Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Opportunities and limitations of automatic detection of negative

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
I watched the program. I found it in the AppStore using the built-in search (it goes there under the Russian name "Search Audit" and, by the way, for some reason does not offer a free installation at all). In general, installed, turned on and looked.

I got the impression that it makes sense for a mass check of contractors by the forces of a not too experienced (and, accordingly, not too highly paid) specialist. Apparently, its main value is that it does not allow forgetting about those factors that need to be paid attention.
Most likely, after she gives the result - those who passed it with the highest score can be taken to work, but the rest must be dealt with in more detail.
In the reviews, the people there complain that she does not research the small business too well. As I understand it, because many simply don’t pass normal reporting, even if they are conscientious.

It is not clear who the program is designed for - with iPads, it seems to me, security guards do not go that often. And detectives, as I understood from communicating with them, relatively rarely work for companies at the system level.

Here is my opinion. However, I practically do not check the integrity of companies, and if I do, then, due to the specifics of my work, I do it from a completely different angle. At the Forum, there are those who work in this direction constantly. Perhaps you need to talk there.
 
Original message
Я посмотрел программу. Нашел ее в AppStore встроенным поиском (она там идет под русским названием "Сыскной аудит" и, кстати, почему-то не предлагает бесплатной установки вообще). В общем, установил, включил и посмотрел.

У меня сложилось впечатление, что она имеет смысл при массовой проверке контрагентов силами не слишком опытного (и, соответственно, не слишком высокооплачиваемого) специалиста. Видимо, основная ее ценность - в том, что она не позволяет забыть о тех факторах, которым надо уделить внимание.
Скорее всего, после того, как она выдаст результат - тех, кто его прошел с наивысшим баллом можно брать в работу, а вот с остальными надо разбираться более детально.
В отзывах народ там жалуется, что компании малого бизнеса она не слишком хорошо исследует. Насколько я понимаю - потому, что многие просто не сдают нормальную отчетность, при этом даже будучи добросовестными.

Не совсем понятно, на кого программа рассчитана - с айпадами, как мне кажется, безопасники ходят не так уж часто. А детективы, как я понял из общения с ними, относительно редко работают по компаниям на системном уровне.

Вот такое у меня сложилось мнение. Впрочем, я практически не занимаюсь проверкой добросовестности компаний, а если и занимаюсь - то, в силу специфики моей работы, делаю это совсем под другим углом зрения. На Форуме СПКР есть те, кто работает в этом направлении постоянно. Возможно, вам есть смысл там пообщаться.

Группа К

Private access level
Joined
Aug 19, 2012
Messages
387
Reaction score
124
Points
43
Location
Н.Ополчения, 34с1 Город-герой Москва 123423 Россия
Website
www.krioni.com
Ющук Евгений Леонидович said:
I watched the program. I found it in the AppStore using the built-in search (it goes there under the Russian name "Search Audit" and, by the way, for some reason does not offer a free installation at all). In general, installed, turned on and looked.

I got the impression that it makes sense for a mass check of contractors by the forces of a not too experienced (and, accordingly, not too highly paid) specialist. Apparently, its main value is that it does not allow forgetting about those factors that need to be paid attention.
Most likely, after she gives the result - those who passed it with the highest score can be taken to work, but the rest must be dealt with in more detail.
In the reviews, the people there complain that she does not research the small business too well. As I understand it, because many simply don’t pass normal reporting, even if they are conscientious.

It is not clear who the program is designed for - with iPads, it seems to me, security guards do not go that often. And detectives, as I understood from communicating with them, relatively rarely work for companies at the system level.

Here is my opinion. However, I practically do not check the integrity of companies, and if I do, then, due to the specifics of my work, I do it from a completely different angle. At the Forum, there are those who work in this direction constantly. Perhaps you need to talk there.


Eugene You downloaded the old version, which is paid. A free new version is here [DLMURL] https://itunes.apple.com/app/detecti [/ DLMURL] ...? L = en & mt = 8

However, the functionality of the old and new versions is almost the same, with the exception of one - in the new version, the user helps to set the Rosstat coefficients.

You have not much impression of the ownership of the program. Indeed, at first glance it may seem that the main value of the program is not to forget about those factors that require the attention of a detective. But the fact is that the program was prepared as a result of work on the methodology for conducting a Search Audit - determining the business reliability of small businesses. And the technique, by definition, is banal and boring)

About the reviews. The people who write reviews often do not like to read the help (((As I said, the program is tailored for micro enterprises with the number of employees from 1 to 6, as well as for organizations that do not hand over financial reporting. There are plenty of methods for checking small and medium enterprises.

And I cannot agree with you regarding the fact that if the company does not submit reports, then it is in good faith. Put yourself in the place of an investor: which of the two companies you choose, what gives the financial reporting, or the company that violates the financial discipline?

Thanks for the link to SPKR.
respectfully
Alexander
 
Original message
Ющук Евгений Леонидович said:
Я посмотрел программу. Нашел ее в AppStore встроенным поиском (она там идет под русским названием "Сыскной аудит" и, кстати, почему-то не предлагает бесплатной установки вообще). В общем, установил, включил и посмотрел.

У меня сложилось впечатление, что она имеет смысл при массовой проверке контрагентов силами не слишком опытного (и, соответственно, не слишком высокооплачиваемого) специалиста. Видимо, основная ее ценность - в том, что она не позволяет забыть о тех факторах, которым надо уделить внимание.
Скорее всего, после того, как она выдаст результат - тех, кто его прошел с наивысшим баллом можно брать в работу, а вот с остальными надо разбираться более детально.
В отзывах народ там жалуется, что компании малого бизнеса она не слишком хорошо исследует. Насколько я понимаю - потому, что многие просто не сдают нормальную отчетность, при этом даже будучи добросовестными.

Не совсем понятно, на кого программа рассчитана - с айпадами, как мне кажется, безопасники ходят не так уж часто. А детективы, как я понял из общения с ними, относительно редко работают по компаниям на системном уровне.

Вот такое у меня сложилось мнение. Впрочем, я практически не занимаюсь проверкой добросовестности компаний, а если и занимаюсь - то, в силу специфики моей работы, делаю это совсем под другим углом зрения. На Форуме СПКР есть те, кто работает в этом направлении постоянно. Возможно, вам есть смысл там пообщаться.


Евгений Вы скачали старую версию, которая платная. Бесплатная новая версия здесь [DLMURL]https://itunes.apple.com/ru/app/detecti[/DLMURL] ... ?l=en&mt=8

Впрочем функционал старой и новой версии почти одинаков, за исключением одного - в новой версии пользователю помогает выставлять коэффициенты Росстат.

У Вас сложилось не много не верное впечатление о принадлежности программы. Действительно, на первый взгляд может показаться, что основная ценность проги в том чтобы не забыть о тех факторах, которые требуют внимания детектива. Но дело в том, что программа готовилась как итог работы над методикой проведения Сыскного Аудита - определения деловой надежности компаний малого бизнеса. А методика по своему определению является банальной и скушной)

По поводу отзывов. Народ, который пишет отзывы часто не любит читать хэлп((( Как я говорил программа заточена под микро предприятия с численностью работников от 1 до 6 а также для организаций которые не сдают фин отчетность. Для проверок малых и средних предприятий методик предостаточно.

И я не могу с Вами согласиться в отношении того что если предприятие не сдает отчетность, то оно добросовестное. Поставьте себя на место инвестора: какое из двух предприятий выберете, то что сдает фин отчетность, или ту фирму что нарушает фин дисциплину?

Спасибо за ссылку на СПКР.
С уважением
Александр
Last edited by a moderator:

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Y644232 said:
Eugene You downloaded the old version, which is paid. A free new version is here [DLMURL] https://itunes.apple.com/app/detecti [/ DLMURL] ...? L = en & mt = 8

However, the functionality of the old and new versions is almost the same, with the exception of one - in the new version, the user helps to set the Rosstat coefficients.
Yes, there is not that money to worry about - that's why I downloaded it. The main thing is that it works the same way. And access to the Rosstat data is a thing, and so is understandable.

Y644232 said:
You have not much impression about the ownership of the program. Indeed, at first glance it may seem that the main value of the program is not to forget about those factors that require the attention of a detective. But the fact is that the program was prepared as a result of work on the methodology for conducting a Search Audit - determining the business reliability of small businesses. And the technique, by definition, is banal and boring)

Well, that’s how I understand it: interest in studying a small business can arise, perhaps, only from a security guard of a company that intends to become its supplier. Investors in small business ... well, maybe they happen, of course, but so far I have only seen them in the form of "business angels" for startups. Such - yes, there really are. However, the “business angel” is not interested in reporting at all; he is only interested in the prospects of the idea.
While I can not imagine other consumers. But the question is: "Who will buy it?" - fundamental in any business.


Y644232 said:
About the reviews. The people who write reviews often do not like to read the help (((As I said, the program is tailored for micro enterprises with the number of employees from 1 to 6, as well as for organizations that do not hand over financial reporting. There are plenty of methods for checking small and medium enterprises.
Maybe. That's why I say - this is not my area, I have a rather specific specialization - information war. financial and other indicators are important to me in a company for almost the sole purpose of finding a support for compromising it or, on the contrary, protecting it in the information field.
And for the same reason, he recommended turning to where, as I know for sure, normal, reasonable practitioner-safety practitioners gathered.

Y644232 said:
And I cannot agree with you regarding the fact that if the company does not submit reports, then it is in good faith. Put yourself in the place of an investor: which of the two companies you choose, what gives the financial reporting, or the company that violates the financial discipline?
Well, about investors, I expressed my opinion above. And about Rosstat ... a huge number of perfectly normal companies aren’t reporting there - especially among small ones. This is not a tax or accounting statement, for which the punishment will absolutely follow. If Rosstat itself does not resort to demanding surrender (he sometimes does this, according to some logic of his own), then entrepreneurs spat on him a hundred times. Who needs to do extra work, and even for free and in the interests of government agencies?

Y644232 said:
Thanks for the link to SPKR.

You are welcome. Actually, there are those who can give you useful advice if they find the topic interesting to themselves. Because it is their daily work. I can say that Integrum - in general, works closely with SPKR, because it has received and continues to receive a lot of valuable information from practitioners. This allows Integrum to improve its product in the best way - approximately like a master-hacker with special forces consults and runs new products on it.

Respectfully,
Evgeny
 
Original message
Y644232 said:
Евгений Вы скачали старую версию, которая платная. Бесплатная новая версия здесь [DLMURL]https://itunes.apple.com/ru/app/detecti[/DLMURL] ... ?l=en&mt=8

Впрочем функционал старой и новой версии почти одинаков, за исключением одного - в новой версии пользователю помогает выставлять коэффициенты Росстат.
Да, там не те деньги, чтобы переживать - потому и скачал. Главное, что работает оно одинаково. А к росстатовским данным доступ - штука и так понятная.

Y644232 said:
У Вас сложилось не много не верное впечатление о принадлежности программы. Действительно, на первый взгляд может показаться, что основная ценность проги в том чтобы не забыть о тех факторах, которые требуют внимания детектива. Но дело в том, что программа готовилась как итог работы над методикой проведения Сыскного Аудита - определения деловой надежности компаний малого бизнеса. А методика по своему определению является банальной и скушной)

Ну, вот как я это понимаю: интерес к изучению мелкого предприятия может возникнуть, пожалуй, только у безопасника компании, которая намерена стать его поставщиком. Инвесторы в малом бизнесе... ну, может, они и бывают, конечно, но я пока видел таковых только в виде "бизнес-ангелов" на стартапы. Такие - да, действительно есть. Однако "бизнес-ангела" отчетность вообще не интересует, его интересует только перспективность идеи.
Пока я не могу себе представить иных потребителей. А ведь вопрос: "Кто это будет покупать?" - основополагающий в любом бизнесе.


Y644232 said:
По поводу отзывов. Народ, который пишет отзывы часто не любит читать хэлп((( Как я говорил программа заточена под микро предприятия с численностью работников от 1 до 6 а также для организаций которые не сдают фин отчетность. Для проверок малых и средних предприятий методик предостаточно.
Возможно. Я поэтому и говорю - это не моя сфера, у меня довольно специфическая специализация - информационная война. мне в компании финансовые и прочие показатели важны почти с единственной целью - поиска опоры для ее компрометации или напротив - защиты в информационном поле.
И по этой же причине порекомендовал обратиться туда, где - как мне точно известно - собрались нормальные, разумные безопасники-практики.

Y644232 said:
И я не могу с Вами согласиться в отношении того что если предприятие не сдает отчетность, то оно добросовестное. Поставьте себя на место инвестора: какое из двух предприятий выберете, то что сдает фин отчетность, или ту фирму что нарушает фин дисциплину?
Ну, про инвесторов я свое мнение высказал выше. А про Росстат... в него огромное количество совершенно нормальных компаний не сдает отчетность - особенно среди мелких. Это же не налоговая и не бухгалтерская отчетность, за которую стопроцентно последует наказание. Если Росстат сам не прибегает с требованием сдать (он иногда это делает, по какой-то собственной логике) - то и плевали на него предприниматели сто раз. Кому надо делать лишнюю работу, да еще бесплатно и в интересах госорганов?

Y644232 said:
Спасибо за ссылку на СПКР.

Пожалуйста. Реально, там есть те, кто Вам могут дать полезные советы, если посчитают тему интересной для себя. Потому что это их каждодневный труд. могу сказать, что Интегрум - вообще плотно сотрудничает с СПКР, потому что получил и продолжает получать массу ценной информации от практиков. Это позволяет Интегруму совершенствовать свой продукт наилучшим образом - примерно как мастер-ножевик со спецназом советуется и на нем же обкатывает новые изделия.

С уважением,
Евгений
Last edited by a moderator:

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jan 1, 1970
Messages
21,382
Reaction score
3,516
Points
113
Age
52
Location
Россия,
Website
o-d-b.ru
Thank!!!
 
Original message
Спасибо!!!