни играет роль такая штука, как опыт. Чтобы его получить - надо как можно больше сталкиваться с определенными ситуациями. А еще есть такая штука, как редкость возникновения ситуаций. Многие явления в жизни предприятия могут не возникнуть ни разу или случиться однократно. У универсала просто не может быть по ним опыта в принципе. У специалиста, "заточенного" под это - такой опыт есть. О том и речь.

Плюс ко всему, есть такое явление как склонность человека к тому или иному виду работ. кому-то интересно разрабатывать стратегию и скучно ее воплощать. Кому-то в кайф клеить на заборы фотографии, но от мысли о минимальной теории возникает истерика. Кто-то лучше работает с людьми, а кто-то - с документами. И так далее.

Именно поэтому универсальность на практике имеет свои пределы. Стремиться к ее расширению - полезно и интересно, но понимать, что иногда надо срочно звать узкого специалиста - важно
Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

And you need to understand what kind of specialist to call ... Therefore, universality is needed.
Not a brigade from the village, but a specialist in information wars.
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

И нужно понимать какого специалиста звать... Потому и нужна универсальность.
Не бригаду из аула, а спеца по информационным войнам.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Бедеров Игорь Сергеевич said:
And you need to understand what kind of specialist to call ... Therefore, universality is needed.
Not a brigade from the village, but a specialist in information wars.
Yes
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Бедеров Игорь Сергеевич said:
И нужно понимать какого специалиста звать... Потому и нужна универсальность.
Не бригаду из аула, а спеца по информационным войнам.
Да
Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Although the brigade from the village in some cases is very useful ...

In our country, for sure ...
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Хотя бригада из аула в ряде случаев бывает очень не лишней...

В нашей то стране точно...

Арсен

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 12, 2012
Messages
984
Reaction score
255
Points
63
Age
44
Location
Россия, г.Сочи. +7-938-447-28-82 +7-999-
Re: The personnel dilemma in competitive intelligence: "marketers" or

Thank!
 
Original message
Re: Кадровая дилемма в конкурентной разведке: «маркетологи» или

Спасибо!

Similar threads