Contact us in messengers or by phone.

whatsapp telegram viber phone email
+79214188555

Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Роберт said:
Well, if in your own, then written permission is not required. Only verbal, preferably in a voice recorder. Only one of the debtors will go to the office of the detective or collector to talk about paying the debt. At best, the conversation will take place on the street or in the office of the debtor.
Clear.
I think the situation is as follows: in all cases, the detective is able to organize:
1. Video recording of the alleged crime.
2. Design (before, after or during shooting), which does not allow the recording to be considered illegal.
3. Legalization of the record in the case file - immediately from myself, by communicating from the client during the survey, by communicating from an eyewitness, or in any other way that does not contradict the law.

But the specifics, as usually happens, depends on the circumstances in which there is contact with the villain. It is important that the detective, in principle, has sufficient qualifications to organize, conduct and properly arrange this event.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Роберт said:
Ну, если в собственном, то письменного разрешения не требуется. Только устное, желательно в диктофон. Только кто из должников пойдет в офис к детективу или коллектору для разговора о выплате долга. В лучшем случае разговор состоится на улице или в офисе должника.
Понятно.
Я думаю, дело обстоит следующим образом: во всех случаях детектив в состоянии организовать:
1. Видеофиксацию предполагаемого преступления.
2. Оформление (до, после или во время съемки), которое не позволяет считать запись противозаконной.
3. Легализацию записи в материалах дела - сразу от себя, приобщением от клиента в ходе опроса, приобщением от очевидца, либо иным способом, не противоречащим закону.

А вот конкретика, как обычно и бывает, зависит от обстоятельств, при которых происходит контакт со злодеем. Важно, что детектив в принципе обладает достаточной квалификацией, чтобы организовать, провести и надлежащим образом оформить это мероприятие.

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

And the next day, or that very evening, the debtor fells from the city !!! And all over again !!! : D: D
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

А на следующий день, или в этот же вечер должник валит из города!!! И все сначала!!! :D :D

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

The problem is that all materials on debts refuse at once, referring to civil legal relations. So for the police, this is not a crime. And so the showdown is the family level of the precinct. It is possible to issue the material only if the person gives a clear consent, and he usually says that he doesn’t want to communicate, doesn’t know anything, and in general it’s not him: D and even protests, shouts: - Fulugan! Kill!
Or: - Leave me alone, police! Help! : D ah !!!
Well, and other nonsense.
Therefore, the good collectors often speak politely, but with
This is put on all fingers on a golden nut, all sorts of bracelets and watches are authoritative. One says, and the second "charmingly" smiles, looking like a weightlifter: D well, and the value face never hurts. You can be silent with such a face.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Проблема в том, что все материалы по долгам отказывают враз, ссылаясь на гражданские правоотношения. Так что для полиции все Это не преступления. А так разборки семейные уровня участкового. Оформить материал можно только в случае, если человек дает четкое согласие, а он обычно говорит, что общаться не хочет, ничего не знает, и вообще это не он :D да и еще протестует, кричит:- фулюганы! Убивають!
Или :- Отстаньте от меня, полиция! Помогите! :D а!!!
Ну, и другую ерунду.
Поэтому то добрые коллекторы чаще всего говорят вежливо, но при
Этом одевают на все пальцы по гайке золотой, всякие браслеты да часы авторитетные. Один говорит, а второй "очаровательно" улыбается, имея вид, типа штангиста :D ну, и валуевское лицо никогда не помешает. С таким лицом и помолчать можно.

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Роберт said:
The problem is that all materials on debts refuse at once, referring to civil legal relations. So for the police, this is not a crime. And so the showdown is the family level of the precinct. It is possible to issue the material only if the person gives a clear consent, and he usually says that he doesn’t want to communicate, doesn’t know anything, and in general it’s not him: D and even protests, shouts: - Fulugan! Kill!
Or: - Leave me alone, police! Help! : D ah !!!
Well, and other nonsense.
Therefore, the good collectors often speak politely, but with
This is put on all fingers on a golden nut, all sorts of bracelets and watches are authoritative. One says, and the second "charmingly" smiles, looking like a weightlifter: D well, and the value face never hurts. You can be silent with such a face.
I rely on what the collectors themselves have said. And they expressed themselves very clearly - that they will disseminate defamatory information, demanding to pay some money, which is exclusively a figment of their client’s imagination.
I don’t see any reason to discuss who put on some nuts. information issued by them speaks differently.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Роберт said:
Проблема в том, что все материалы по долгам отказывают враз, ссылаясь на гражданские правоотношения. Так что для полиции все Это не преступления. А так разборки семейные уровня участкового. Оформить материал можно только в случае, если человек дает четкое согласие, а он обычно говорит, что общаться не хочет, ничего не знает, и вообще это не он :D да и еще протестует, кричит:- фулюганы! Убивають!
Или :- Отстаньте от меня, полиция! Помогите! :D а!!!
Ну, и другую ерунду.
Поэтому то добрые коллекторы чаще всего говорят вежливо, но при
Этом одевают на все пальцы по гайке золотой, всякие браслеты да часы авторитетные. Один говорит, а второй "очаровательно" улыбается, имея вид, типа штангиста :D ну, и валуевское лицо никогда не помешает. С таким лицом и помолчать можно.
Я основываюсь на том, что сказали сами коллекторы. А они выразились совершенно недвусмысленно - что они будут распространять порочащую информацию, требуя заплатить некие деньги, которые являются исключительно плодом фантазии их клиента.
Кто какие гайки куда надевает я не вижу смысла обсуждать, т.к. информация, выданная ими говорит о другом.

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

And will the detectives help them with this? Hardly?
I doubt that detectives will work with collectors.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

И детективы им в этом помогут? Вряд ли?
Сомневаюсь, что детективы будут с коллекторами работать.

JR Security Consulting Group

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Oct 28, 2012
Messages
1,363
Reaction score
23
Points
38
Age
53
Location
Riga,Latvia mob.+37129216282 e-mail: jbetahon@gm
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

The collectors have a bad reputation ... few will agree to work with them ...
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Репутация плохая у коллекторов...мало кто согласится с ними сотудничать...

Ющук Евгений Леонидович

Private access level
Honorary Member of IAPD
Joined
Oct 23, 2013
Messages
522
Reaction score
2
Points
18
Location
Екатеринбург, тел. +7-950-641-06-09
Website
ci-razvedka.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Роберт said:
And will the detectives help them with this? Hardly?
I doubt that detectives will work with collectors.
JR Securrity Consulting Group said:
The collectors have a bad reputation ... few will agree to work with them ...
Um ...

Let’s, I will quote the material again in this part - so that we talk nevertheless about what is written, and not about what is fantasized.

So, the position of the collectors who announced the collection of legally unconfirmed debts:

According to Izvestia, Russian collectors began to offer their customers a new service - collecting “black salaries” from employers.

According to the publication, the pioneers in this area were the Center for the Development of Collection and the Agency for Financial and Legal Security.

The head of the “Center for the Development of Collection” Dmitry Zhdanukhin and the deputy general director of the Agency for Financial and Legal Security Fedor Kazakov confirmed to Izvestia this information.

According to these leaders, most often such a service is in demand among directors of small companies, and in the amount of about one and a half million rubles.


... they called two fundamentally different types of such impacts - writing statements to regulatory authorities and disseminating information about the company's dishonesty among its contractors and potential employees. There is serious doubt about the need to hire collectors to write statements to regulatory authorities. The person who worked as the director is quite capable of doing this himself. But the dissemination of, in fact, defamatory information about the company, its owners and its management, collectors can really execute.

The opinion of another collector - who does not consider this direction completely legal:

In fact, doubts about the full legitimacy of this area were expressed by the commercial director of the Stolichnoe AVD collection agency, Evgeny Arsentiev. “Large collection companies operate strictly within the legal framework, in the same case, the problem arises of collecting documented amounts that are not confirmed,” Mr. Arsentyev told Izvestia, adding that this niche may be relevant for “small companies that do not take into account legal risks. ”

Opinion regarding detectives:

... the collection of documented sums not under the threat of disseminating information defaming the company or its owners may lead collectors to the dock under the criminal article “Extortion”.

The fact is that actions aimed at obtaining, as part of an organized group, arrears that are not documented, can form part of this crime, the punishment for which in this case is from 7 to 15 years in prison.

It is also important that non-payment of part of the promised remuneration often occurs due to a conflict between the employee and the company. Therefore, the parties to the conflict have well-grounded claims to each other. And this, in turn, increases the likelihood that the owners of the company may consider it morally justified to write a statement to the police regarding collectors.
A contract with a licensed private investigator may allow such owners to expertly secure evidence in the case. And then, the law-enforcement authorities, together with the statement, will be handed over a practically open case, with officially documented evidence.


Detectives will not work with those who collect money extorted from?
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Роберт said:
И детективы им в этом помогут? Вряд ли?
Сомневаюсь, что детективы будут с коллекторами работать.
JR Securrity Consulting Group said:
Репутация плохая у коллекторов...мало кто согласится с ними сотудничать...
Гм...

Давайте, я процитирую материал еще раз в этой части - чтобы мы говорили все же о том, что написано, а не о том, что сфантазировано.

Итак, позиция коллекторов, объявивших о взыскании юридически неподтвержденных задолженностей:

По сообщению «Известий», российские коллекторы стали предлагать своим клиентам новую услугу – взыскание «черных зарплат» с работодателей.

Как сообщает издание, пионерами на этом направлении стали «Центр развития коллекторства» и «Агентство финансовой и правовой безопасности».

Руководитель «Центра развития коллекторства» Дмитрий Жданухин и заместитель гендиректора «Агентства финансовой и правовой безопасности» Федор Казаков подтвердили «Известиям» эту информацию.

Со слов этих руководителей, наиболее часто такая услуга востребована у директоров небольших компаний, и на суммы около полутора миллионов рублей.


...они назвали два принципиально разных вида таких воздействий — написание заявлений в контролирующие органы и распространение информации о недобросовестности компании среди ее контрагентов и потенциальных сотрудников. Вызывает серьезные сомнения необходимость нанимать коллекторов для написания заявлений в контролирующие органы. Человек, работавший директором, вполне в состоянии сделать это сам. А вот распространение, по сути, порочащей информации о компании, ее собственниках и ее руководстве, коллекторы действительно исполнить могут.

Мнение другого коллектора - который не считает это направление полностью легальным:

Фактически, сомнения в полной законности данного направления высказал и коммерческий директор коллекторского агентства «Столичное АВД» Евгений Арсентьев. «Крупные коллекторские компании работают строго в рамках правового поля, в этом же случае возникает проблема взыскания документально не подтвержденных сумм», — сказал в своем комментарии «Известиям» господин Арсентьев, добавив, что у данная ниша может быть актуальна «небольшим компаниям, не учитывающим юридические риски».

Мнение в части, которая касается детективов:

...взыскание документально не подтвержденных сумм под угрозой распространения информации, порочащей компанию или ее владельцев, может привести коллекторов на скамью подсудимых по уголовной статье «Вымогательство».

Дело в том, что действия, направленные на получение в составе организованной группы задолженностей, не подтвержденных документально, могут образовать состав этого преступления, наказание по которому в таком случае установлено от 7 до 15 лет лишения свободы.

Важно и то, что невыплата части обещанного вознаграждения нередко происходит из-за конфликта между работником и компанией. Поэтому у сторон конфликта есть вполне обоснованные претензии друг к другу. А это, в свою очередь, повышает вероятность того, что собственники компании могут посчитать морально оправданным написание заявления в полицию, в отношении коллекторов.
Контракт с частным детективом, имеющим лицензию, может позволить таким собственникам квалифицированно закрепить доказательства по делу. И тогда правоохранительным органам, вместе с заявлением, будет передано практически раскрытое дело, с официально задокументированными доказательствами.


Детективы не будут работать с теми, у кого вымогают деньги коллекторы?

Роберт

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Feb 26, 2012
Messages
1,983
Reaction score
7
Points
38
Age
58
Location
Санкт-Петербург. +79818128361
Website
www.detektiv-spb.ru
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

No, they will not do. All the violations. Black salary is a violation. And collectors finally can run into extortion. Who will start a contract with a detective or a lawyer? This, whatever one may say, is outside the legal field.
I didn’t even think about this situation at first, for me it is unacceptably simple.
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Нет, не будут. Сплошь нарушения. Черная зарплата-нарушение. А коллекторы ваще на вымогалово нарываются. Кто ж станет заключать договор с детективом или адвокатом? Это, как ни крути, вне правового поля.
Я про такой расклад даже и не думал сначала, для меня это неприемлемо просто.

Марат

Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Jun 5, 2013
Messages
445
Reaction score
6
Points
18
Location
г. Екатеринбург, Свердловская обл.
Website
www.detective-bureau.com
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

There were several orders from collectors to establish the actual place of residence of the debtor. We reported the location of the object, and then not our element. No contracts were concluded. On some issues, you can find mutual interest with them. Just be careful))
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Было несколько заказов от коллекторов по установлению фактического места жительства должника. Мы сообщали местоположение объекта, а дальше уже не наша стихия. Никаких договоров не заключали. По некоторым вопросам можно найти с ними взаимный интерес. Только осторожно))

Андрей Захаров

Вице-Президент IAPD
Staff member
Private access level
Full members of NP "MOD"
Joined
Aug 16, 2012
Messages
3,653
Reaction score
571
Points
113
Age
63
Location
Россия, Саранск. Частный детектив 89271807574
Website
iapd.info
Re: Collectors Private detectives have prepared a new niche of work

Well, extortion, not extortion, is another question ... However, in the actions of persons who are engaged in the recovery of documented unreasonable debts, in the worst case, a corpus delicti could be found, providing for liability under Art. 330 of the Criminal Code of the Russian Federation (Self-government, i.e. , contrary to the procedure established by law or other normative legal act for any actions, the legality of those involved is disputed by the organization or citizen if significant harm is caused by such actions). , all actions aimed at collecting these debt obligations not within the framework of preparing lawsuits to the judicial authorities can be considered arbitrariness ... In addition, apparently the actions of collectors regarding the collection of documented debts clearly go beyond their “authority”, t. to. collectors, in principle, can organize the collection of debt obligations, having acquired from creditors the right to collect those, which (the right of claim) should be fixed on the basis of documents (loan agreement, etc.). If there are no such documents, collectors, of course, do not can acquire the right to claim the debt from the creditor and, thus, all their actions aimed at organizing the recovery of debt obligations that are not documented can be illegal ... Regarding the role of the black hole in the procedure for proving the existence of debt obligations in terms of non-payment of “black” salaries. .. the question is controversial ... After all, it is easier for a citizen who has not received a “black” salary under an employment contract to make a statement to law enforcement agencies to check for the presence or absence of an offense in the actions of the employer that provides for liability for fraudulent actions (Article 159 of the Criminal Code of the Russian Federation ) or according to Art. 165 of the Criminal Code ... The same applies to persons working on civil law contracts ... Police officers are obliged to accept this application from a citizen, verify the facts and make an appropriate decision. This decision (as practice shows on such appeals) is usually about refusing to initiate criminal proceedings for lack of corpus delicti, will be a documentary confirmation of the fact of the presence or absence of any debt obligations to the applicant. Moreover, this decision is in the form of a resolution, if the fact of non-payment of wages or remuneration during the verification of the application is established, is a document confirming the fact of debt. It is with this document that you can go to court with a request to collect a debt in the manner prescribed by law ... Something like this ...
 
Original message
Re: Коллекторы Частным детективам новую нишу работы приготовили

Ну вымогательство-не вымогатиельство-это еще вопрос ...Однако в действиях лиц,которые занимаются истребованием документально не обоснованных долгов,в крайнем случае может быть усмотрен состав преступления,предусматривающий ответственность по ст.330 УК РФ (Самоуправство,т.е.самовольное,вопреки установленному законом или иным нормативным праворвым актом порядку совершения каких-либо действитй,правомерность колторых оспаривается организацией или гражданином,если такими действиями причинен существенный вред).Исходя из того,что Законодательством предусмотреа определенная процедура взыскания долгов,которая предусматривает судебный порядок рассмотрения данных споров,все действия,направленные на взыскание данных долговых обязательств не в рамках подготовки исков в судебные органы могут быть рассмотрены как самоуправство...Кроме этого-видимо действия коллекторов в части взыскания документально не подтвержденных задолженностей явно выходят за пределы их «полномочий» ,т.к. коллекторы,в принципе ,могут заниматься организацией взыскания долговых обязательств,приобретя у кредиторов право на взыскание таковых,которое (право требования) должно быть зафиксировано на основании документов (договора займа и пр.).Если таковых документов не имеется-коллекторы,естественно,не могут приобрести у кредитора право истребования долга и,таким образом все их действия,направленнеые на организацию взыскания долговых обязательств,не подтвержденных документально,могут носить противоправный характер...Относительно роли ЧД в процедуре доказывания наличия долговых обязательств в части невыплаты «черных» зарплат...вопрос спорный...Ведь гражданину,не получившему «черную» зарплату именно по трудовому договору проще обратится с заявлением в правоохранительные органы на предмет проверки наличия-отсутствия в действиях работодателя состава преступления,предусматривающего ответственность за мошеннические действия (ст.159 УК РФ)либо по ст.165 УК РФ...То же самое касается и лиц,работавших по договорам гражданско-правового характера...Сотрудники полиции обязаны принять данное заявление от гражданина,провести проверку изложенных фактов и вынести соответствующее решение.Данное решение (как показывает практика по подобным обращениям) -обычно об отказе в возбуждении уголовного дела за отсутствием состава преступления,будет являться документальным потдверждением факта наличия либо отсутствия каких либо долговых обязательств перед заявителем.При этом это решение-в форме постановления,в случае,если факт невыплаты заработной платы либо вознаграждения при проверке заявления будет установлен- является документом,подтверждающим факт наличия задолженности. Именно с данным документом можно обратится в суд с требованием о взыскании задолженности в установленном Законом порядке...Как то так...