Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Competitive intelligence in the Premier League business

Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
Андрей Захаров said:
Igor))) The object from which it is necessary to obtain information, the object is not retail, but wholesale (this is written in my post and quoted by you) ...

Who cares. Even easier. Under the guise of a customer / s to call and be interested in a product
 
Original message
Андрей Захаров said:
Игорь))) Объект,с которого необходимо получить сведения-объект не розничной,а оптовой торговли (об этом написано в моем посте и процитировано тобой)...

А какая разница. Даже проще. Под видом клиента/ов прозванивать и интересоваться товаром
Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
When I investigated fraud in one glorious network ... which just was not there.

What other ways ...

It is clear that the movement of goods is recorded in the accounting system (1C, Axapt. Crystal, etc.). You need to look for access to the accounting system.
We analyze the TRIZ task into its component parts and everything turns out ...
 
Original message
Я когда расследовал мошенничества в одной славное сети... чего только не было.

Какие еще способы...

Понятно, что движение товара фиксируется в системе учета (1С, Аксапта. Кристалл и т.п.) Нужно искать доступ к системе учета.
Разбираем задачу по ТРИЗу на составные части и все получается...

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Regarding the law, “look around”, “talk” - this is because a specific task has been set ... And this task should be carried out legally ... Regarding the BH actions, the BH should always act within the framework of the Law regulating its activities. ..For the Kyrgyz Republic there is no such law ... Therefore, it is not possible to argue that the Kyrgyz Republic always acts only within the framework of the Law ... Given the fact that by conducting events to collect information such as “oral questioning”, “visual observation” The Kyrgyz Republic is forced to give out these events as a “see, talk” —that is already a violation of the Law (in particular, article 20.16 of the Administrative Offenses Code of the Russian Federation-minimum) ... I don’t need to work with some (muddy) clients, I agree ... However, we are not considering a specific case with a specific client, but a task (although its conditions may well correspond and sometimes correspond) to reality ... Concerning the "catch" of the Criminal Code example, the data collected by the "collector" of this nature may well be seen from leaving the crime, stipulating responsibility under Article 201 of the Criminal Code of the Russian Federation (depending on whether the person who divulged such information is an official in this enterprise) ... So what exactly is the answer to the questions ...
 
Original message
По поводу законности-"смотреть по сторонам","беседовать"-тут ведь поставлена конкретная задача...А данная задача должна быть выполнена законным путем...По вопросу действий ЧД -ЧД должен всегда действовать в рамках Закона,регламентирующего его деятельность...Для КР такого закона нет...Следовательно утверждать,что КР действует всегда только в рамках Закона не возможно...Учитывая тем более тот факт,что проводя такие мероприятия по сбору сведений,как "устный опрос","визуальное наблюдение" КР вынужден выдавать данные мероприятия за "посмотреть,поговорить"-вот уже нарушение Закона (в частности ст.20.16 КоАП РФ-минимум)...По поводу того,что с некоторыми клиентами ()мутными) работать не нужно-согласен...Однако мы ведь рассматриваем не конкретный случай с конкретным клиентом,а задачку (хотя ее условия вполне могут соответствовать и иногда соответствуют) действительности...Относительно "заковырок" УК-пример приведен-в действиях "сборщика" сведений подобного характера вполне может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.201 УК РФ (в зависимости от того,является ли лицо,разгласившее подобные сведения-должностным в данном предприятии)... Так что же конкретно по ответам на вопросы...

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Бедеров Игорь Сергеевич said:
When I investigated fraud in one glorious network ... which just was not there.

What other ways ...

It is clear that the movement of goods is recorded in the accounting system (1C, Axapt. Crystal, etc.). You need to look for access to the accounting system.
Well, just do not overdo it, so as not to fall under Art. 274. Violation of the rules for the operation of means of storage, processing or transmission of computer information and information and telecommunication networks

"1. Violation of the rules for the operation of means of storage, processing or transmission of protected computer information or information and telecommunication networks and terminal equipment, as well as rules for access to information and telecommunication networks , which entailed the destruction, blocking, modification or copying of computer information, causing major damage ... "

However, one cannot overdo it in other types of access to information - because it is impossible to violate the Criminal Code of the Russian Federation.
 
Original message
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Я когда расследовал мошенничества в одной славное сети... чего только не было.

Какие еще способы...

Понятно, что движение товара фиксируется в системе учета (1С, Аксапта. Кристалл и т.п.) Нужно искать доступ к системе учета.
Ну только не переусердствовать, чтобы не подпадать под Ст. 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей

"1. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей и оконечного оборудования, а также правил доступа к информационно-телекоммуникационным сетям, повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее крупный ущерб..."

Впрочем, переусердствовать нельзя и в других видах доступа к информации - потому что нарушать УК РФ нельзя.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Андрей Захаров said:
Igor))) The object from which it is necessary to obtain information, the object is not retail, but wholesale (this is written in my post and quoted by you) ...

Who cares. Even easier. Under the guise of a customer / s to call and be interested in a product

Yes, Igor ... It seems that it’s not so simple ... Getting access to electronic document management is another matter ... The most normal option ... However, in this case, it is possible to commit crimes on the part of people extracting such information ... (also st. 201 of the Criminal Code of the Russian Federation) ... Well, what do you think, what will happen in this case, espionage, the Kyrgyz Republic, or something else ... :)
 
Original message
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Андрей Захаров said:
Игорь))) Объект,с которого необходимо получить сведения-объект не розничной,а оптовой торговли (об этом написано в моем посте и процитировано тобой)...

А какая разница. Даже проще. Под видом клиента/ов прозванивать и интересоваться товаром

Да нет Игорь...Думается -не все так просто...Получить доступ в электронному документообороту-другое дело...Самый нормальный вариант...Однако в этом случае-возможно совершение преступлений со стороны лиц,добывающих такую инфу...(таже ст.201 УК РФ)...Ну так что ты думаешь-что будет в данном случае-шпионаж,КР или что либо другое... :)
Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
So, if (TRIZ) it is impossible to get access to the database physically, you need to get access to the user of the database ... The course of the solution changes and that’s it.

This is the easy way. In this example, it makes no sense to complicate and conduct analytics and observation, to count the boxes in the warehouse (try still to find your specific product in the warehouse). The solution should be as simple as possible.

You can record a phone call to the recorder and conduct daily analytics on the movement of goods in the table. As a result of (weeks, let’s say) you give out materials to the customer.
 
Original message
Так, если (ТРИЗ) нельзя получить доступ к базе физически, надо получить доступ к пользователю базы... Меняется ход решения и все.

Это простой путь. В данном примере не имеет смысла усложнять и вести аналитику и наблюдение, считать ящики на складе (попробуйте еще найти на складе свой конкретный товар). Решение должно быть максимально простым.

Телефонный звонок можно записывать на диктофон и ежедневно вести аналитику по движению товара в таблице. По итогу (недели, допустим) выдаете заказчику материалы.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Евгений Ющук said:
Бедеров Игорь Сергеевич said:
When I investigated fraud in one glorious network ... which just was not there.

What other ways ...

It is clear that the movement of goods is recorded in the accounting system (1C, Axapt. Crystal, etc.). You need to look for access to the accounting system.
Well, just do not overdo it, so as not to fall under Art. 274. Violation of the rules for the operation of means of storage, processing or transmission of computer information and information and telecommunication networks

"1. Violation of the rules for the operation of means of storage, processing or transmission of protected computer information or information and telecommunication networks and terminal equipment, as well as rules for access to information and telecommunication networks , which entailed the destruction, blocking, modification or copying of computer information, causing major damage ... "

On the issue of violation of access rules, in order to violate the rules, it is necessary that they take place ... Moreover, in writing, on signature, so to speak ... Such rules in enterprises in most cases are simply absent ... And that means they cannot be violated ...

However, one cannot overdo it in other types of access to information - because it is impossible to violate the Criminal Code of the Russian Federation.
Regarding the fact that it is impossible, for sure;)
 
Original message
Евгений Ющук said:
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Я когда расследовал мошенничества в одной славное сети... чего только не было.

Какие еще способы...

Понятно, что движение товара фиксируется в системе учета (1С, Аксапта. Кристалл и т.п.) Нужно искать доступ к системе учета.
Ну только не переусердствовать, чтобы не подпадать под Ст. 274. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи компьютерной информации и информационно-телекоммуникационных сетей

"1. Нарушение правил эксплуатации средств хранения, обработки или передачи охраняемой компьютерной информации либо информационно-телекоммуникационных сетей и оконечного оборудования, а также правил доступа к информационно-телекоммуникационным сетям, повлекшее уничтожение, блокирование, модификацию либо копирование компьютерной информации, причинившее крупный ущерб..."

По вопросу нарушений правил доступа-для того,чтобы нарушить правила,нужно,что бы они имели место быть...При этом в письменном виде,под роспись,так сказать...Такие правила в предприятиях в большинстве случаев просто отсутствуют...А значит и не могут быть нарушены...

Впрочем, переусердствовать нельзя и в других видах доступа к информации - потому что нарушать УК РФ нельзя.
По поводу того-что нельзя-точно ;)
Joined
Jun 24, 2010
Messages
687
Reaction score
5
Points
18
Age
40
Андрей Захаров said:
Yes, Igor ... It seems that it’s not so simple ... Getting access to electronic document management is another matter ... The most normal option ... However, in this case, it is possible to commit crimes on the part of people extracting such information ... (also st. 201 of the Criminal Code of the Russian Federation) ... Well, what do you think, what will happen in this case, espionage, the Kyrgyz Republic, or something else ... :)

Why not? So you voiced the problem not until the end, more conditions are introduced ... And we decide further.

In fact, wholesalers also trade. Interested in customers. So serve them customers. Seven days - seven customers. Moreover, encrypt, include the product you are interested in in a list of several others, and change the others day by day.
 
Original message
Андрей Захаров said:
Да нет Игорь...Думается -не все так просто...Получить доступ в электронному документообороту-другое дело...Самый нормальный вариант...Однако в этом случае-возможно совершение преступлений со стороны лиц,добывающих такую инфу...(таже ст.201 УК РФ)...Ну так что ты думаешь-что будет в данном случае-шпионаж,КР или что либо другое... :)

Почему нет? Значит вы озвучили задачу не до конца, вводятся еще условия... И решаем дальше.

На деле, оптовики тоже торгуют. Заинтересованы в клиентах. Вот и подавайте им клиентов. Семь дней - семь клиентов. Причем шифруйтесь, интересуемый товар включайте в список из нескольких других, а другие меняйте день ото дня.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Андрей Захаров said:
Regarding the rule of law, “look around,” “talk,” after all, a specific task has been set ... And this task must be carried out legally ...
Did not understand you. Our task is to determine the volume, not to talk. But if there is no CT regime, talking, as I understand it, is not forbidden.
or what do you mean?


Андрей Захаров said:
On the issue of BH-BH actions, it should always act within the framework of the Law regulating its activities ... For the Kyrgyz Republic there is no such law ... Therefore, it is not possible to assert that the Kyrgyz Republic always acts only within the framework of the Law ...
The whole range of legislation of the Russian Federation applies to a specialist in the Kyrgyz Republic, which applies to other citizens.
But as for the legitimacy of the Kyrgyz Republic itself - I recall: it appeared by eliminating illegal components from state intelligence methods. Therefore, the Kyrgyz Republic in no way can be illegal. In this case, it will end and industrial espionage will begin. We have actually discussed this many times here.


Андрей Захаров said:
Considering all the more, the fact that when conducting events to collect information such as “oral interviewing”, “visual observation” of the Kyrgyz Republic is forced to give out these events for “see, talk” —that is already a violation of the Law (in particular, article 20.16 of the Code of Administrative Offenses of the Russian Federation-minimum ) ...
I just talk and watch. I do neither ORM nor "visual observation". I have natural rights as a person - to watch, listen, think ... If someone does not like this - let him show me the article of the Criminal Code of the Russian Federation, which prohibits it. No such article? Goodbye everyone with their complaints about this. Who wants to solder the administration for this to me - success to him in the legal field. Then I will also write in the newspaper how it was - as a warning to other prohibitions. And I will be right, by the way.



Андрей Захаров said:
Regarding the fact that we don’t need to work with some clients () muddy), I agree ... However, we are not considering a specific case with a specific client, but a task (although its conditions may well correspond and sometimes correspond) to reality ... Relatively " catch "Criminal Code example is given in the actions of a" collector "of information of a similar nature the offense may be found to provide for liability under Article 201 of the Criminal Code of the Russian Federation (depending on whether the person who divulged such information is an official in this enterprise). .. So what exactly is the answer to the questions ...
Listen, where specifically? You won’t even try to come up with anything criminal, but you came up with the maximum administrative offense, and then for some options, but not for all. And even that, in fact, is far-fetched, by the ears and will fall apart when trying to implement it.

In my opinion, with such a data set, it can be stated that the answers have already been given and that even the Criminal Code of the Russian Federation could not be applied to them. And if so, there is no industrial espionage there.
 
Original message
Андрей Захаров said:
По поводу законности-"смотреть по сторонам","беседовать"-тут ведь поставлена конкретная задача...А данная задача должна быть выполнена законным путем...
Не понял Вас. У нас задача - определить объем, а не побеседовать. Но если режима КТ нет - беседовать, как я понимаю, не запрещено.
или что Вы имеете в виду?


Андрей Захаров said:
По вопросу действий ЧД -ЧД должен всегда действовать в рамках Закона,регламентирующего его деятельность...Для КР такого закона нет...Следовательно утверждать,что КР действует всегда только в рамках Закона не возможно...
На специалиста КР распространяется весь комплекс законодательства РФ, который распространяется на других граждан.
А вот что касается законности самой КР - я напомню: она появилась путем исключения нелегальных компонентов из методов государственной разведки. Поэтому КР никак не может быть нелегальной. Она в таком случае закончится и начнется промышленный шпионаж. Мы это, вообще-то, уже много раз обсуждали тут.


Андрей Захаров said:
Учитывая тем более тот факт,что проводя такие мероприятия по сбору сведений,как "устный опрос","визуальное наблюдение" КР вынужден выдавать данные мероприятия за "посмотреть,поговорить"-вот уже нарушение Закона (в частности ст.20.16 КоАП РФ-минимум)...
Я просто разговариваю и смотрю. Я не провожу ни ОРМ, ни "визуальное наблюдение". У меня есть естественные права как у человека - смотреть, слушать, думать... Если кому-то это не нравится - пусть покажет мне статью УК РФ, которая это запрещает. Нет такой статьи? До свидания всем с их претензиями по этому поводу. Кто хочет мне административку за это впаять - успехов ему в правовом поле. Я потом еще и в газете напишу, как это было - в назидание другим запретителям. И буду прав, кстати.



Андрей Захаров said:
По поводу того,что с некоторыми клиентами ()мутными) работать не нужно-согласен...Однако мы ведь рассматриваем не конкретный случай с конкретным клиентом,а задачку (хотя ее условия вполне могут соответствовать и иногда соответствуют) действительности...Относительно "заковырок" УК-пример приведен-в действиях "сборщика" сведений подобного характера вполне может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.201 УК РФ (в зависимости от того,является ли лицо,разгласившее подобные сведения-должностным в данном предприятии)... Так что же конкретно по ответам на вопросы...
Слушайте, куда конкретнее-то? Вы вон даже стараясь ничего уголовного придумать не смогли, а придумали как максимум административное правонарушение, и то по некоторым вариантам, а не по всем. Да и то, по сути притянуто, за уши и развалится при попытке реализации.

По-моему, при таком наборе данных можно констатировать, что ответы уже даны и УК РФ к ним применить не удалось даже Вам. А раз так - нет там промышленного шпионажа.

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Бедеров Игорь Сергеевич said:
So, if (TRIZ) it is impossible to get access to the database physically, you need to get access to the user of the database ... The course of the solution changes and that’s it.

This is the easy way. In this example, it makes no sense to complicate and conduct analytics and observation, to count the boxes in the warehouse (try still to find your specific product in the warehouse). The solution should be as simple as possible.

You can record a phone call to the recorder and conduct daily analytics on the movement of goods in the table. As a result of (weeks, let’s say) you give out materials to the customer.

Igor))) In practice, who will voice daily (over a long period of time, even a month) to someone or by telephone the number of balances of a specific name of a product in a warehouse ... I personally have never met this before (regarding they are telling everyone about the "balances") and, I think this way of collecting information "will not work" ... Regarding the questions of a major client, for example, everyone knows every such "major" person, so to speak, in person ... And it’s unlikely whether such a method is also acceptable ... And every person who intends to acquire a sufficiently large batch of goods is "seen through" by 100, so to speak ... As is likely in all more or less serious organizations ...
 
Original message
Бедеров Игорь Сергеевич said:
Так, если (ТРИЗ) нельзя получить доступ к базе физически, надо получить доступ к пользователю базы... Меняется ход решения и все.

Это простой путь. В данном примере не имеет смысла усложнять и вести аналитику и наблюдение, считать ящики на складе (попробуйте еще найти на складе свой конкретный товар). Решение должно быть максимально простым.

Телефонный звонок можно записывать на диктофон и ежедневно вести аналитику по движению товара в таблице. По итогу (недели, допустим) выдаете заказчику материалы.

Игорь))) По практике-кто же будет озвучивать ежедневно (в течении длительного времени-пусть даже месяц) кому либо по телефону количество остатков конкретного наименования товара на складе...Сам лично такого не разу не встречал (по поводу того,что все всем рассказывают по вопросам "остатков") и,думается такой способ сбора сведений "не прокатит"...По вопросам-крупного клиента-у нас вот например,каждого такого "крупного" все знают так сказать,в лицо...И вряд ли такой способ также приемлем...И каждый человек,который намерен приобрести достаточно крупную партию товара-"просвечивается" так сказать на все 100...Как наверно и во всех более-менее серьезных организациях...