Kontaktieren Sie uns in Messenger oder per Telefon.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Independent experts - help or harm

Воронеж

Зарегистрированный
Registrado
31 Ene 2011
Mensajes
32
Puntuación de reacción
1
Puntos
8
Edad
44
Ubicación
Vladimira Nevskogo 17-119
Sitio web
special-case.ru
El argumento es sobre nada. Es lo mismo que los milicianos discuten detectives privados))) Tienen la misma lógica.
En cada caso, hay un ejemplo específico. Se necesitan diferentes expertos, tanto dependientes como independientes. Y los detectives se necesitan de manera diferente: en el sistema y fuera de él. Somos una herramienta que utilizan para lograr resultados (cada cliente tiene su propio resultado). Todo depende de la calidad del instrumento y la capacidad de usarlo;)
 
Original message
Спор ни о чем. Это тоже само, как милиционеры обсуждают частных детективов ))) У них логика такая же.
В каждом случае есть свой конкретный пример. Эксперты нужны разные - и зависимые, и независимые. И сыщики нужны разные - в системе, и вне ее. Мы инструмент, который используют для достижения результат (у каждого клиента - результат свой). Все зависит от качества инструмента и умения им пользоваться ;)

ДНК

Зарегистрированный
Registrado
17 Nov 2010
Mensajes
162
Puntuación de reacción
4
Puntos
38
Edad
52
Ubicación
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Estaré encantado de utilizar expertos independientes ... si hay contactos en Novosibirsk o en las ciudades más cercanas (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - descarte, definitivamente me comunicaré ...
 
Original message
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...
A

Anonymous

Элен dijo:
Cómo abordar los problemas que requieren conocimientos especializados en diversos campos. ciencia, tecnología, artes, manualidades Para mí está claro que está conectado con una "base estrictamente científica", pero no entiendo por qué un experto estatal posee este conocimiento y un no estatal a priori se ve privado de este conocimiento. Por ejemplo, estudié en la misma institución educativa con mi conocido, ahora un experto fonoscopista FSKN. Recibimos la misma educación. Una base estrictamente científica estaba presente. Los exámenes se realizan de acuerdo con la educación superior. La única diferencia es que él es estado, y yo no.
Entonces la conclusión de que una cucaracha no puede oír sin patas me parece dudosa)
Y la participación de profesionales privados en la demanda, en mi opinión, le permite "renovar la sangre" en el sistema de la ciencia forense.

Lo siento, pero no puedo estar de acuerdo contigo.
El propósito del examen es determinar en procedimientos judiciales lo que es desconocido o incomprensible con la ayuda de un especialista o un experto en un campo de conocimiento particular. Por lo tanto, los exámenes no se llevan a cabo de acuerdo con la educación superior recibida, sino sobre la base de estudios especiales de expertos, si el experto tiene la educación relevante para el tema en consideración, el nivel de conocimiento especial que ha sido probado y aprobado por el FMCC, los métodos expertos, la disponibilidad de herramientas apropiadas establecidas por estos métodos, las capacidades del experto guardar resultados de investigación, etc.
Hoy, para nosotros, estos factores de expertos "independientes" están ausentes en la mayoría de los casos, así como tampoco existe un control estatal adecuado sobre sus actividades. En consecuencia, no hay garantías para los participantes en el ensayo sobre la exactitud de la opinión de los expertos. La advertencia de responsabilidad penal en este caso es solo de naturaleza declarativa, dado que la persona que realizó el "estudio de expertos" y emitió la "opinión de expertos" no tiene el estado adecuado, lo que dará motivos para llevar a este "experto" a responsabilidad penal.
Como resultado, de la mayoría de los "exámenes independientes" huele a gitano y la adivinación no es café molido. El tribunal posteriormente, para ocultar su descuido y descuido, culpa a la parte en el asunto, alegando que el examen y la selección de un experto fueron nombrados con el consentimiento o por iniciativa de la parte en el proceso. Aunque esta es la prerrogativa de la corte.
Y la diferencia entre un experto público y privado radica precisamente en el grado de responsabilidad. El estado siempre camina bajo la espada de Damocles con el inicio de la responsabilidad penal, y esa espada no se cierne sobre un comerciante privado. Quien entendió esto, hace mucho tiempo que había puesto en la corriente impulsada por los consumidores la realización de "estudios de expertos" y recortado el dinero de los tontos, esto es a menudo utilizado por abogados y abogados sin escrúpulos. Y el tribunal siempre explica esto con métodos de prueba aceptables (no prohibidos por la ley). Luego se deduce que para lograr un objetivo, incluso si es ilegal, cualquier medio y método son buenos. Pero esto me disculpa vilmente, ya que detrás de cada decisión judicial hay destinos humanos. Después de eso, nacen rumores y opiniones sobre la venalidad de jueces, investigadores, expertos y otros participantes en el proceso. Y ahora, en el contexto del nihilismo legal general (falta de voluntad para conocer y respetar la legislación del país), esto ya se ha convertido en una norma generalmente aceptada. Y no quería que formaras parte de esta anarquía.

La decencia y el deseo de "recibir dinero" por conceptos incompatibles.

Esto también se aplica a otros tipos de actividades, incluidas las actividades de detectives privados.
 
Original message
Элен dijo:
Каким образом рассмотрение вопросов, требующих специальных знаний в различных областях науки, техники, искусства, ремесла, связано со "строго научной основой" мне понятно, но почему государственный эксперт этими знаниями обладает, а негосударственный априори этих знаний лишен - мне не понятно. Я, например, училась в одном учебном заведении с моим знакомым - ныне экспертом-фоноскопистом ФСКН. Образование мы получали одинаковое. Строго научная основа присутствовала. Экспертизы делаем в соответствии с полученным высшим образованием. Разница лишь в том, что он - государственный, а я - нет.
Так что вывод о том, что таракан без ног не слышит, мне кажется сомнительным)
А привлечение специалистов, занимающихся частной практикой, в судебный процесс, на мой взгляд, позволяет "обновить кровь" в системе судебно-экспертной деятельности.

Извините, но не могу с Вами согласиться.
Цель экспертизы определить в судебном разбирательстве непознанное или непонятное с помощью или специалиста или эксперта в той или иной области знаний. Поэтому экспертизы производятся не в соответствии с полученным высшим образованием, а на основании специальных экспертных исследований при наличии у эксперта соответствующего рассматриваемому вопросу образования, уровня знаний специальных, прошедших апробирование и допущенных ФМКМС, экспертных методик, наличия установленных этими методиками соответствующего инструментария, возможности эксперта должным образом сохранять результаты исследований, и т.п.
Нам сегодняшний день эти факторы у "независимых" экспертов в большинстве случаев отсутствуют, как и отсутствует должный государственный контроль за их деятельностью. Соответственно нет никаких гарантий участникам судебного процесса о точности экспертного заключения. Предупреждение об уголовной ответственности в данном случае носит лишь декларативный характер, так как лицо производившее "экспертное исследование" и выдавшее "экспертное заключение" не имеет должного статуса, которое даст основания для привлечения этого "эксперта" к уголовной ответственности.
В итоге от большинства "независимых экспертиз" попахивает цыганщиной и гаданием не кофейной гуще. Которую суд в последствии, чтобы скрыть свою беспечность и безалаберность, сваливает на сторону в деле, утверждая, что экспертиза и выбор эксперта были назначены или с согласия, или по инициативе стороны процесса. Хотя это прерогатива суда.
А разница между государственным и частным экспертом как раз и заключается в степени ответственности. Государственный всегда ходит под дамокловым мечем наступления уголовной ответственности, а над частником такой меч не висит. Кто это понял, тот уже давно поставил на ширпотребный поток проведение "экспертных исследований" и рубит с лохов бабки, этим частенько пользуются и недобросовестные юристы и адвокаты. И суд всегда это объясняет допустимыми (не запрещенными законом) способами доказывания. Тогда из этого следует, что для достижения цели, пусть даже незаконной любые способы и методы хороши. Но это извините меня подло, так как за каждым судебным решением стоят человеческие судьбы. Вот после этого и рождаются слухи и мнения о продажности судей, следователей, экспертов и других участников процесса. А сейчас на фоне общего правового нигилизма (нежелания знать и уважать законодательство страны) это уже стало общепринятой нормой. И мне не хотелось чтобы Вы стали частичкой этой анархии.

Порядочность и стремление "общедоступными" способами получать деньги несовместимые понятия.

Это относится и к другим видам деятельности, в том числе и частной сыскной.
A

Anonymous

Частный детектив. Новосибирск. ДНК. dijo:
Estaré encantado de utilizar expertos independientes ... si hay contactos en Novosibirsk o en las ciudades más cercanas (Barnaul, Tomsk, Kemerovo) - descarte, definitivamente me comunicaré ...

Puede encontrar una lista de organizaciones "expertas" y expertos en la sección de Certificación voluntaria (según GOST) en el sitio web del Centro Federal Ruso de Expertos Forenses del Ministerio de Justicia de la Federación Rusa. Asumieron la responsabilidad de mantener dicho registro.
Y Dmitry Nikolayevich, si está interesado en expertos independientes, le recomiendo adivinos, psíquicos y otros trabajadores "científicos". Usted mismo sabe qué resultado: por su dinero, cualquier capricho. Solo que nunca revisarán las conclusiones de los expertos estatales, así como de sus colegas en la tienda.
 
Original message
Частный детектив. Новосибирск. ДНК. dijo:
С удовольствием буду пользоваться независимыми экспертами....если есть контакты в Новосибирске или ближайших городах (Барнаул, Томск, Кемерово) - скиньте, пообщаюсь обязательно...

Список "экспертных" организаций и экспертов можете найти в разделе Добровольная сертификация (по ГОСТ) на сайте Российского федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ. Они взяли на себя ответственность вести такой реестр.
И еще Дмитрий Николаевич, если интересуетесь независимыми экспертами, рекомендую гадалок, экстрасенсов и других "научных" работников. Результат у них сами знаете какой: за Ваши деньги - любые капризы. Только они никогда не будут рецензировать заключения госэкспертов, а так же своих коллег по цеху.
A

Anonymous

Детективное агентство. Special-case. Воронеж. dijo:
El argumento es sobre nada. Es lo mismo que los milicianos discuten detectives privados))) Tienen la misma lógica.
En cada caso, hay un ejemplo específico. Se necesitan diferentes expertos, tanto dependientes como independientes. Y los detectives se necesitan de manera diferente: en el sistema y fuera de él. Somos una herramienta que utilizan para lograr resultados (cada cliente tiene su propio resultado). Todo depende de la calidad del instrumento y la capacidad de usarlo;)

Valentine, esto no es un argumento, sino un intento de mostrar qué es un experto y con qué se come. Entre los expertos privados, también hay, y muchas, personas decentes y entusiastas. Al igual que en nuestra actividad con usted. Lo más importante es no cometer un error al elegir ...;)
 
Original message
Детективное агентство. Special-case. Воронеж. dijo:
Спор ни о чем. Это тоже само, как милиционеры обсуждают частных детективов ))) У них логика такая же.
В каждом случае есть свой конкретный пример. Эксперты нужны разные - и зависимые, и независимые. И сыщики нужны разные - в системе, и вне ее. Мы инструмент, который используют для достижения результат (у каждого клиента - результат свой). Все зависит от качества инструмента и умения им пользоваться ;)

Валентин, это не спор, а попытка показать что такое эксперт и с чем его едят. Среди частных экспертов, тоже есть, и немало, порядочных и увлеченных своим делом людей. Точно так же как и в нашей с Вами деятельности. Самое главное не ошибиться в выборе... ;)

ДНК

Зарегистрированный
Registrado
17 Nov 2010
Mensajes
162
Puntuación de reacción
4
Puntos
38
Edad
52
Ubicación
Частный детектив Карпович Дмитрий Николаевич Росси
Gracias, Andrey Vadimovich, definitivamente usaré su consejo (y también decimos que necesita eliminar la cabina del foro ...) por cierto, a veces uso adivinos y extrasense ... No rechazo nada que pueda beneficiar el caso, la investigación, el cliente. ...
 
Original message
Спасибо, Андрей Вадимович, обязательно воспользуюсь вашими советами (а еще говорим, что нужно убирать балаган с форума....) кстати гадалками и экстасенсами иногда пользуюсь...не отказываюсь ни от чего, что может принести пользу делу, расследованию, клиенту....

Детективное агентство ИКС-Инфо.

Зарегистрированный
Registrado
11 Nov 2010
Mensajes
204
Puntuación de reacción
8
Puntos
38
Edad
65
Ubicación
Украина, Кривой Рог. +380 98 720 3431; +380 93 743
Sitio web
www.iks-info.narod2.ru
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Lucha de inteligencia? Interrresno ...

¿Es esta una pregunta sobre este tema o, como de costumbre, basura para un libro de citas?

Andrés.
Esta es, como siempre ... una pregunta sobre este tema;).
Atentamente

PD
¡Por cierto! Pin up no es tu caballo, en contraste con el "examen" ...;).
Hablas de manera confiable, con gusto y conocimiento del tema :).
 
Original message
Частный детектив. Курган. dijo:
Детективное агентство ИКС-Инфо. Кривой Рог. dijo:
Схватка интеллектов? Интерррресно...

Это вопрос по данной теме или как обычно сор для цитатника?

Андрей.
Это, как обычно... вопрос по данной теме ;) .
С уважением

P.S.
Кстати! Подкалывать не твой конек, в отличии от "экспертизы"... ;).
Рассказываешь смачно, со вкусом и знанием темы :) .
Registrado
17 Nov 2010
Mensajes
1.428
Puntuación de reacción
7
Puntos
38
Edad
62
Lo intentaré y primero agregaré aceite al fuego, y luego expresaré mi opinión.
Lo encontré en Internet:

Sobre la necesidad de monitorear las actividades de expertos no estatales

Recientemente, aquí y allá, se ha planteado la cuestión "sobre la racionalización de las acciones de expertos independientes".
Además, este problema no es planteado por expertos independientes, sino por agencias gubernamentales, por ejemplo, el Centro Federal Ruso de Expertos Forenses, la Oficina del Ministerio de Justicia de la Federación Rusa para la Región de Vorónezh y varios centros estatales de especialización. ¿Cuál es la razón de tal ansia de "... organización de un control público efectivo ..." sobre estas EN?
¿De dónde viene el "problema"? De hecho, la ley existente sobre actividad judicial experta no requiere ninguna forma de "control público" sobre las actividades de los expertos. Sí, y el Código de Procedimiento Penal y el Código de Procedimiento Civil existentes, y el complejo agroindustrial, indican definitivamente qué criterios debe y qué reglas debe seguir un experto forense. Además, no existe una división de expertos en "estatal" y "no estatal". Todo experto tiene los mismos derechos y obligaciones.
Entonces, ¿de dónde viene el deseo de los expertos "estatales", o más bien de sus gerentes, de controlar a los expertos "no estatales"? Probablemente hay varias razones para esto, como en cualquier negocio "turbio".

La primera es que las estructuras estatales de expertos han perdido el monopolio en la producción de peritaje. Ya no son "elegidos". Este sentimiento es similar al rencor para extraños como "¡Ven aquí!" .

En segundo lugar, se destruyó el corporativismo creado por estas estructuras durante muchos años, en el que era "indecente" condenar a un colega de errores, ya que "todos estudiaban con los mismos maestros".

Tercero, los "clientes" de experiencia tienen una alternativa en la elección de expertos. Anteriormente, el principio del "área de servicio" estaba vigente, lo que permitía a los organismos estatales de examen establecer sus condiciones al "cliente" tanto en términos de volumen como de términos de examen.

Pero todo esto es solo un trasfondo de la comodidad del trabajo de las instituciones estatales expertas. Inusual, incómodo, de alguna manera, ya sabes. La razón más importante es que, en presencia de expertos "no estatales", hubo una práctica en la que las conclusiones de los expertos "estatales" comenzaron a ser refutadas por las conclusiones de los "no estatales" en los tribunales o en el proceso del trabajo de los abogados. El monopolio de la "verdad última" desaparece. La imagen real en el campo de la actividad experta de las instituciones estatales comienza a aparecer. Y la calidad de la actividad experta en la GU depende directamente (de acuerdo con la ley de actividad experta) de la capacidad de su liderazgo para organizar dicha actividad. ¿Qué líder quiere esto?
Pero, esta es una razón importante para organizar "... un control público efectivo ...", pero no la más importante.
Como dicen los clásicos, "... busca a quién es beneficioso ...". Eso es todo - BENEFICIOS!

Esto es lo más importante que obliga al liderazgo de las instituciones estatales de expertos a exigir "... racionalizar y controlar ..." expertos no estatales.

La situación es la siguiente. Antes de la aprobación de la ley sobre actividades de expertos y algún tiempo después (hasta 2007), las SEU estatales realizaron parte de los exámenes para obtener dinero. Además, todos estos fondos provenientes de ciudadanos, tribunales, organizaciones para la producción de exámenes y estudios quedaron a disposición de la administración de estos EMS. Los distribuyeron como cualquiera permitió la conciencia, es decir completamente incontrolable Fue en este momento que hubo una fuerte reducción en los tipos de exámenes tradicionales, un deterioro en su calidad y un aumento en el número de tipos de evaluaciones (que no son, en el sentido real, exámenes) con un aumento en el personal de especialistas de este perfil. Toda la atención de los líderes de la SEU se dirigió al desarrollo de precisamente este tipo de actividades.

Esto sucedió porque los tipos tradicionales de experiencia (balística, trasología, química, CEMVI, etc.) se realizaron de forma gratuita (para investigación y tribunales penales), pero la evaluación (vehículos, vivienda) trajo dinero decente.

Después de que el Ministerio de Justicia de la Federación de Rusia logró obtener dinero gratis para pasar por ellos, se decidió enviar todos los fondos recibidos de esta manera al presupuesto del SEU. Casi de inmediato, la actividad de "recaudación de dinero" en todos los SEU se redujo significativamente.

Pero ... ¡el tren se fue! Con los años, algunos de los expertos forenses (que recibieron sus evaluadores de 14t.rub versus 40t.rub) fueron a otras estructuras o se retiraron. No aceptaron nuevos trabajadores para estas especialidades "no rentables", y todas las unidades de dotación de personal gratuitas estaban llenas de especialistas de tipos de experiencia "rentables".

Estas son las condiciones del mercado: la dirección que genera ganancias se está desarrollando. Y viceversa.

Por lo tanto, la estructura de la SEU formada por las condiciones del mercado bajo las nuevas condiciones de distribución de los flujos financieros se ha vuelto incapaz de hacer frente al flujo de experiencia forense. Y aquellos exámenes que anteriormente trajeron buenos ingresos, y para cuya producción los expertos por lo menos, pero recibieron un cierto porcentaje del costo del examen, comenzaron a realizarse mucho más tiempo, porque ahora los expertos no están interesados en su pronta implementación. Los plazos para la producción de los exámenes se volvieron simplemente inconmensurables con los plazos establecidos para llevar a cabo acciones de investigación o considerar un caso en la corte. La administración de la SEU comenzó a enviar cartas "sobre la posibilidad de realizar exámenes no antes de" un período de a veces hasta dos años, o mensajes sobre colocar una decisión en la cola para hacer los exámenes

Todo esto provocó una ola de quejas por parte de las autoridades judiciales de investigación sobre la "burocracia de la SEU en términos de la producción de exámenes". Dado que no se encontró una salida organizativa de la situación, ya que cualquier decisión se basaba en la falta de personal calificado, que era imposible de preparar en 1 o 2 años, las autoridades centrales decidieron trasladar la responsabilidad de resolver este problema a SEU ordinarios. En 2009, se hicieron adiciones a los códigos sobre la responsabilidad de los expertos y los jefes de los organismos de control económico del estado por incumplimiento de los plazos establecidos para la producción de los exámenes.

Aquí la mirada de las SEU estatales se volvió hacia las SEU no estatales: ¿Por qué son mejores que nosotros? Resultó - ¡mejor!

En primer lugar, era imposible para un experto privado encargar un examen sin su consentimiento. Es decir, el experto podría elegir en qué examen podría responder categóricamente a las preguntas formuladas y en qué no. Por lo tanto, los expertos privados con conclusiones categóricas siempre tendrán más experiencia.

En segundo lugar, el costo del examen lo determinó el propio experto, y no el jefe de la SEU. Al mismo tiempo, podía estar seguro de que el costo de la remuneración dependería solo de su trabajo y no de la relación personal de su liderazgo con él. El sistema de control económico del estado adoptó un sistema de incentivos materiales para expertos sobre la base de la decisión soberana del jefe. De lo que depende esta decisión es claro para todos.

En tercer lugar, la duración del examen fue determinada solo por el interés del experto en la ejecución rápida del examen y por algún mítico "estándar de tiempo para la producción del examen".

Cuarto, el desempeño de los expertos privados fue incomparablemente más alto que las conclusiones de los expertos de las SEU estatales. Para los expertos privados, una forma de conclusiones como NPS (no es posible) es fundamentalmente inaceptable, porque tal conclusión "bloquea" el camino hacia otros clientes. Por lo tanto, tiene que "salir de su piel", realizar muchas investigaciones y excavar en una montaña de literatura para obtener al menos alguna información que ayude a establecer la verdad. Para los expertos de la SEU estatal, la conclusión del NIP no está asociada ni con su salario ni con su crecimiento profesional, y por lo tanto no es algo excepcional.

Además, resultó que el procedimiento para pagar los exámenes para expertos no estatales es mucho más simple y más accesible para todos los participantes en este proceso que el procedimiento regulado para el examen estatal. Como ejemplo, la decisión del gobierno de Moscú sobre el procedimiento para financiar el reembolso de los gastos asociados con el nombramiento de expertos a expensas del presupuesto regional:

"... 4. El Departamento presenta al Ministerio de Finanzas de la Región de Moscú un registro de gastos para cada examen forense, aprobado por el jefe del Departamento, en el contexto de instituciones forenses y (o) expertos forenses estatales, indicando el monto de los costos de cada examen forense, con los siguientes documentos adjuntos:

sentencias de los magistrados sobre el nombramiento de un examen forense, que contiene una lista de cuestiones sometidas a la autorización del experto, así como una solicitud de reembolso de los costos del examen a expensas del presupuesto regional a través de la Oficina;

acuerdos entre la Oficina y las instituciones forenses o expertos forenses estatales sobre la realización del examen pertinente;

estimaciones para la realización de exámenes forenses aprobados por los jefes de instituciones forenses o expertos forenses estatales, acordados por magistrados que hayan designado exámenes forenses y firmados por representantes de las partes involucradas en procedimientos legales;

actos de trabajo realizados, que contienen los costos reales del examen de los puestos reflejados en el presupuesto para el examen judicial pertinente, aprobados por los jefes de instituciones forenses o expertos forenses estatales, magistrados de la región de Moscú que designaron el examen, el jefe de la Oficina y sellados con impresiones de las instituciones expertas relevantes y gestión;

cartas de notificación de los jefes de instituciones forenses o expertos forenses estatales sobre la implementación del examen;

proyectos de ley de instituciones forenses o expertos forenses estatales que realizaron el examen ... "

Aquellos. Además de la opinión experta, la institución experta debe presentar al menos ocho documentos más, ¡algunos de los cuales también deben ser acordados! ¡Pero lo más divertido es que puede que no haya dinero en el presupuesto para pagar los exámenes! Póngase en el lugar del experto a quien se le confía dicho examen y responda la pregunta: ¿lo necesita? ¿Pero el jefe de una institución judicial estatal necesita problemas adicionales si este dinero no lo consigue de todos modos?

Entonces no está nada claro: ¿por qué quieren controlar las instituciones judiciales no gubernamentales y los expertos privados? Pero esto es desde el punto de vista de una persona normal. Y desde el punto de vista del funcionario de Moscú, ¡porque es FAVORABLE!

Para quien ejerce el control, siempre puede "controlar" de tal manera que el controlado llegue corriendo al controlador y traiga "en el pico" lo que siempre le falta al controlador de estado: "¡niños por la leche"! El autor, en la medida de su depravación, no ve otras razones para el deseo de "controlar".
 
Original message
Попробую и я сначала подлить масла в огонь, а потом высказать своё мнение.
Вот нашёл на просторах интернета:

К вопросу о необходимости контроля деятельности негосударственных экспертов

В последнее время то там, то сям поднимается вопрос «об упорядочивании действий независимых экспертов».
Причём, данный вопрос поднимается не самими независимыми экспертами, а государственными структурами, например, Российским федеральным центром судебных экспертиз, Управлением Министерства юстиции Российской Федерации по Воронежской области, рядом государственных центров экспертиз. В чём причина такого страстного желания в «…организации эффективного общественного контроля…» за этими НЭ?
Откуда растут уши у этой «проблемы»? Ведь существующий закон о экспертно-судебной деятельности не требует наличия каких-то форм «общественного контроля» над деятельностью экспертов. Да и существующие УПК и ГПК, и АПК вполне определённо указывают, каким критериям должны и какими правилами должен руководствоваться судебный эксперт. Причём, там нет и деления экспертов на «государственных» и «негосударственных». У всякого эксперта одинаковые права и обязанности.
Так откуда же желание «государственных» экспертов, вернее их управленцев, проконтролировать и «негосударственных»? Вероятно, тут, как и во всяком «мутном» деле, несколько причин.

Первое, это то, что государственные экспертные структуры потеряли монопольность на производство экспертиз. Они уже не являются «избранными». Это чувство похожее на злобность к чужакам типа «Понаехали тут!» .

Второе - разрушилась корпоративность, много лет создаваемая этими структурами, в которой было «неприлично» уличать коллегу в ошибках, так как «все учились у одних учителей».

Третье – у «заказчиков» экспертиз появилась альтернатива в выборе экспертов. Ранее действовал принцип «зоны обслуживания», что позволял органам госэкспертизы ставить свои условия «заказчику» и по объёмам, и по срокам проведения экспертиз.

Но всё это лишь фон комфортности работы госэкспертных учреждений. Непривычно, неуютно, как-то, знаете ли. Более существенная причина в том, что при наличии «негосударственных» экспертов появилась практика, когда заключения «государственных» экспертов стали опровергаться заключениями «негосударственных» в судах, или в процессе работы адвокатов. Монополия на «истину в последней инстанции» исчезает. Начинает проявляться реальная картина в области экспертной деятельности государственных учреждений. А качество экспертной деятельности в ГУ напрямую зависит (согласно закона о экспертной деятельности) от способности его руководства организовать такую деятельность. Какой руководитель этого захочет?
Но, это хоть и важная причина чтобы организовать «…эффективный общественный контроль…», но не самая важная.
Как говорят классики, «…ищите кому это выгодно…». Вот именно – ВЫГОДА!

Вот что самое важное, что заставляет руководство государственных экспертных учреждений требовать «…упорядочить и контролировать…» негосударственных экспертов.

Ситуация следующая. До принятия закона о экспертной деятельности и некоторое время и далее (до 2007 года), государственные СЭУ часть экспертиз делали за деньги. Причём, все эти средства, поступающие от граждан, судов, организаций за производство экспертиз и исследований, оставались в распоряжении руководства этих СЭУ. Распределяли их они как кому позволяла совесть, т.е. совершенно бесконтрольно. Именно в этот момент произошло резкое сокращение видов традиционных экспертиз, ухудшение их качества, и рост количества видов оценки (которые не являются в настоящем смысле экспертизами) с увеличением штата именно специалистов данного профиля. Всё внимание руководителей СЭУ было направлено на развитие именно этих видов деятельности.

Это произошло потому, что традиционные виды экспертиз (баллистика, трасология, химия, КЭМВИ, и пр.) делались бесплатно (для следствия и судов по уголовным делам), а вот оценка (автотранспорт, жильё) приносили приличные деньги.

После, того, как МЮ РФ хватилось, что дармовые деньги уплывают мимо них, было принято решение все полученные таким образом СЭУ средства направлять в бюджет. Практически сразу же деятельность «по добыванию денег» во всех СЭУ была значительно сокращена.

Но… поезд ушёл! За эти годы часть экспертов-криминалистов (которые получали свои 14т.руб против 40т.руб оценщиков) ушли или в другие структуры, или на пенсию. Новых работников на эти «недоходные» специальности не принимали, а все свободные штатные единицы заполнялись специалистами «доходных» видов экспертиз.

Таковы условия Рынка – развивается то направление, которое приносит прибыль. И наоборот.

Поэтому, сформированные условиями Рынка структуры СЭУ в новых условиях распределения финансовых потоков стали неспособны справляться с потоком криминалистических экспертиз. А те экспертизы, которые ранее приносили хороший доход, и за производство которых эксперты худо-бедно, но получали какой-то процент от стоимости экспертизы, стали выполнятся значительно дольше, т.к. теперь эксперты стали не заинтересованы в скором их выполнении. Сроки производства экспертиз стали просто несоизмеримыми со сроками, установленными для проведения следственных действий или рассмотрения дела в суде. Руководством СЭУ стали рассылаться письма «о возможности выполнения экспертиз не ранее» срока, который составлял порой до двух лет, или сообщения о постановки постановления на очередь для производства экспертиз

Всё это вызвало вал жалоб судебно-следственных органов на «волокиту СЭУ в сроках производства экспертиз». Так как организационного выхода из создавшейся ситуации найдено не было, так как всякое решение упиралось в нехватку квалифицированных кадров, которые подготовить в течении 1 – 2 лет было невозможно, центральными органами было принято решение переложить ответственность в решении данного вопроса на рядовые СЭУ. В 2009 году были приняты дополнения в кодексы о материальной ответственности экспертов и руководителей государственных СЭУ за неисполнения ими установленных сроков производства экспертиз.

Вот здесь взоры государственных СЭУ обратились на негосударственные СЭУ: А чем они лучше нас?! Оказалось – лучше!

Во-первых, частному эксперту невозможно было поручить производство экспертизы без его согласия. То есть, эксперт мог выбирать, в какой экспертизе он сможет категорически ответить на поставленные вопросы, а в какой нет. Поэтому, у частных экспертов экспертиз с категорическими выводами всегда будет больше.

Во-вторых, стоимость экспертизы определялась самим экспертом, а не руководителем СЭУ. При этом он мог быть уверенным, что только от его работы будет зависеть стоимость вознаграждения, а не от личного отношений к нему его руководства. В государственных СЭУ принята система материального поощрения экспертов на основе единовластного решения руководителя. От чего такое решение зависит – всем понятно.

В третьих, срок экспертизы определялся лишь заинтересованностью эксперта в скорейшем выполнении экспертизы, а никаким-то мифическим «нормативом времени на производство экспертизы».

В четвёртых, результативность работы частных экспертов была несравненно выше, чем заключения экспертов государственных СЭУ. Для частных экспертов такая форма выводов как НПВ (не представляется возможным) принципиально недопустима, т.к. такой вывод «перекрывает» к нему дорогу другим клиентам. Поэтому ему приходится «из кожи лезть», проводя массу исследований и перерывая гору литературы, чтобы добыть хоть какую-то информацию, которая будет способствовать установлению истины. Для экспертов государственного СЭУ вывод НПВ не сопряжён ни с их зарплатой, ни с их карьерным ростом, и поэтому не является чем то исключительным.

Кроме этого, выяснилось, что порядок оплаты за проведение экспертиз для негосударственных экспертов значительно проще и доступнее всем участником данного процесса, нежели регламентированный порядок для государственной экспертизы. Как пример можно привести решение Московского правительства о порядке финансирования возмещения расходов, связанных с назначением экспертов за счет средств областного бюджета:

«…4. Управление представляет в Министерство финансов Московской области утвержденный руководителем Управления реестр расходов по каждой проведенной судебной экспертизе в разрезе судебно-экспертных учреждений и (или) государственных судебных экспертов с указанием объема затрат по каждой проведенной судебной экспертизе, с приложением следующих документов:

определений мировых судей о назначении судебной экспертизы, содержащих перечень вопросов, поставленных на разрешение эксперта, а также требование о возмещении расходов по производству экспертизы за счет средств областного бюджета через Управление;

договоров между Управлением и судебно-экспертными учреждениями или государственными судебными экспертами о проведении соответствующей экспертизы;

смет на проведение судебных экспертиз, утвержденных руководителями судебно-экспертных учреждений или государственными судебными экспертами, согласованных мировыми судьями, назначившими судебные экспертизы, и подписанных представителями сторон, участвующих в судебных разбирательствах;

актов выполненных работ, содержащих фактические затраты на проведение экспертизы по позициям, отраженным в смете на проведение соответствующей судебной экспертизы, утвержденных руководителями судебно-экспертных учреждений или государственными судебными экспертами, мировыми судьями Московской области, назначившими экспертизу, руководителем Управления и скрепленных оттисками печати соответствующих экспертных учреждений и Управления;

писем-уведомлений от руководителей судебно-экспертных учреждений или государственных судебных экспертов об осуществлении экспертизы;

счетов от судебно-экспертных учреждений или государственных судебных экспертов, производивших экспертизы…»

Т.е. кроме экспертного заключения, экспертному учреждению необходимо представить ещё, по крайней мере, восемь документов, часть из которых должна быть ещё и согласована! Но самое занятное то, что в бюджете денег на оплату экспертиз может и не быть! Поставьте себя на место эксперта, которому поручена такая экспертиза, и ответьте на вопрос: вам это надо? А нужны ли лишние хлопоты руководителю государственного судебного учреждения, если эти деньги всё равно ему не попадут?!

Тогда вообще непонятно – Зачем они хотят контролировать негосударственные судебные учреждения и частных экспертов? Но это с точки зрения нормального человека. А с точки зрения московского чиновника – потому что это ВЫГОДНО!

Ибо, тот, кто осуществляет контроль всегда может так «наконтролировать», что контролируемый сам прибежит к контролёру и принесёт «в клювике» то, чего так всегда не хватает государственному контролёру – «детишкам на молочишко»! Других причин страстного желания «контролировать», автор, в меру своей испорченности, не видит.
Registrado
17 Nov 2010
Mensajes
1.428
Puntuación de reacción
7
Puntos
38
Edad
62
Частный детектив. Курган. dijo:
Helen, me alegro de verte en el foro.
Enseñemos juntos a los "detectives" cómo trabajar según las conclusiones de los expertos que son oficiales y tienen el estatus apropiado, y los "expertos independientes", que a veces ni siquiera son expertos en este campo.
Ayuda a la comunidad a reconocer quién es quién. ;)

Andrey, probablemente esté de acuerdo, pero solo con una parte de tu declaración.
¡También estoy muy contento de ver a Elena en el foro!
Andrei, con respecto a la capacitación de "detectives" sobre cómo trabajar según los expertos, creo que a ninguno de nosotros nos gustaría aprender, sino solo de expertos reales en un campo específico.
En su declaración, ya ve la negación de la experiencia independiente, por lo que no estoy preparado para que pueda llenar este vacío en mi conocimiento, ya que la información que puede transmitirme estará sesgada deliberadamente.
Entiendo más claramente, más cerca y más interesante la posición de Elena como especialista en este asunto.
Por alguna razón, siempre omite el momento en que BH también trabaja por dinero, y a veces por mucho dinero, y también puede "enamorarse" del cliente y cumplir con la tarea, incluso si va en contra de los estándares morales aceptados, y a veces la ley. Por ejemplo, en algún lugar ya hemos discutido el tema de la preparación de una coartada.
Mi conclusión es la siguiente (ya lo dije al comienzo del tema): se trata de individuos específicos, con principios específicos, al abordar el trabajo de uno como PROFESIONAL.
 
Original message
Частный детектив. Курган. dijo:
Леночка, приятно видеть Вас на форуме.
Давайте вместе поучим "сыщиков" как работать по заключениям экспертов, официальных, имеющих соответствующий статус, и "независимых экспертов", которые порой даже специалистами в этой области не являются.
Поможем сообществу распознать кто есть кто. ;)

Андрей, наверно я соглашусь, но только с частью твоего высказывания.
Мне тоже очень приятно видеть Елену на форуме!
Андрей, что касается обучения ""сыщиков" как работать по заключениям экспертов", то я думаю, что любой из нас не прочь поучиться, но только у реальных специалистов в какой-то конкретной области.
В данном твоём высказывании уже просматривается отрицание независимой экспертизы, именно поэтому я не готов к тому, чтобы этот пробел в моих знаниях восполнял именно ты, так как информация, которую ты можешь мне передать, будет заведомо предвзятой.
Мне больше понятней, ближе и интересней позиция Елены, как специалиста в данном вопросе.
Ты почему-то всегда опускаешь тот момент, что и ЧД работает за деньги, и порой за немалые деньги и он точно также за эти деньги может "ложиться" под заказчика и выполнять поставленную задачу, даже если она идет в разрез с принятыми нормами морали, а порой и закона. Например, где то у нас уже обсуждалась тема подготовки алиби.
Мой вывод такой (я уже говорил в начале темы): Всё дело в конкретных личностях, с конкретными принципами, в подходе к своей работе как ПРОФЕССИОНАЛА.

Частный детектив. Владивосток.

Зарегистрированный
Registrado
24 Jun 2010
Mensajes
311
Puntuación de reacción
9
Puntos
38
Edad
51
Ubicación
Владивосток. 8 914 791 41 32
Aplausos convirtiéndose en una ovación de pie ...!
 
Original message
Аплодисменты, переходящие в овации...!

До нового года осталось