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Евгений СБ

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Je suis entièrement d'accord avec Ruslan. Déterminez le numéro entrant sur votre téléphone - pas de problème. Par conséquent, cette vérification ne donne rien. Et débiter de l'argent en appelant ce numéro est probablement inévitable.
 
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Полностью согласен с Русланом. Определить входящий номер на свой телефон - без проблем. Поэтому это проверка ничего не дает. А списание денег при звонке на этот номер вероятно неизбежна.

vshamshev

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Андрей Захаров à dit:
Purement techniquement cela, je pense, bien sûr est possible ... Cependant, il faut avoir une "sortie" vers les opérateurs ... Comme vous pouvez le voir sur le site, soi-disant il y a un lien avec les opérateurs de l'Ukraine ... Comment ça se passe avec les opérateurs de la Russie et d'autres pays, on ne sait pas. .. (pas même déclaré). Cependant, cela viole directement les droits des citoyens ... Et dans ce cas, chers collègues, la "fraude" n'est probablement pas inévitable ... (comme le montre la pratique);)

D'ACCORD. Parlons des droits des citoyens, ou plutôt de leur violation.

D'abord. Prenez le côté moral. Pour commencer, répondons à la question: " Qui doit appeler à partir de numéros masqués? "

1. Ceci est nécessaire pour que les gens d'affaires puissent faire les appels appropriés (dans le cas).
En même temps, afin de se protéger des bavardages inutiles avec lesquels cela n'est pas nécessaire, ils sont obligés de cacher leur numéro. Tout est clair ici. Oui, en général, ces gens ordinaires n'ont pas vraiment besoin de connaître le nombre de gens d'affaires. Tout est clair ici.

2. Malheureusement, il arrive que ceux qui ont quelque chose à cacher cachent leur numéro. C'est ce qu'on appelle les méchants sont des "farceurs". Seules leurs blagues sont mauvaises pour une raison quelconque: insultes, menaces, chantage, extorsion de fonds, etc. Il s'avère que nous nous préoccupons d'abord des droits de ceux qui violent ces droits.

Dans de tels cas, le service de détermination des nombres fonctionne. Comment trouver le numéro caché? Dire qu'ils disent que la police / la police, l'opérateur et l'imprimé devraient aider? Pensons à quel point ils sont prêts à protéger les droits des victimes des hooligans téléphoniques?

Supposons cette situation: ils appellent la nuit - interfèrent avec le sommeil - se réveillent. Peu importe qu'ils disent dégoûtant ou non. Mais il n'y a pas de crime.
La police. - Pensez-vous qu'elle va s'en occuper? Pensez-vous que quelqu'un y ira? Ne serait-ce que parce que tout le monde sait que personne ne le comprendra.
Opérateur. - Vous pouvez appeler l'opérateur. Demandez qui ils disent m'a appelé? À quoi ça sert? L'opératrice ne dira rien. Ils doivent recevoir de l'argent pour le service AntiAON supplémentaire.
Imprimer. "Déjà mieux." Seulement il y a des nuances (dans différents opérateurs mobiles leur propre ensemble):
- il ne peut être obtenu qu'au Call Center (Subscriber Service Center)! Aux points de vente / service du concessionnaire - no. Et il n'y a que le Centre administratif central dans les centres régionaux et les grandes villes.
- elle ne peut généralement être obtenue que par les abonnés au CONTRAT. Qui est sur le contrat? Lequel%?
Par exemple, en Ukraine, un contrat n'est utilisé principalement que s'il est une entreprise, c'est-à-dire travail. Mais les gens ordinaires ne le font pas.
À un moment donné, MTS a sevré tout le monde du contrat avec des amendes et des tribunaux.
- avant d'obtenir l'impression - vous devez l'activer à l'avance.
- chez certains opérateurs, une impression n'est donnée que pour le mois dernier. Ceux. Vous ne pouvez voir les appels pour le 10 juin qu'en juillet. Et aussi à condition que vous l'ayez activé, à l'avance, en mai.
- cela peut coûter de l'argent.

Deuxièmement. Vous devez d'abord décider quels droits sont initialement violés?
Anonyme m'a appelé d'un numéro caché - le numéro a été déclassifié. Il s'avère que ses droits ont été violés?
Ou mes droits ont-ils été violés initialement? Puisqu'ils ont osé appeler et cacher mon numéro sur MON téléphone?
Quelqu'un m'a-t-il demandé: est-ce que je veux, que dois-je appeler sur mon téléphone depuis un numéro caché ??

Troisièmement. Dans ce cas, les opérateurs réglementent très simplement les droits des citoyens - "Celui qui paie le plus a raison." Aucune association ne se pose!? :)
- Par défaut, le numéro entrant est déterminé. Tout le monde est égal - tout le monde est heureux. Soit dit en passant, tout le monde est connecté par défaut libre un service ET IL .
- Appelant connecté pour de l'argent une faveur AntiAON . Désormais, les abonnés ordinaires ne peuvent pas voir le numéro entrant. AntiAON Beats ID de l'appelant
- La partie appelée pour plus d'argent connecté le service ID super appelant . SuperAON a vaincu AntiAON.

Tout est plus simple que «Pierre, ciseaux, papier» - et vous dites les droits des citoyens.
 
Original message
Андрей Захаров à dit:
Чисто технически это,мне думается, конечно возможно...Однако необходимо иметь "выход" на операторов...Как видно из сайта-якобы имеется связь с операторами Украины...Как обстоят дела с операторами России и других стран-не известно...(даже не задекларировано).Однако это напрямую является нарушением прав граждан...А в этом случае,уважаемые коллеги,-"лохотрон" наверное не избежен...(как показывает практика) ;)

Ок. Поговорим про права граждан, точнее про их нарушение.

Во-первых. Возьмем моральную сторону. Для начало ответим на вопрос: "Кому нужно звонить со скрытых номеров?"

1. Это необходимо деловым людям, для совершения соответствующих (по делу) звонков.
При этом, что бы обезопасить себя от пустой болтовни с кем не нужно - вынуждены скрывать свой номер. Тут все ясно. Да вообщем этим обычным людям и не сильно то нужно знать номера деловых людей. Тут все понятно.

2. К сожалению, так случается, что свой номер скрывают те, "кому есть, что скрывать". Это т.н. злодеи - "шутники". Только шутки у них злые почему то: оскорбления, угрозы, шантаж, вымогательство и пр. Получается беспокоимся о правах тех - кто эти права сам нарушает первый.

Для таких случаев и работает сервис определения номеров. Как узнать скрытый номер? Скажете, что мол милиция/полиция, оператор и распечатка должны помочь? Давайте подумаем, насколько они готовы защитить права, пострадавших от телефонных хулиганов?

Допустим, такая ситуация: звонят по ночам - мешают спать - будят. Даже не важно говорят гадости или нет. Но криминала нет.
Милиция. - Думаете, она будет с этим разбираться? Думаете, кто то туда будет обращаться? Хотя бы потому, что все знают, что там разбираться никто не будет.
Оператор. - Можно позвонить оператору. Спросить кто мол мне звонил? А смысл? Оператор ничего не скажет. Им нужно получать деньги за дополнительную услугу АнтиАОН.
Распечатка. - Уже лучше. Только есть нюансы (в разных операторах мобильной связи свой набор):
- ее можно получить только в ЦОА (Центре обслуживание абонентов)! В дилерских точках продаж/обслуживания - нет. А ЦОА есть только в областных центрах и крупных городах.
- ее, обычно, можно получить только КОНТРАКТНЫМ абонентам. Кто на контракте? Какой %?
Например, в Украине контрактом пользуются, в основном, только если он корпоративный т.е. рабочий. А обычные люди - нет.
В свое время МТС всех отучила от контракта штрафами и судами.
- до того как распечатку получить - ее нужно заранее активировать.
- в некоторых операторах распечатка дается только за прошедший месяц. Т.е. посмотреть звонки за 10 июня можно только в июле. А еще при условии, что Вы ее активировали, заранее, в мае.
- она может стоить денег.

Во-вторых. Сначала нужно определиться чьи права изначально нарушаются?
Аноним позвонил мне со скрытого номера - номер рассекретили. Получается его права нарушили?
Или изначально были нарушены МОИ права? Поскольку на МОЙ телефон посмели звонить и скрывать свой номер?
Меня разве кто то спрашивал: Хочу ли Я, что бы Мне, на Мой телефон звонили со Скрытого номера??

В-третьих. Операторы то в данном случае регулируют права граждан очень просто - "Кто больше заплатит - тот прав". Никакие ассоциации не возникают!? :)
- по умолчанию входящий номер определяется. Все равны - все счастливы. Кстати у всех, по умолчанию, подключена бесплатная услуга АОН.
- Вызывающий абонент подключил за деньги услугу АнтиАОН. Теперь обычные абоненты не могут видеть входящий номер. АнтиАОН бьет АОН
- Вызываемый абонент за еще большие деньги подключил услугу Супер АОН. СуперАОН победил АнтиАОН.

Вот все проще чем "Камень, ножницы, бумага" - а Вы говорите права граждан.

Андрей Захаров

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En réponse au message précédent sur la violation des droits des citoyens, on peut probablement se concentrer sur le fait que l'identification du numéro de l'abonné caché est disponible non pas à l'abonné dont le numéro a été appelé, mais aux tiers qui souhaitent connaître ce numéro sans la participation de l'abonné mentionné ci-dessus ... C'est parce que quelle est la violation alors ... Bien qu'en fait, il soit nécessaire que quelqu'un d'autre que l'appelant qui a appelé à partir du numéro caché détermine le numéro donné ...: lol: L'absurdité de la situation ... Mais en fait, la fourniture d'un tel service à la personne qui a appelé de escroquerie explicite aux nombres cachés, car cet abonné lui-même peut déterminer ce nombre de la manière indiquée par ses collègues ...
 
Original message
Отвечая на предидущее сообщение о нарушении прав граждан можно наверное акцентировать внимание на то обстоятельство-доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам,которые желают узнать данный номер без участия абонента,указанного выше...Вот ведь в чем нарушение то...Хотя по сути дела-кому как не абоненту,которому звонили со скрытого номера необходимо и определить данный номер... :lol: Абсурдность ситуации...А по сути-предоставление такой услуги человеку,которому звонили со скрытого номера-явный лохотрон,т.к. данный абонент и сам может определить этот номер способами,указанными коллегами...

vshamshev

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Андрей Захаров à dit:
En réponse au message précédent sur la violation des droits des citoyens, on peut probablement se concentrer sur le fait que l'identification du numéro de l'abonné caché est disponible non pas à l'abonné dont le numéro a été appelé, mais aux tiers qui souhaitent connaître ce numéro sans la participation de l'abonné mentionné ci-dessus ... C'est parce que quelle est la violation alors ... Bien qu'en fait, il soit nécessaire que quelqu'un d'autre que l'appelant qui a appelé à partir du numéro caché détermine le numéro donné ...: lol: L'absurdité de la situation ... Mais en fait, la fourniture d'un tel service à la personne qui a appelé de escroquerie explicite aux nombres cachés, car cet abonné lui-même peut déterminer ce nombre de la manière indiquée par ses collègues ...

Merci pour le commentaire! J'ajouterai mes pensées.

1. "... est-il possible de déterminer le numéro d'un abonné masqué non pas à l'abonné dont il a appelé le numéro, mais à des tiers? ..."

Dans ce cas, l'abonné délègue à l'agence son droit de déterminer le numéro. C'est pourquoi on l'appelle «l'Agence» - une institution qui remplit une certaine fonction publique, sociale et d'État.
Dans ce cas, la mission est d'assurer la sécurité et le confort de l'abonné.

2. Même les opérateurs mobiles eux-mêmes, qui prennent de l'argent pour la fourniture des services AntiAON et SuperAON, ne garantissent pas leur travail à 100%. Plus précisément, ils ne garantissent que sous certaines conditions. Ceux. les opérateurs eux-mêmes admettent que le numéro peut être divulgué. Plus loin sur le site Web de MTS:

ANTI DÉFINITION DE LA CHAMBRE - CARACTÉRISTIQUES D'UTILISATION DU SERVICE
Après l'activation réussie du service, votre numéro sera masqué pour tous les appels sortants.
Le service fonctionne correctement si les abonnés appelants et appelés se trouvent sur le territoire du réseau MTS Ukraine. L'interdiction de l'identification des numéros pour les appels sortants vers les numéros d'abonnés d'autres réseaux, y compris les réseaux urbains, n'est pas garantie.


SUPERREDITEUR DE LA CHAMBRE - CARACTERISTIQUES D'UTILISATION DU SERVICE
Le service fonctionne correctement si les abonnés appelants et appelés se trouvent dans la zone de couverture du réseau MTS Ukraine. Le calcul du nombre d'abonnés d'autres réseaux en itinérance n'est pas garanti.


3. Quant à l'arnaque, je ne peux pas être d'accord. Et voici pourquoi: l'abonné peut bien sûr déterminer le numéro masqué, mais sous certaines conditions, dont j'ai parlé plus tôt:

Imprimer. "Déjà mieux." Seulement il y a des nuances (dans différents opérateurs mobiles leur propre ensemble):
- il ne peut être obtenu qu'au Call Center (Subscriber Service Center)! Aux points de vente / service du concessionnaire - no. Et il n'y a que le Centre administratif central dans les centres régionaux et les grandes villes.
- elle ne peut généralement être obtenue que par les abonnés au CONTRAT. Qui est sur le contrat? Lequel%?
Par exemple, en Ukraine, un contrat n'est utilisé principalement que s'il est une entreprise, c'est-à-dire travail. Mais les gens ordinaires ne le font pas.
À un moment donné, MTS a sevré tout le monde du contrat avec des amendes et des tribunaux.
- avant d'obtenir l'impression - vous devez l'activer à l'avance.
- chez certains opérateurs, une impression n'est donnée que pour le mois dernier. Ceux. Vous ne pouvez voir les appels pour le 10 juin qu'en juillet. Et aussi à condition que vous l'ayez activé, à l'avance, en mai.
- cela peut coûter de l'argent.


Supposons qu'un abonné doive se rendre au bureau administratif central, qui se trouve uniquement dans le centre régional. Distance - 70 km. La route coûte 7,5 $, la liste est de 2,5 $. Journée de travail perdue - 20 $. Total: 30 $ + Le temps perdu et les nerfs sont inestimables.
Considérez donc où il y a une arnaque.
 
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Андрей Захаров à dit:
Отвечая на предидущее сообщение о нарушении прав граждан можно наверное акцентировать внимание на то обстоятельство-доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам,которые желают узнать данный номер без участия абонента,указанного выше...Вот ведь в чем нарушение то...Хотя по сути дела-кому как не абоненту,которому звонили со скрытого номера необходимо и определить данный номер... :lol: Абсурдность ситуации...А по сути-предоставление такой услуги человеку,которому звонили со скрытого номера-явный лохотрон,т.к. данный абонент и сам может определить этот номер способами,указанными коллегами...

Спасибо за коментарий! Добавлю свои мысли.

1. "...доступно ли определение номера скрытого абонента не абоненту,на номер которого звонили ,а третьим лицам?..."

В данном случае абонент делегирует агентству свое право на определение номера. На то оно и называется "Агентство" - учреждение, выполняющее определенную государственную, общественную, социальную функцию.
В данном случае миссия заключается в обеспечении безопасности и комфорта абонента.

2. Даже сами мобильные операторы, беря деньги за предоставление услуг АнтиАОН и СуперАОН, не гарантируют их 100% работы. Точнее гарантируют только при определенных условиях. Т.е. сами операторы допускают, что номер может быть раскрыт. Далее с сайта МТС:

АНТИОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НОМЕРА - ОСОБЕННОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ
После успешной активации услуги Ваш номер будет скрыт для всех исходящих звонков.
Услуга корректно работает, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся на территории сети МТС Украина. Запрет определение номера при исходящих вызовах на номера абонентов других сетей, в том числе городских сетей, не гарантируется.


СУПЕРОПРЕДЕЛИТЕЛЬ НОМЕРА - ОСОБЕННОСТИ ПОЛЬЗОВАНИЯ УСЛУГОЙ
Услуга корректно работает, если вызывающий и вызываемый абоненты находятся в зоне действия сети МТС Украина. Определение номеров абонентов других сетей и в роуминге не гарантируется.


3. Насчет лохотрона не могу согласиться. И вот почему: абонент то конечно может определить скрытый номер, но при определенных условиях, о которых я писал ранее:

Распечатка. - Уже лучше. Только есть нюансы (в разных операторах мобильной связи свой набор):
- ее можно получить только в ЦОА (Центре обслуживание абонентов)! В дилерских точках продаж/обслуживания - нет. А ЦОА есть только в областных центрах и крупных городах.
- ее, обычно, можно получить только КОНТРАКТНЫМ абонентам. Кто на контракте? Какой %?
Например, в Украине контрактом пользуются, в основном, только если он корпоративный т.е. рабочий. А обычные люди - нет.
В свое время МТС всех отучила от контракта штрафами и судами.
- до того как распечатку получить - ее нужно заранее активировать.
- в некоторых операторах распечатка дается только за прошедший месяц. Т.е. посмотреть звонки за 10 июня можно только в июле. А еще при условии, что Вы ее активировали, заранее, в мае.
- она может стоить денег.


Допустим абоненту нужно ехать в ЦОА, который находиться только в областном центре. Расстояние - 70 км. Дорога - 7.5$, Распечатка - 2.5$. Потерянный рабочий день - 20$. Итого: 30$ + Потерянное время и нервы - бесценно.
Вот и считайте, где тут лохотрон.

Андрей Захаров

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Concernant le message précédent ... Tiers qui n'ont officiellement aucun lien avec l'opérateur de réseau mobile, mais qui ont clairement (ou tentent d'avoir) accès aux capacités de l'opérateur de réseau mobile ... Et donc, dans ce cas (accès de tiers) personnes) -une violation de la loi est inévitable, et donc la probabilité d'une "arnaque" est très élevée ... Quelque chose comme ça ...
 
Original message
Относительно предидущего сообщения...Третьи лица-лица,которые официально к оператору сотовой связи не имеют никакого отношения,но явно противозаконно имеют(либо пытаются иметь) доступ к возможностям оператора сотовой связи...А следовательно-в данном случае (случае доступа третьих лиц) -нарушение закона неизбежно,а следовательно-вероятность именно "лохотрона"-очень велика...Как то так...

vshamshev

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Андрей Захаров à dit:
Concernant le message précédent ... Tiers qui n'ont officiellement aucun lien avec l'opérateur de réseau mobile, mais qui ont clairement (ou tentent d'avoir) accès aux capacités de l'opérateur mobile ... Et donc, dans ce cas (accès de tiers) personnes) -une violation de la loi est inévitable, et donc la probabilité d'une "arnaque" est très élevée ... Quelque chose comme ça ...

Ensuite, vous avez une question: que voulez-vous dire par le terme «arnaque»?
Je comprends qu'une «arnaque», c'est lorsque les clients directs de cette organisation / activité sont trompés.

Dans ce cas, les abonnés qui ont demandé de l'aide / service à ce service afin de déterminer le numéro masqué reçoivent ce service particulier. Et en conséquence, ils sont satisfaits.
Conclusion: le service "arnaque" vis-à-vis des abonnés ne l'est pas.
 
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Андрей Захаров à dit:
Относительно предидущего сообщения...Третьи лица-лица,которые официально к оператору сотовой связи не имеют никакого отношения,но явно противозаконно имеют(либо пытаются иметь) доступ к возможностям оператора сотовой связи...А следовательно-в данном случае (случае доступа третьих лиц) -нарушение закона неизбежно,а следовательно-вероятность именно "лохотрона"-очень велика...Как то так...

Тогда Вам вопрос: что Вы подразумеваете под понятием "лохотрон"?
Я понимаю так "лохотрон" - это когда, непосредственные клиенты этой организации/деятельности оказываются обманутыми.

В данном случае абоненты, обратившиеся за помощью/услугой на этот сервис с целью определить скрытый номер - получают именно эту услугу. И соответственно остаются довольны.
Вывод: сервис "лохотроном" в отношении абонентов не является.

Андрей Захаров

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En réponse au message précédent ... Que «l'arnaque» a été vérifiée dans ce sujet (voir l'ensemble du dialogue) J'ai essayé de définir un numéro caché - ceux qui ont promis ce service ne pouvaient pas le faire (par conséquent, le client n'était pas satisfait, pour ainsi dire) ... D'où la conclusion à propos de la "fraude"))))): lol:
 
Original message
В ответ на предидущее сообщение...То,что "лохотрон"-проверено в данной теме (смотрите весь диалог) Пробовали установить скрытый номер- обещавшие данную услугу не смогли этого сделать (следовательно-так сказать клиент-остался не доволен)...Отсюда и вывод о "лохотроне")))) :lol:

vshamshev

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Андрей Захаров à dit:
En réponse au message précédent ... Que la "fraude" soit cochée dans cette rubrique (voir l'ensemble du dialogue) Nous avons essayé d'installer un numéro caché - ceux qui ont promis ce service ne pouvaient pas le faire (Par conséquent, le client, pour ainsi dire, n'était pas satisfait) ... D'où la conclusion à propos de la "fraude")))): lol:

J'ai relu tout le sujet, mais je n'ai pas trouvé cette déclaration. Si possible, spécifiez la connexion exacte date-heure-message.
 
Original message
Андрей Захаров à dit:
В ответ на предидущее сообщение...То,что "лохотрон"-проверено в данной теме (смотрите весь диалог) Пробовали установить скрытый номер- обещавшие данную услугу не смогли этого сделать (следовательно-так сказать клиент-остался не доволен)...Отсюда и вывод о "лохотроне")))) :lol:

Перечитал всю тему, но данного заявления я не нашел. Если возможно укажите точную дату - время - логин сообщения.

Андрей Захаров

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Le 7 juin, Matushkin n'a pas déterminé le nombre, déclarant que les chiffres qu'il a fournis "pour une raison quelconque" n'étaient pas déterminés ...: lol: Bien qu'il ait donné une sorte de numéro familier ...
 
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7 июня Матушкин проводил проверку-номер не определили,заявив,что предоставленные им номера "по какойто причине" не определяются... :lol: Хотя он давал какой то знакомый номер...

vshamshev

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Андрей Захаров à dit:
Le 7 juin, Matushkin n'a pas déterminé le nombre, déclarant que les chiffres qu'il a fournis "pour une raison quelconque" n'étaient pas déterminés ...: lol: Bien qu'il ait donné une sorte de numéro familier ...

Qui n'a pas déterminé? Et qui a déclaré ne pas être déterminé?

Si vous parlez d'un dialogue sur un forum, alors son dernier message était le suivant:

"D'ACCORD.
Faisons une expérience demain. "
 
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Андрей Захаров à dit:
7 июня Матушкин проводил проверку-номер не определили,заявив,что предоставленные им номера "по какойто причине" не определяются... :lol: Хотя он давал какой то знакомый номер...

Кто не определил? И кто заявлял, что не определяются?

Если Вы о диалоге на форуме, то тут его последнее сообщение было следующим:

"О.К.
Завтра проведём эксперимент. "