Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Independent experts - help or harm

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Registrado
11 Nov 2010
Mensajes
204
Puntuación de reacción
8
Puntos
38
Edad
65
Ubicación
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Sitio web
www.iks-info.narod2.ru
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Me apresuré !!!
Y .... no perdí;).

Y aún no hemos terminado, pero recién empezamos ...

Lo entiendo.
Este es un calentamiento ... fue :)
Lucha de inteligencia? Interrresno ...
 
Original message
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Понял.
Это разминка... была :)
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Элен

Зарегистрированный
Registrado
5 Feb 2011
Mensajes
155
Puntuación de reacción
2
Puntos
18
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Me apresuré !!!
Y .... no perdí;).

Y aún no hemos terminado, pero recién empezamos ...

¡Es bueno hablar con una persona inteligente! ¡Que otros envidien! : D
 
Original message
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Приятно поговорить с умным человеком! Пусть другие завидуют! :D
A

Anonymous

Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Lucha de inteligencia? Interrresno ...

¿Es esta una pregunta sobre este tema o, como de costumbre, basura para un libro de citas?
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Это вопрос по данной теме или как обычно сор для цитатника?
A

Anonymous

Helen, me alegro de verte en el foro.
Enseñemos juntos a los "detectives" cómo trabajar según las conclusiones de los expertos que son oficiales y tienen el estatus apropiado, y los "expertos independientes", que a veces ni siquiera son expertos en este campo.
Ayuda a la comunidad a reconocer quién es quién. ;)
 
Original message
Леночка, приятно видеть Вас на форуме.
Давайте вместе поучим "сыщиков" как работать по заключениям экспертов, официальных, имеющих соответствующий статус, и "независимых экспертов", которые порой даже специалистами в этой области не являются.
Поможем сообществу распознать кто есть кто. ;)

Элен

Зарегистрированный
Registrado
5 Feb 2011
Mensajes
155
Puntuación de reacción
2
Puntos
18
Con mucho gusto, Andrew! Enseñamos - en una lucha justa)))
Частный детектив. Курган. dijo:
Sección 79. Nombramiento de expertos
El examen puede ser confiado institución forense , un experto específico o varios expertos.
Según el concepto de "experto específico", esto también se aplica al concepto de estado, ya que implica la consideración de cuestiones que requieren conocimientos especiales en diversos campos. ciencia, tecnología, artes, manualidades es decir especialistas dedicados a investigaciones constantemente específicas, no incluidas en la lista relevante de tipos de exámenes definidos por orden del Ministerio de Justicia de la Federación de Rusia. Y estos estudios específicos deben llevarse a cabo sobre una base estrictamente científica de acuerdo con la Ley de Actividad Judicial del Estado en la Federación de Rusia. Y la base científica para nosotros también se proporciona solo a las instituciones educativas estatales.
Conclusión, la participación de especialistas dedicados a la práctica privada en litigios está permitida solo para artesanías exclusivas específicas.
La lógica de su razonamiento no está del todo clara: es entendible con una institución forense: una decisión o decisión se toma con una indicación de la SEU y, por así decirlo, "a una SEU específica". Pero entonces es muy vago: ¿por qué un "experto concreto" significa un experto estatal? Arte. 41 de la Ley citada por usted establece que la Ley Federal N ° 73 del 31/05/2001 se aplica a las actividades forenses de personas que no son expertos forenses estatales:
"De conformidad con las normas de la legislación procesal de la Federación de Rusia, el examen forense puede ser realizado fuera de las instituciones forenses estatales por personas con conocimientos especiales en el campo de la ciencia, la tecnología, el arte o la artesanía, pero que no sean expertos forenses estatales".
Es decir, un "experto específico" no es igual a un "experto específico de la SEU estatal".
Más lógica me desconcierta por completo. La situación recuerda a una broma: Vovochka pone experiencia en una cucaracha, lo deja salir de la caja y grita: ¡corre! La cucaracha se escapa. El pequeño Johnny arranca el pie de una cucaracha. Repite el experimento: la cucaracha se escapa. Sin dos patas, el efecto es el mismo. Finalmente, todas las patas de la cucaracha se arrancan. El pequeño Johnny grita: ¡corre! La cucaracha no se mueve. El pequeño Johnny escribe en conclusiones: una cucaracha no puede oír sin patas.
Cómo abordar los problemas que requieren conocimientos especializados en diversos campos. ciencia, tecnología, artes, manualidades Para mí está claro que está conectado con una "base estrictamente científica", pero no entiendo por qué un experto estatal posee este conocimiento y un no estatal a priori se ve privado de este conocimiento. Por ejemplo, estudié en la misma institución educativa con mi conocido, ahora un experto fonoscopista FSKN. Recibimos la misma educación. Una base estrictamente científica estaba presente. Los exámenes se realizan de acuerdo con la educación superior. La única diferencia es que él es estado, y yo no.
Entonces la conclusión de que una cucaracha no puede oír sin patas me parece dudosa)
Y la participación de profesionales privados en la demanda, en mi opinión, le permite "renovar la sangre" en el sistema de la ciencia forense.
 
Original message
С удовольствием, Андрей! Поучим - в честном бою)))
Частный детектив. Курган. dijo:
Статья 79. Назначение экспертизы
Проведение экспертизы может быть поручено судебно-экспертному учреждению, конкретному эксперту или нескольким экспертам.
По понятию "конкретному эксперту" это так же относится в понятии государственному, так как подразумевается в рамках дела рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, т.е. специалистам, занимающихся постоянно специфическими исследованиями, не включенными в соответствующий перечень видов экспертиз, определенных приказом Минюста РФ. А эти специфические исследования должны проводиться на строго научной основе в соответствии с Законом "О государственной судебной экспертной деятельности в РФ". А научная основа у нас так же предусмотрена только государственным образовательным учреждениям.
Вывод, привлечение специалистов, занимающихся частной практикой в судебный процесс допускается только для специфических эксклюзивных ремесел.
Не совсем ясна логика Ваших рассуждений: с судебно-экспертным учреждением понятно - определение или постановление выносится с указанием СЭУ и так сказать "на конкретное СЭУ". Но далее - весьма туманно: почему "конкретному эксперту" подразумевает эксперта государственного?? Ст. 41 процитированного Вами Закона гласит, что действие ФЗ № 73 от 31.05.2001 распространяется на судебно-экспертную деятельность лиц, не являющихся государственными судебными экспертами:
"В соответствии с нормами процессуального законодательства Российской Федерации судебная экспертиза может производиться вне государственных судебно-экспертных учреждений лицами, обладающими специальными знаниями в области науки, техники, искусства или ремесла, но не являющимися государственными судебными экспертами".
То есть "конкретному эксперту" не равно "конкретному эксперту государственного СЭУ".
Дальнейшая логика совершенно ставит меня в тупик. Ситуация напоминает анекдот: Вовочка ставит опыт на таракане - выпускает из коробочки и кричит: беги! Таракан убегает. Вовочка отрывает таракану лапку. Повторяет опыт - таракан убегает. Без двух лапок - эффект тот же. Наконец, все лапки у таракана оторваны. Вовочка кричит: беги! Таракан не движется. Вовочка пишет в выводах: таракан без ног не слышит.
Каким образом рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, связано со "строго научной основой" мне понятно, но почему государственный эксперт этими знаниями обладает, а негосударственный априори этих знаний лишен - мне не понятно. Я, например, училась в одном учебном заведении с моим знакомым - ныне экспертом-фоноскопистом ФСКН. Образование мы получали одинаковое. Строго научная основа присутствовала. Экспертизы делаем в соответствии с полученным высшим образованием. Разница лишь в том, что он - государственный, а я - нет.
Так что вывод о том, что таракан без ног не слышит, мне кажется сомнительным)
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.

@InfoPoisk

Информационная поддержка детективной деятельности
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
23 Oct 2009
Mensajes
1.912
Puntuación de reacción
21
Puntos
38
Ubicación
Санкт-Петербург
Sitio web
www.argys.org
Y la participación de profesionales privados en la demanda, en mi opinión, le permite "renovar la sangre" en el sistema de la ciencia forense.
Según nuestro sistema judicial, la "sangre renovada" debe fluir como un río, y ¿por qué solo se está abriendo un pequeño goteo en la actualidad?
 
Original message
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.
По нашей судебной системе "обновленная кровь" должна литься рекой, а почему тогда только маленький ручеек пробивается в настоящее время?

Элен

Зарегистрированный
Registrado
5 Feb 2011
Mensajes
155
Puntuación de reacción
2
Puntos
18
Частный детектив. Курган. dijo:
... de conformidad con la Sección 8 de la Ley de Actividad Judicial Estatal de Expertos en la Federación de Rusia, un experto realiza una investigación objetiva, sobre una base estrictamente científica y práctica , dentro de la especialidad relevante, de manera integral y completa. La opinión de los expertos debe basarse en las disposiciones. dando la oportunidad de verificar la validez y fiabilidad de las conclusiones basadas en datos científicos y prácticos generalmente aceptados .
Y no en los privados, a veces con umbrales relativamente amplios para la probabilidad de identidad.
Andrey, los "métodos privados" no existen. Un experto no estatal, como uno estatal, presentamos la opción ideal, se guía por los logros y desarrollos científicos modernos. Otra cosa: no hay técnica. ¡Esto es un problema! Tanto para el estado como para el no estado. Y ahora hay tantas lagunas. Los metodólogos no tienen tiempo para prescribir métodos. Sin embargo, la falta de metodología no es un problema de inferencia, sino el problema de encontrar un camino. La validez y la fiabilidad de las conclusiones hechas por el experto se pueden verificar incluso en ausencia de una metodología. Por cierto, muchas técnicas (reales, buenas, "probadas") nacieron de esa manera, a través de pruebas prácticas. Cristalizado.

Частный детектив. Курган. dijo:
... desde la amplitud de las fronteras del resultado, el experto puede hacer (por "orden") una conclusión definitiva moviéndola desde el resultado promedio o hacia arriba o hacia abajo.
De la amplitud de los bordes del resultado, los "LEL" se obtienen muy a menudo, esta es la otra cara de la moneda. ¿Por qué no hablar de ella?

Частный детектив. Курган. dijo:
Las pruebas ... de los métodos se están llevando a cabo para determinar el resultado del estudio al estado de identidad, a fin de no dar al experto la oportunidad de manipular la conclusión.
Solo estos métodos se incluyen en un único registro de métodos expertos, después de su aprobación por el organismo interdepartamental.
Me referiré con gusto a la metodología para analizar textos extremistas. ¡Pero no existe! No ha cristalizado todavía. ¡Para el pesar de todos los expertos!

Частный детектив. Курган. dijo:
Creo, pero el dinero a veces decide el resultado de la situación, la tentación es grande, y a veces no todos logran abstenerse de los "monos" de las acciones de comportamiento inherentes al hombre. Y para la situación actual en Rusia, aún más ...
Esta reflexión, debido a su universalidad, es aplicable no solo a todas las categorías de expertos, sino a toda la humanidad en su conjunto;)
 
Original message
Частный детектив. Курган. dijo:
...в соответствии с статьей 8 Закона О государственной судебной экспертной деятельности в РФ эксперт проводит исследования объективно, на строго научной и практической основе, в пределах соответствующей специальности, всесторонне и в полном объеме. Заключение эксперта должно основываться на положениях, дающих возможность проверить обоснованность и достоверность сделанных выводов на базе общепринятых научных и практических данных.
А не на частных, порой имеющих относительно широкие пороги вероятности тождества.
Андрей, "частных методик" не существует. Негосударственный эксперт, как и государственный - представляем идеальный вариант, - руководствуется современными научными достижениями и наработками. Другое дело - нет методики. Это проблема! Как для государственного, так и для негосударственного. А таких лакун сейчас ооочень много. Не успевают методисты методики прописывать. Однако отсутствие методики не проблема вывода, а проблема поиска пути. Проверить обоснованность и достоверность сделанных экспертом выводов можно и при отсутствии методики. Кстати, многие методики (реальные, хорошие, "проверенные") именно так и рождались - путем практической отработки. Выкристаллизовывались.

Частный детектив. Курган. dijo:
...от широты границ результата эксперт может сделать (по «заказу») категоричный вывод переместив его от усредненного результата или в большую или в меньшую сторону.
От широты границ результата очень часто получаются "НПВ-шки" - это оборотная сторона медали. Почему бы не сказать о ней?

Частный детектив. Курган. dijo:
Апробация ...методик как раз и проводится, чтобы определить результат исследования до состояния тождественности, дабы не дать эксперту возможности манипулировать заключением.
Только эти методики и включаются в единый реестр экспертных методик, после их утверждения межведомственным органом.
С удовольствием сошлюсь на методику анализа текстов экстремистской направленности. Но ее не существует! Не выкристаллизовалась пока. Ко всеобщему экспертному сожалению!

Частный детектив. Курган. dijo:
Верю, но деньги порой решают исход ситуации, соблазн велик, и удержаться от «мартышкиных» поведенческих действий, присущих и человеку, порой не всем и не всегда удается. А для сегодняшней ситуации в России и подавно…
Данное размышление в силу своей универсальности применимо не только ко всем категориям экспертов, но и ко всему человечеству в целом ;)
Registrado
14 Ene 2011
Mensajes
3.019
Puntuación de reacción
14
Puntos
38
Sitio web
iapd.info
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Me apresuré !!!
Y .... no perdí;).

Y aún no hemos terminado, pero recién empezamos ...

Lo entiendo.
Este es un calentamiento ... fue :)
Lucha de inteligencia? Interrresno ...

No sé sobre ti, Ron, pero en este tema me mantendré a un lado, no obstruiré el aire; veré lo que escriben las personas inteligentes y expertas;)
 
Original message
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Ринулся!!!
И.... Не проиграл ;) .

А мы еще не закончили, а только начали...

Понял.
Это разминка... была :)
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Не знаю как ты, Ром, а я по ЭТОЙ теме в сторонке постою, не буду засорять эфир - посмотрю что умные в экспертном отношении люди пишут ;)

Элен

Зарегистрированный
Registrado
5 Feb 2011
Mensajes
155
Puntuación de reacción
2
Puntos
18
¡Señor!
Me parece que Andrei y yo, sin darnos cuenta nosotros mismos, pasamos sin problemas a discutir temas de ética profesional y tocamos el problema de la motivación. Por lo tanto, sugiero que juzguemos . En mi opinión, la motivación de un experto no estatal es bastante alta. Un verdadero experto no gubernamental (no el que llegó a una conclusión a pedido de un amigo o por mucho dinero para obtenerlo y no involucrarse más) tiene un nivel bastante alto de motivación. Está preocupado por el estado, el pan de cada día, cuya presencia está directamente relacionada con el estado (si lo hace mal o "en orden", las autoridades no lo mantendrán durante mucho tiempo), sobre el mañana, en todos los sentidos. Es más difícil para un experto no estatal "meterse en el sistema" - él siempre es un "extraño": usted viene a la corte - no se le hacen preguntas esencialmente, pero primero encontrará la biografía completa: cuántos estudió, cuántos expertos y cuántas veces apareció en la corte ... No estatal el experto está constantemente en un entorno altamente competitivo: el lobo se alimenta de pies y la organización experta (y el experto) tiene una reputación. Finalmente, un experto no estatal "no bajo protección estatal" es responsable de sí mismo.
No puedo juzgar al experto estatal: nunca he estado en su lugar.
Y escuché críticas malas y buenas tanto sobre unos como sobre otros.
Cual es tu opinión sobre esto?
 
Original message
Господа!
Мне кажется, что мы с Андреем, сами того не замечая, плавно перешли к обсуждению вопросов профессиональной этики и коснулись проблемы мотивации. Посему предлагаю нас рассудить. На мой взгляд, мотивация негосударственного эксперта достаточно высока. Настоящий негосударственный эксперт (не тот, который сделал одно заключение по просьбе товарища или за большие деньги, чтобы раз получить - и больше не связываться) имеет достаточно высокий уровень мотивации. Он беспокоится о статусе, о хлебе насущном, наличие которого напрямую связано со статусом (сделаешь плохо или "на заказ" - начальство долго держать не будет), о завтрашнем дне - во всех смыслах слова. Негосударственному эксперту сложнее "вклиниться в систему" - он всегда "чужой": приходишь в суд - тебе не по существу вопросы задают, а сначала всю биографию выведают - и сколько учился, и сколько экспертил, и сколько раз в суд являлся... Негосударственный эксперт постоянно находится в условиях жесткой конкуренции - волка ноги кормят, а экспертную организацию (и эксперта) - репутация. Наконец, негосударственный эксперт "не под защитой государства" - сам за себя отвечает.
О государственном эксперте судить не берусь - никогда в его шкуре не была.
А плохие и хорошие отзывы слышала как об одних, так и о других.
Каковы ваши мнения на этот счет?

Матушкин Андрей Николаевич

Президент IAPD
Miembro del equipo
Nivel de acceso privado
Full members of NP "MOD"
Registrado
1 Ene 1970
Mensajes
22.020
Puntuación de reacción
3.772
Puntos
113
Edad
53
Ubicación
Россия,
Sitio web
o-d-b.ru
Elena, buen día. Le sugiero que cree su página en el Foro para que no escriba mucho sobre usted y sobre esos servicios. que usted proporciona
¿Cómo nombrar tu sección? Página personal .........., participantes del foro.
Sinceramente, Matushkin Andrey.
 
Original message
Елена, доброго времени суток. Предлагаю Вам создать свою страницу на Форуме, чтоб не много написать о себе и о тех услугах. которые Вы предоставляете.
Как назвать Ваш раздел? Персональный страницы .........., участников Форума.
С уважением, Матушкин Андрей.

До нового года осталось