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Psychology of handwriting. Graph analysis with Inessa Goldberg

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Инесса Гольдберг à dit:
chère Konstantin, je vous ai déjà demandé de ne pas laisser tomber tout ce que vous pouvez trouver sur Internet sur l'écriture manuscrite ici, je ne veux pas perdre le niveau de la discussion.

Inessa adorée! Et que pouvez-vous mettre ici pour ne pas perdre le niveau de la discussion?
Hélas, vous êtes ici seule avec nous - la "mère de la graphologie russe", et nous sommes vos beaux-fils, pas encore très instruits ...
Ceci, du premier au deuxième, dans votre propre terminologie, est «étape par étape».
Le niveau de discussion, par conséquent, ne peut qu'être augmenté, pour vous - nous introduisant progressivement à vos compétences, et pour nous - apprenant avec diligence de votre part, grandissant au-dessus de vous-même à chaque minute ...;)
Certains beaux-enfants particulièrement dangereux posent des questions plus souvent que d'autres, car il est difficile à apprendre, mais ils sont donc les plus les routes et aimé (dans le bon sens du terme).
Une autre question que je vous pose est la suivante: Quelle est la différence entre graphologie et graphoanalyse?
Intuitivement, que le second fait partie du premier, et qu'en est-il? : Oops:
 
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Инесса Гольдберг à dit:
Дорогой Константин, я уже попросила не сбрасывать сюда все подряд, что можно найти в Интернете о почерке, не хочется терять уровень дискуссии.

Обожаемая Инесса! А, что можно сюда помещать, дабы не терять уровень дискуссии?
Увы, но Вы у нас здесь одна - "мать русской графологии", а мы - Ваши, пока не очень образованные, пасынки...
Это, как из первого класса во второй, по Вашей же терминологи - "шаг за шагом".
Уровень дискуссии, следовательно, можно только повышать, Вам - постепенно приобщая нас к Вашему мастерству, а нам - прилежно учась у Вас, растя над собой ежеминутно... ;)
Некоторые, особо вредные пасынки, задают вопросы чаще остальных, с нии трудно в учении, но, поэтому, именно они наиболее дороги и любимы (в хорошем смысле этого слова).
Очередной вопрос у меня к Вам такой: чем отличается графология от графоанализа?
Интуитивно понимаю, что второй является частью первого, а дапьше? :oops:

Инесса Гольдберг

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Certains, en particulier les beaux-enfants nuisibles, posent des questions plus souvent que d'autres, car il est difficile à apprendre, mais, par conséquent, ils sont les plus chers et les plus aimés (dans le bon sens du terme).

Konstantin, c'est vrai! :)
Cela s'applique à ceux qui posent des questions vraiment intéressantes, et non à celles que l'enseignant a déjà expliquées de telle ou telle manière, ou à des fins de dommages. Ce que je n'ai pas personnellement, mais clarifie au sujet des "étudiants méticuleux".

Néanmoins, je ne voudrais pas qu'on me donne des noms, même "mère")))). Je peux répéter qui je suis (voir les articles précédents), ainsi que le fait que je n'ai pas inventé de vélo. Par conséquent, l'adoration est en quelque sorte embarrassante, Konstantin :)

Vous demandez, "qu'apporter alors", sinon tout sur Internet? C'est simple: vous n'avez pas à l'apporter si vous n'êtes pas familier avec quelque chose, mais demandez simplement à quelqu'un qui est familier de vous conseiller sur quelque chose de qualitatif (prouvé), qui est plus logique, non? J'espère que vous-même n'avez pas placé le «test» sur les 7 signes de l'écriture de grands espoirs sur votre compte.

Il existe une grande quantité de littérature professionnelle, mais presque entièrement en langues étrangères (la bibliographie est sur mon portail). Si vous lisez attentivement, souvenez-vous bien de mes explications sur les raisons de cette situation. Il n'y a rien à faire, dans quelque chose que notre ancienne URSS était «en avance sur le reste», mais ce n'était certainement pas de la graphologie, de la neuropsychologie ou de la génétique.

La science ne s'est pas développée conformément au progrès naturel, mais conformément aux décrets du parti et du gouvernement. Les disciplines énumérées étaient en disgrâce, car elles soutenaient que les gens étaient des individus, et non des "feuilles blanches". Le franc-tireur était presque un mot injurieux, et c'est une menace d'oser affirmer qu '«il y en a des irremplaçables». La psychologie et la psychiatrie commencent déjà à se rapprocher progressivement du niveau européen, le reste est loin.

Maintenant - à votre question sur la façon dont la graphologie diffère de l'analyse graphique. Il n'est pas nécessaire de répéter à propos de l'écriture manuscrite - je pense avoir écrit suffisamment en détail. Maintenant avec le reste. En substance, ils ne sont pas différents. Graphoanalyse - ne fait pas "partie de la première, graphologie", mais elle est, graphologie, simplement abrégée: " grafo -logique + une analyse "Alors pourquoi deux concepts?

Le deuxième concept a été introduit dans la terminologie de la langue russe par votre humble serviteur: voir Encyclopédie - Wiktionnaire . La «graphologie» en langue russe étant trop liée aux amateurs, une approche non scientifique, juste une «intuition d'écriture manuscrite» intuitive - ce concept a été introduit afin de séparer les associations discutables d'une approche scientifique - un domaine reconnu et développé dans les pays européens et en Israël, et basé sur les principales doctrines des écoles allemandes, françaises et israéliennes.

«Idéologiquement», il était très important de préciser: l'analyse graphique est une véritable graphologie moderne basée sur les dernières connaissances et recherches. Et pas de divertissement en salon. J'ai également dû le faire en raison du grand nombre d '«imitateurs». Et maintenant, le terme «graphoanalyse» pour moi et mes disciples est un indice: lorsque le «graphologue» autoproclamé commence à écrire des articles (ou parle de lui-même) en utilisant le mot «graphoanalyse» - et en même temps, je sais qu'il n'a pas appris de moi, puis "sur le voleur et le chapeau est allumé." ;)
 
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Некоторые, особо вредные пасынки, задают вопросы чаще остальных, с нии трудно в учении, но, поэтому, именно они наиболее дороги и любимы (в хорошем смысле этого слова).

Константин, это верно подмечено! :)
Это относится к тем, кто задает действительно интересные вопросы, а не те же самые, которые учителем уже и так, и этак объяснялись, или - вопросы ради вредности. Это я не лично, а уточняю про "дотошных учеников".

И тем не менее, я бы не хотела, чтобы мне давали названия, даже "матери"))). Я могу повторить, кто я (см. предыдущие сообщения), а также то, что никакого велосипеда не изобретала. Поэтому с обожанием как-то неловко, Константин :)

Вы спрашиваете, "что тогда приводить", если не все подряд из Интернета? Все просто: нужно не приводить, если не знаком с чем-то, а просто попросить того, кто знаком, самого посоветовать что-нибудь качественное (проверенное), так логичнее, верно? Надеюсь, Вы и сами не возлагали на приведенный Вами "тест" из 7 признаков почерка больших надежд.

Есть большое количество профессиональной литературы, однако практически вся она - на иностранных языках (библиография - на моем портале). Если Вы внимательно читали, то хорошо помните мои объяснения о том, почему так происходит. Ничего не поделать, в чем-то наш бывший СССР был "впереди планеты всей", но это точно не были графология, нейропсихология или генетика.

Науки развивались не в соответствии с естественным прогрессом, а в соответствии с указами партии и правительства. Перечисленные дисциплины были в опале, поскольку они утверждали, что люди индивидуальны, не рождаются "чистым листом". Индивидуалист - было почти ругательным словом, и это угроза - посметь утверждать, что "есть незаменимые". Психология и психиатрия уже начинают понемногу подтягиваться в сторону европейского уровня, остальному далековато.

Теперь - к Вашему вопросу о том, чем отличается графология от графоанализа. Про почерковедение повторять не нужно - думаю, я написала достаточно подробно. Теперь с остальным. По сущности - ничем не отличаются. Графоанализ - не является "частью первого, графологии", а и есть она, графология, просто сокращенно: "графо-логический + анализ". Тогда зачем два понятия?

Второе понятие ввела в русскоязычную терминологию Ваша покорная слуга: см. "Энциклопедия - Викизнание". Поскольку "графология" в русском языке слишком уж связана была с дилетантами, ненаучным подходом, просто интуитивным "гаданием по почерку" - то это понятие было введено, чтобы отделить сомнительные ассоциации от научного подхода - области, признанной и развитой в европейских странах и Израиле, и базирующейся на ведущих доктринах немецкой, французской и израильской школ.

"Идеологически" было очень важно дать понять: графоанализ - это современная, настоящая графология, основанная на последних знаниях и исследованиях. А не салонное развлечение. Мне пришлось также это сделать и по причине большого количества "подражателей". И теперь термин "графоанализ" для меня и моих последователей является подсказкой: когда самозванный "графолог" начинает писать статьи (или рассказывает о себе), используя слово "графоанализ" - и при этом я знаю, что он ему у меня не обучался, то "на воре и шапка горит". ;)
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Инесса Гольдберг à dit:
séparer les associations douteuses d'une approche scientifique - un domaine reconnu et développé dans les pays européens et en Israël, et basé sur les doctrines de pointe des écoles allemandes, françaises et israéliennes.

Le critère principal pour la vérité de la connaissance est la pratique.
 
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Инесса Гольдберг à dit:
чтобы отделить сомнительные ассоциации от научного подхода - области, признанной и развитой в европейских странах и Израиле, и базирующейся на ведущих доктринах немецкой, французской и израильской школ.

Главный критерий истинности знания - практика.

Инесса Гольдберг

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Re: Psychologie de l'écriture manuscrite. Analyse de courbes avec Innessa Goldb

Le critère principal pour la vérité de la connaissance est la pratique.
Je suis entièrement d'accord.
Cependant, cela est vrai en ce qui concerne la pratique réelle, et non avec ce que les amateurs substituent parfois à ce concept.
Je rencontre souvent leur approche - ils disent: "Je n'ai pas besoin d'apprendre quoi que ce soit (votre théorie n'est pas du tout nécessaire), j'ai déjà assez de" pratique "- J'ai vu tellement d'écritures dans ma vie, je comprends quelque chose."

C'est là que le sens de «pratique» est remplacé. La pratique réelle, lorsqu'elle est menée sous la direction d'un spécialiste expérimenté, n'a pas de prix, car elle est basée uniquement sur la théorie scientifique. Mais la pratique ne se fait pas «seule». Ce n'est pas de la pratique, mais regarder l'écriture lorsqu'une personne à ses risques et périls tire ses propres conclusions, guidée non par la science, mais par son «bon sens» personnel. Et c'est dangereux. Vous ne faites pas confiance, par exemple, à votre santé ou à celle de vos enfants à une telle "pratique" - sans éducation, sans connaissance des schémas et de la théorie, simplement parce qu'il "a vu beaucoup de malades".

"Il n'y a rien de plus pratique qu'une bonne théorie" (c)
 
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Re: Psychology of handwriting. Curve analysis with Innessa Goldb

Главный критерий истинности знания - практика.
Полностью согласна.
Однако это верно в отношении настоящей практики, а не того, чем порой подменяют это понятие дилетанты.
Я часто сталкиваюсь с их подходом - мол, "мне ничего учить не надо (теория Ваша вовсе не нужна), мне и так достаточно "практики" - вон сколько я почерков в жизни видал, уж кое-что понимаю".

Вот здесь-то и происходит подмена смысла "практики". Настоящая практика, когда проходит под наставничеством опытного специалиста - бесценна, поскольку основана исключительно на научной теории. Но практика не бывает "сама по себе". Это не практика, а разглядывание почерков, когда человек на свой страх и риск делает собственные выводы, руководствуясь не наукой, а личным "здравым смыслом". И это опасно. Вы не доверите, например, свое здоровье или здоровье своих детей такому "практику" - без образования, знания закономерностей и теории, только потому, что он "видел много больных людей".

"Нет ничего практичнее хорошей теории" (с)
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Re: Psychologie de l'écriture manuscrite. Analyse de courbes avec Innessa Goldb

Inessa, bienvenue chez nous / un peu en retard /, mais alors j'étais au milieu d'un débat. Dans mon travail, je n'avais pas à travailler avec un tel spécialiste, c'est dommage que ce soit bien que quelqu'un "monte sur ce vélo et conduise avec confiance", et sans entraver! Ravi de vous rencontrer !
Cordialement: Eugene
 
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Re: Psychology of handwriting. Curve analysis with Innessa Goldb

Инесса,добро пожаловать к нам /немножко с опозданием/,но зато попал в разгар дебата.В своей работе не приходилось работать с таким спецом ,жаль,хорошо бы было если и у нас ктото "сел на этот велосипед и поехал уверено" , а не ковыляя! Рад знакомству !
С уважением :Евгений
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Ravi de vous rencontrer sur le forum. Il a pris du retard un peu après les vacances, mais a relu avec intérêt tous les messages sur ce sujet. Prêt à travailler ensemble.
 
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Рад знакомству на форуме. Немного поотстал после отпуска, но с интересом перечитал все сообщения данной темы. Готов к совместной работе.

Инесса Гольдберг

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Re: Psychologie de l'écriture manuscrite. Analyse de courbes avec Innessa Goldb

Salutations Eugène de Bulgarie, Eugène de Moscou et Anatolie de la région d'Orenbourg!
Nous travaillons déjà avec certains collègues de ce sujet sur des camarades suspects.

Merci de votre attention, je me ferai un plaisir de répondre à diverses questions - et pas nécessairement au service, mais aussi à l'amitié. :)
Oui, à tous ceux qui étaient intéressés par les débats sur ce sujet, je vous recommande de vous abonner gratuitement au magazine Scientific Graphology (vous pouvez le lire ouvertement à partir des archives sans le télécharger en le téléchargeant sur votre ordinateur). L'autre jour, il y a un certain nombre d'articles sur des sujets qui ont affecté nos discussions.

P.S. Konstantin, complètement d'accord sur la théorie et la pratique, l'un sans l'autre n'a aucun sens.

Au modérateur: Je ne reçois pas de notifications sur les nouvelles réponses dans le sujet, je ne peux donc pas répondre rapidement, existe-t-il des solutions? Remercier!
 
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Re: Psychology of handwriting. Curve analysis with Innessa Goldb

Приветствую Евгения из Болгарии, Евгения из Москвы и Анатолия из Оренбургской области!
С некоторыми коллегами из этой темы уже работаем по подозрительным товарищам.

Спасибо вам за внимание, буду рада ответить на разные вопросы - и не обязательно в службу, можно и в дружбу. :)
Да, всем, кому были интересны дебаты в этой теме, рекомендую бесплатно подписаться на журнал "Научная Графология" (можно читать и без подписки открыто из Архива, скачав на свой компьютер). Там как раз на днях выходит номер со статьями по темам, затронувшим наши обсуждения.

П.с. Константин, полностью согласна насчет теории и практики, одно без другого бессмысленно.

Модератору: мне не приходят уведомления о новых ответах в теме, поэтому не могу ответить оперативно, есть решения? Спасибо!

Матушкин Андрей Николаевич

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J'étais en vacances. Nous allons nous en occuper.
 
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Был в отпуске. Будем разбираться с этим.